本题严禁流出站外；

蔡老师钧鉴；
　　您好！由於涉及特殊，不得不又如此向您请益了，请
容末学先转贴原相关资料於下；
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
【经录部类】〔密教部类〕〔密教部〕
【经文资讯】大正新□大藏经 第十八册 No. 890《佛说瑜伽大教王经》CBETA 电子佛典 V
1.15 App普及版
# Taisho Tripitaka Vol. 18, No. 890 佛说瑜伽大教王经, CBETA Chinese Electronic
Tripitaka V1.15, App-Format
T18n0890_p0582b20(00)□尔时慈氏菩萨。即从座起偏袒右肩。
T18n0890_p0582b21(03)□合掌礼佛而白佛言。世尊若有阿□梨。
T18n0890_p0582b22(05)□於此一切如来身口意□密大瑜伽教中受灌顶者。
T18n0890_p0582b23(02)□诸佛菩萨当云何观。
T18n0890_p0582b24(11)□佛言慈氏彼诸如来及诸菩萨。观此受灌顶阿□梨。
T18n0890_p0582b25(08)□如观菩提真心而无二相。何以故灌顶之法与菩提一故。
T18n0890_p0582b26(02)□佛言善男子汝今谛听。
T18n0890_p0582b27(10)□
T18n0890_p0582b28(28)□此阿□梨所有十方诸佛及诸菩萨现在说法者一日三时来诣阿□梨
所。献大供养如佛无异。俱发声言。
T18n0890_p0582b29(04)□此阿□梨即是我等诸佛父母。及为我等诸佛之师
T18n0890_p0582c01(00)□
T18n0890_p0582c02(18)□复次善男子所有十方世界诸佛世尊现在说法者彼诸如来所有三业
积聚无量福德。
T18n0890_p0582c03(01)□
T18n0890_p0582c04(19)□是等阿□梨一毛孔福德何以故此阿□梨受瑜伽灌顶已。与一切佛
智相应。
T18n0890_p0582c05(06)□真心微妙无有等故
T18n0890_p0582c06(00)□尔时慈氏菩萨闻佛说已。
T18n0890_p0582c07(07)□叹未曾有住立佛前。
T18n0890_p0582c08(16)□尔时阿[门@(人/(人*人))]如来宝生如来无量寿如来不空成就如来
大遍照如来等。
T18n0890_p0582c09(06)□入金刚阿□梨三昧相金刚三摩地。从定出已。
T18n0890_p0582c10(05)□告诸如来及彼菩萨言。谛听谛听所有三世诸佛。
T18n0890_p0582c11(03)□皆来诣阿□梨所恭敬供养。何以故此金刚阿□梨。
T18n0890_p0582c12(00)□即是一切如来。智主
T18n0890_p0582c13(00)□尔时彼诸如来及诸菩萨。闻佛说已白佛言。
T18n0890_p0582c14(00)□世尊一切如来金刚身语心三密成就法。
T18n0890_p0582c15(01)□当依何住。
T18n0890_p0582c16(14)□佛言一切如来金刚身语心三密成就法。当依金刚阿□梨身语心住
T18n0890_p0582c17(00)□复次诸菩萨白佛言。
T18n0890_p0582c18(09)□世尊此金刚阿□梨身语心当依何住。佛言当依虚空住。
T18n0890_p0582c19(04)□菩萨白言虚空当依何住。佛言依金刚阿□梨心住。
T18n0890_p0582c20(01)□菩萨白言心依何住。佛言心本离相而无所住
T18n0890_p0582c21(00)□尔时诸菩萨等闻佛说已。
T18n0890_p0582c22(07)□心念希有默然而住。佛告诸菩萨言。
T18n0890_p0582c23(10)□今此瑜伽大教有十种□密真实之义。一曼□罗。二三摩地。三印
相。
T18n0890_p0582c24(01)□四行步。五坐位。六持诵。七护摩。八供养。
T18n0890_p0582c25(02)□九本事。十相应。此之十法大智所生。
T18n0890_p0582c26(05)□甚深□密三世诸佛同共宣说。
T18n0890_p0582c27(10)□若诸学法弟子及受灌顶者。於阿□梨□行恭敬尊重供养。
T18n0890_p0582c28(04)□所有三密瑜伽之教。随自根性依法受持展转流传。
T18n0890_p0582c29(01)□利益安乐一切众生。佛言此瑜伽大教。
T18n0890_p0583a01(03)□汝阿□梨等勿得传於无信根人及轻法愚痴之者。
T18n0890_p0583a02(00)□若传彼等法不成就及破昧。
T18n0890_p0583a03(05)□身坏命终堕大地狱。
T18n0890_p0583a04(14)□若复有人不依此妙法甘露精进焚修。是人不能除断一切烦恼。
T18n0890_p0583a05(06)□何况修诸苦行舍於头目手足等。若人於此教中。
T18n0890_p0583a06(04)□随修一法一行持诵精熟。住於寂静入三摩地。
T18n0890_p0583a07(03)□能断烦恼现证佛果
T18n0890_p0583a08(00)□佛说此经已。
T18n0890_p0583a09(12)□诸菩萨等及天龙夜叉乾闼婆阿修罗迦楼罗紧那罗摩[目*侯]罗伽人
非人等。
T18n0890_p0583a10(00)□闻佛所说皆大欢喜信受奉行
T18n0890_p0583a11(00)□佛说瑜伽大教王经卷第五
待续

@

    如果有哪位阿□梨，是「此阿□梨，所有十方诸佛及诸菩萨、现在说法者，
一日三时来诣阿□梨所，献大供养、如佛无异，俱发声言：此阿□梨即是我等
诸佛父母，及为我等诸佛之师。」那麽你尽管去皈依他，仍然是皈依三宝。就
像某甲找圣严法师皈依，仍然是皈依三宝，圣严法师绝对不会说「你皈依我就
好」。

    「阿□梨」直译就是「指导老师」的意思，别神化了。

    以下这段值得警惕：

> T18n0890_p0583a01(03)□汝阿□梨等勿得传於无信根人及轻法愚痴之者。
> T18n0890_p0583a02(00)□若传彼等法不成就及破昧。
> T18n0890_p0583a03(05)□身坏命终堕大地狱。

    好好的法被拿到错误的时地，会害人轻法慢教，可不慎哉。

Have a nice day!

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

  T18n0890_p0582b26(02)□佛言善男子汝今谛听。
T18n0890_p0582b27(10)□
T18n0890_p0582b28(28)□此阿□梨所有十方诸佛及诸菩萨现在说法者一日三时来诣阿□梨
所。献大供养如佛无异。俱发声言。
T18n0890_p0582b29(04)□此阿□梨即是我等诸佛父母。及为我等诸佛之师
T18n0890_p0582c01(00)□
T18n0890_p0582c02(18)□复次善男子所有十方世界诸佛世尊现在说法者彼诸如来所有三业
积聚无量福德。
T18n0890_p0582c03(01)□
T18n0890_p0582c04(19)□是等阿□梨一毛孔福德何以故此阿□梨受瑜伽灌顶已。与一切佛
智相应。
T18n0890_p0582c05(06)□真心微妙无有等故
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　请问老师，世尊明告慈氏菩萨说
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
T18n0890_p0582b28(28)□此阿□梨所有十方诸佛及诸菩萨现在说法者一日三时来诣阿□梨
所。献大供养如佛无异。俱发声言。
T18n0890_p0582b29(04)□此阿□梨即是我等诸佛父母。及为我等诸佛之师
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　’此具德阿□梨都是诸佛之师了，那请问老师三皈依前加上各皈依师
有何不可？是否上面该段也是您所说的黑轮之一？此涉及到世尊现今与未来的法运
，盼请老师您尽量慈悲指点，可许则许，万分感恩！！

　　愿　福慧双修
　　　　　　　　　　　　　　　　末学
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　阿鲁比　敬上

    经中有许多例子。试举一例：你若能皈依舍利子（舍利弗）好不好？

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

梵志陀然即从坐起，偏袒著衣，叉手向尊者舍梨子白曰：
「舍梨子！我有爱妇，名曰端正，我惑彼故，而为放逸，
大作罪业。舍梨子！我从今日始，舍端正妇，自归尊者舍
梨子。」

尊者舍梨子答曰：「陀然！汝莫归我，我所归佛汝应自归。」

梵志陀然白曰：「尊者舍梨子！我从今日自归於佛、法及
比丘众，唯愿尊者舍梨子受我为佛优婆塞！终身自归，乃
至命尽。」

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    当今有哪位修证比舍利弗高的？舍利弗都要人皈依三宝
而不是皈依他一人了，再来比较一下末法之况，令人不胜奚嘘。

> 此涉及到世尊现今与未来的法运

    有这麽伟大/严重吗? 佛陀三千年前就讲得很清楚了。

Have a nice day!

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

末学还是说清楚；

　　上次末学请问蔡老师，如果见到诸佛本尊，与自身的
传法Ａｃａｒｙ，都在场，此时是要先向谁顶礼？

　　　蔡老师的回答是；

　　　诸佛本尊　

　　　末学是刚找有关普门品的相关资料，无意间找到上面的资料
，就是见到经文中的上面的所言；
　　　　上面说的很清楚诸佛一日三时皆向该具德Ａｃａｒｙ
顶礼并谓该位具德Ａｃａｒｙ是彼等诸佛之师。。。。。。。。
师兄，末学是依据文本内容而论，还有有一点师兄您不容否认
现今日本秘宗界不管是高野还是天台等等，还是有得到各自传承的
传法大Ａｃａｒｙ位灌顶者，当然也是通晓与具备瑜伽大教王经
所言的Ａｃａｒｙ的资格，是故末学就想到；
　　该位的大Ａｃａｒｙ见到诸佛是否也仍要顶礼？
但是瑜伽大教王经诸佛都说该位大Ａｃａｒｙ是彼等诸佛之师
。。。。。。

　　　坦白说　
　　　我很迷惑。。。。。。



※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     经中有许多例子。试举一例：你若能皈依舍利子（舍利弗）好不好？
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 梵志陀然即从坐起，偏袒著衣，叉手向尊者舍梨子白曰：
> 「舍梨子！我有爱妇，名曰端正，我惑彼故，而为放逸，
> 大作罪业。舍梨子！我从今日始，舍端正妇，自归尊者舍
> 梨子。」
> 尊者舍梨子答曰：「陀然！汝莫归我，我所归佛汝应自归。」
> 梵志陀然白曰：「尊者舍梨子！我从今日自归於佛、法及
> 比丘众，唯愿尊者舍梨子受我为佛优婆塞！终身自归，乃
> 至命尽。」
>     当今有哪位修证比舍利弗高的？舍利弗都要人皈依三宝
> 而不是皈依他一人了，再来比较一下末法之况，令人不胜奚嘘。
>     有这麽伟大/严重吗? 佛陀三千年前就讲得很清楚了。
> Have a nice day!

※ 引述《alubi (alubi)》之铭言：
> 　　　　上面说的很清楚诸佛一日三时皆向该具德Ａｃａｒｙ
> 顶礼并谓该位具德Ａｃａｒｙ是彼等诸佛之师。。。。。。。。
> 师兄，末学是依据文本内容而论，还有有一点师兄您不容否认
> 现今日本秘宗界不管是高野还是天台等等，还是有得到各自传承的
> 传法大Ａｃａｒｙ位灌顶者，当然也是通晓与具备瑜伽大教王经
> 所言的Ａｃａｒｙ的资格，是故末学就想到；
> 　　该位的大Ａｃａｒｙ见到诸佛是否也仍要顶礼？
> 但是瑜伽大教王经诸佛都说该位大Ａｃａｒｙ是彼等诸佛之师
> 。。。。。。
> 　　　坦白说　
> 　　　我很迷惑。。。。。。

  具有诸佛德行的人，那也是等同诸佛如来了，因此他在诸佛如来
  面前会高高在上而不互相行礼吗？这一位[具德]的上师他也是因
  学佛法而成就资格的，不是吗？

  这部经是说要找到一位具有如来本事的上师是多麽的难能可贵，
  可不是说“所有的上师都具有如来的本事”。

  诸佛之师，是一种赞美词。像是“三人行必有我师”。

  师是学习、尊敬的意思，由经文前後可以明白。

  所以我们不会看到有三个人走在一起就向前说“老师好”一鞠躬。

  科学上有证据人类是由猿猴演化而来的，但是也没有人去动物园
  会叫猿猴为阿公吧？喻例就是喻例，要当真的话就大乱了。

//

※ 引述《alubi (alubi)》之铭言：
> 末学还是说清楚；
> 　　上次末学请问蔡老师，如果见到诸佛本尊，与自身的
> 传法Ａｃａｒｙ，都在场，此时是要先向谁顶礼？
> 　　　蔡老师的回答是；
> 　　　诸佛本尊　

如果我没有记错，这个问题，已经困扰您很久了。
实际上这不是什麽问题，问题在於自己以什麽身份去面对三宝及阿□梨？

也就是牵涉到自己的『我』：

礼阿□梨时的『我』，是从师而得佛(觉)。
礼佛，表示那是一种果德，包含了悲智等种种德养。
礼法，表示依於法可以离於欲、清净业。
礼僧，是因僧代表的是一种代佛而将佛法流传下来，亲近之可以得到法
的内涵，进而得到佛的结果。

里面有什麽冲突吗？
问题在於忘了自己的我！

譬如说，人要吃饭，也要休息，那麽「我」又累又饿时，要先吃饭，
还是休息呢？佛法不是给一个答案，而是去解决问题，问题解决，
答案也是多馀。

> 　　　末学是刚找有关普门品的相关资料，无意间找到上面的资料
> ，就是见到经文中的上面的所言；
> 　　　　上面说的很清楚诸佛一日三时皆向该具德Ａｃａｒｙ
> 顶礼并谓该位具德Ａｃａｒｙ是彼等诸佛之师。。。。。。。。

所谓『诸佛之师』，『佛』是觉悟之意，也就是说依於此阿□梨
而学法修养自己的身口意，可以离迷入觉。

如文殊菩萨为七佛之师，是说这七位佛陀曾经从学於文殊菩萨而得
究竟觉悟，而文殊菩萨代表智慧，也就是说智慧是成就佛道所必须
具备的，或说是修学智慧，而得究竟觉悟。

至於密法的修学，是属於专门的学派，除非您要依止的是站上具德
的知识，否则不妨当做是参考，专门以密法作为修养，不是很轻松
的事情，而且还有很多条件。

> 师兄，末学是依据文本内容而论，还有有一点师兄您不容否认
> 现今日本秘宗界不管是高野还是天台等等，还是有得到各自传承的
> 传法大Ａｃａｒｙ位灌顶者，当然也是通晓与具备瑜伽大教王经
> 所言的Ａｃａｒｙ的资格，是故末学就想到；
> 　　该位的大Ａｃａｒｙ见到诸佛是否也仍要顶礼？

阿遮利也是学佛者，学习於『觉悟』之道的人，只是说以某些场合
下，代表的是三宝，或是一个教法的传承，也就是说牵涉到那个『我』
，在面对学法者的『我』，是一个什麽样的『我』(内涵为何？)，离於
师的身份时，是一个什麽样的『我』，那就很容易了解。

所谓『理应如是，应如是礼』，理与礼，不能舍弃了『我』，否则
於中无有『佛』(觉)。

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◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎
◎  学佛方程式 :  当分别心生起时 , 不要一味地计较或执著 ,             ◎
◎                应该深入的认识或□解 ; 尤其要於其中有所发现 ,       ◎
◎                久而久之 , 必能自我突破 。                          ◎
◎                                         ～节录自　老禅师的话～     ◎

因为就是已经有根据该经的上面白纸黑字的经文原文
-----------------------------------------------------------------------------
T18n0890_p0582b28(28)□此阿□梨所有十方诸佛及诸菩萨现在说法者一日三时来诣阿□梨
所。献大供养如佛无异。俱发声言。
T18n0890_p0582b29(04)□此阿□梨即是我等诸佛父母。及为我等诸佛之师
-------------------------------------------------------------
  然後就言连诸佛都称此等具德之大Ａｃａｒｙ为彼诸佛父母及彼等诸佛
之师，是故除了事师五十法中有此一条，同时也在三归依名正言顺加上归
依师，连诸佛都自言该位具德大Ａｃａｒｙ都是彼等诸佛之师，那归依弟
子称呼就更应该顺理成章地〔归依师〕，就是有此等已经发生的事，是故
末学才特别引出来～～～
　　不过也令末学极为百思不得其解：
　该经前面也是白纸黑字称为三归依，怎会变成後来的四归依？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
T18n0890_p0561a29(12)□乃至弟子以身命布施发大菩提心。即说三归伽陀曰
 　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~@　　　　　　　　　　　
T18n0890_p0561b01(00)□　我今归敬於三宝　　我佛旷劫超三有
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~
T18n0890_p0561b02(00)□　妙法能除烦恼根　　获成圣众离欲尊
T18n0890_p0561b03(00)□　我昔所作诸罪业　　今对三宝至诚忏
T18n0890_p0561b04(00)□　回施功德利群生　　誓愿求证菩提果
T18n0890_p0561b05(00)□时受法弟子诵此伽陀满三遍已。
T18n0890_p0561b06(04)□阿□梨复为弟子。随力随意开导说法。
T18n0890_p0561b07(06)□令彼至诚发大菩提心。然後如前依法。作於供养发送贤圣
T18n0890_p0561b08(00)□时弟子於曼□罗地右胁而卧。
T18n0890_p0561b09(05)□於其梦中必见境像。
T18n0890_p0561b10(14)□第二日阿□梨用鲜净五色线□曼□罗。时阿□梨观想其线。
T18n0890_p0561b11(07)□即真法界性遍照自性王如来。即一切如来藏。
T18n0890_p0561b12(06)□法界清净故离诸尘垢能净众生界。所用五色粉即五如来。
T18n0890_p0561b13(00)□观想已。阿□梨先下粉。
T18n0890_p0561b14(08)□然後令弟子同作第一结界地。第二与弟子受三归。
                                                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~
  就是因为亲见到事师五十法内容中原来是根据瑜伽大教王经的世尊内容
，自身是惊喜，然同时也起的困惑：
　　经文前面明明就是三归依，还是佛世尊亲口教诲，怎会变成後来的
三归依前多加个归依师？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
再说在该位具德大Ａｃａｒｙ所具备的诸佛也同样都具备，彼此间其中任
一位都是其他的诸佛之具德大Ａｃａｒｙ，如此还不是彼此都平等？？？
是故还是不违三归依之归依佛，只是那位学密之归依弟子，他福德不浅有
幸真能遇到该位真正具德的大Ａｃａｒｙ，说白话就是等诸佛亲身教导
，那是他千百万生积聚来的福份，但还是不离归依佛才是ㄚ～～～～～
难道不是吗？

※ 引述《alubi (alubi)》之铭言：
> 因为就是已经有根据该经的上面白纸黑字的经文原文
> -----------------------------------------------------------------------------
> T18n0890_p0582b28(28)□此阿□梨所有十方诸佛及诸菩萨现在说法者一日三时来诣阿□梨
> 所。献大供养如佛无异。俱发声言。
> T18n0890_p0582b29(04)□此阿□梨即是我等诸佛父母。及为我等诸佛之师
> -------------------------------------------------------------
  除了原经文白纸黑字提到三归依，还有原经文中也有多次耐人寻味的经文：

１：
T18n0890_p0564b18(05)□时阿□梨若常以金刚定心观想。不久证大菩提。

２：
T18n0890_p0565b07(07)□悉智皆向前合掌顶礼。如是阿□梨若常观想持此真言。
T18n0890_p0565b08(02)□彼人不久证大菩提。若

３：
T18n0890_p0565c06(01)□如是观想金刚锁菩萨。彼人不久证大菩提。

４：
T18n0890_p0566b03(03)□如是观想变化神通已。及□持诵是人。
T18n0890_p0566b04(05)□不久证大菩提。

５：
T18n0890_p0566c08(02)□化佛如云遍满虚空。如是依法观想。
T18n0890_p0566c09(05)□彼人已践圣道不久成佛。

６：
T18n0890_p0567a22(04)□化佛如云遍满虚空。如是依法观想大轮佛顶。
T18n0890_p0567a23(02)□若人乐求生佛刹土。彼人决定随愿得生。
T18n0890_p0567a24(03)□非久之间速证菩提。

７：
T18n0890_p0568a18(02)□第三手持弓。第四手作期克诸魔印。
T18n0890_p0568a19(05)□如是依法观想此菩萨。不久证大菩提

８：
T18n0890_p0568b13(09)□如是依法观想此持世菩萨。能降财谷雨广七由旬量。
T18n0890_p0568b14(05)□不久速成菩提。此名降财谷雨广智金刚三摩地

９：
T18n0890_p0568b23(05)□能破诸恶有情。如是依法观想及持诵真言。
T18n0890_p0568b24(05)□为利益一切众生故。不久证大菩提。

１０：
T18n0890_p0572a29(09)□观想一切众生而行利乐者。是人所作所求一切成就。
T18n0890_p0572b01(05)□而复不久证大菩提

１１：
T18n0890_p0578a18(01)□时阿□梨如是依法观想持诵。
T18n0890_p0578a19(06)□如天满月无有亏盈。不久之间证大菩提。

１２：
T18n0890_p0580b17(00)□　若人依法而勤修　　不久圆证菩提果

１３：
T18n0890_p0580b26(09)□清净微妙具大威力利益无量。若人依法持诵无不成就。
T18n0890_p0580b27(04)□於金刚大智中最为殊胜。不得传於邪见等非法之人

待续

    《瑜伽大教王经》中白纸黑字就是三皈依，可没有四皈依 :Q
连「此阿□梨，所有十方诸佛及诸菩萨、现在说法者，一日三时
来诣阿□梨所，献大供养、如佛无异，俱发声言：此阿□梨即是
我等诸佛父母，及为我等诸佛之师。」都是三皈依了，无耐後世
附佛者要人只皈依一人。

Have a nice day!

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

此部份的用意是想问一下：
　由整个经文全文，有否可能世尊教授瑜伽大教王经时，
所谈的对像并不是仅有受法弟子，也有包括後世为人师的Ａｃａｒｙ？
是否经文上下文有已经暗市：
　具德金刚阿□梨实世所难德难遇，所以後世教授的瑜伽大教王经的
密宗老师也是有包含仍在修习当中，不过指导弟子是有资格，然该师
本身离大菩提仍有要更精进精修？


顺道一问：　　
T18n0890_p0579a02(13)□所降伏人乃至诸佛圣力尚不能救。何况诸天而救护之
　　
上面一句是真的吗？降伏法之力连诸佛圣力都不能救？此是否有过夸的可能？
大随求菩萨之法门要如何说明？
　　对於佛门密宗所不盲信也不盲目否定，以四依法理性客观的态度面对
，是故我坦言我自己的疑惑


>   除了原经文白纸黑字提到三归依，还有原经文中也有多次耐人寻味的经文：
> １：
> T18n0890_p0564b18(05)□时阿□梨若常以金刚定心观想。不久证大菩提。
> ２：

※ 引述《alubi (alubi)》之铭言：
> 末学还是说清楚；
> 　　上次末学请问蔡老师，如果见到诸佛本尊，与自身的
> 传法Ａｃａｒｙ，都在场，此时是要先向谁顶礼？
> 　　　蔡老师的回答是；
> 　　　诸佛本尊　
> 　　　末学是刚找有关普门品的相关资料，无意间找到上面的资料
> ，就是见到经文中的上面的所言；
> 　　　　上面说的很清楚诸佛一日三时皆向该具德Ａｃａｒｙ
> 顶礼并谓该位具德Ａｃａｒｙ是彼等诸佛之师。。。。。。。。
> 师兄，末学是依据文本内容而论，还有有一点师兄您不容否认
> 现今日本秘宗界不管是高野还是天台等等，还是有得到各自传承的
> 传法大Ａｃａｒｙ位灌顶者，当然也是通晓与具备瑜伽大教王经
> 所言的Ａｃａｒｙ的资格，是故末学就想到；
> 　　该位的大Ａｃａｒｙ见到诸佛是否也仍要顶礼？
> 但是瑜伽大教王经诸佛都说该位大Ａｃａｒｙ是彼等诸佛之师
> 。。。。。。
> 　　　坦白说　
> 　　　我很迷惑。。。。。。

这个问题当然很困惑!!

东密如果真如你所言是四皈依
东密的传承,是直接来源於唐密,(真言宗与天台宗)
应四皈依也是由唐密直接传到东密(传承表可查)
不是东密自己研发而成此仪轨
唐密的传承,却不是由藏密而来
而是由汉人直接去印度受法传到汉地(撇开印人来中土传法不说)
受法之地不外乎三大寺(那兰陀,超岩还是超戒,菩提迦耶)
若传承考察确为如此(事实好像也是如此),那麽问题来了

::唐密是否也和藏密一样,说四皈依?

经论解释,可以各自表述,
法脉延续,却不能如此张冠李戴.

※ 引述《ganab (何足道)》之铭言：
> 这个问题当然很困惑!!
> 东密如果真如你所言是四皈依
> 东密的传承,是直接来源於唐密,(真言宗与天台宗)
> 应四皈依也是由唐密直接传到东密(传承表可查)
> 不是东密自己研发而成此仪轨
> 唐密的传承,却不是由藏密而来
> 而是由汉人直接去印度受法传到汉地(撇开印人来中土传法不说)
> 受法之地不外乎三大寺(那兰陀,超岩还是超戒,菩提迦耶)
> 若传承考察确为如此(事实好像也是如此),那麽问题来了
> 经论解释,可以各自表述,
> 法脉延续,却不能如此张冠李戴.y

後学学过东密，每本法本开头是四皈依，第一句是 「南无古鲁比耶」
 是否有师兄对英文字源有研究， 查一下英文 「guru」 这单字的起源，
是否来自印度， 因咒音自古由金刚阿□梨代代相传下来。

应该说是流俗东密也有四皈依一说
不过佛教密宗是没有四皈依滴

我遇过具德阿□梨也讲三皈依
也有具德阿□梨认为四皈依是末法景象

要避开打广告之嫌
所以我不公开讲是哪位具德阿□梨
只想说出来
不是所有人都流俗滴
有句话是 众口 .. ..

正见是很重要滴
实修也是很重要滴
没有的话
做考据可能是瞎子摸象滴
一百个外道大师说八皈依才对
就八皈依嘛
不对嘛

    这些讨论提醒著，密法的修持需要具足「空正见」的心量与思维。
    否则将是更深层的知见牢笼。层层难出。

    始终讨论著金刚上师的角色，
    殊不知，堪称具德金刚上师的当事者，若真具足空正见及密法的内涵，
    绝不会受其「角色」所制。必然深知自身一切所历，
    无一不是诸佛、法、僧的授手教导而成就。
    岂有混淆之理。

    就像学术圈，真正的大师们，从未想逾举於前人之能，往往感恩甚深，
    也不会挂念自身在弟子们心中的角色与地位。
    反倒是跟随的学生们扯闹半天，或者仗师诤斗，或者遥批前贤。
    自做蠢事的多。

    这是人性的问题。所谓贪嗔痴慢疑的问题。
    身为一个人，连人性问题都没经验，搞不清楚，
    侈言想搞好佛法义理，甚至密法的问题，全然是不切实际的。
    佛法，即便是密法，也是针对生命实质与本质的问题来理解与阐述，才有意义。
    否则，根本就是宗教，或者学说。


    「三皈依」搞成「四皈依」的演变，
    或者有他不同时空与族群的因缘和意义(对於较无主见者，设定一个方便角色的引导)
    但终究不是取而代之的概念。
    能深辨三皈依者，自然不必往四皈依里头钻。

    真正的学习密法，无论东密或藏传，均强调所谓要有显教基础，
    便是显教义理中，所贴近生命实况的学习与体验，
    之後，才能准确进入超逻辑或现象法则的坛城。
    而即便是入於坛城，一如潜入深海，
    最终不是要消失於幽暗（或光明）之中，而是要重新回到海面，
    回到生活最平凡真实的角色与境界中，继续学习体验。
    唯一的不同，只是境界的出入无碍。

    因此，尽管依照密部经典的教义，来作为一个学习的概念，
    但任何如实跨入深密修学的行者，所面临的，
    都再也不是义理的推敲揣想，而是生命境界如实的理解与验证。
    唯有依著真实平凡的心境，依著诸佛、诸法、诸僧的教导，
    得见自身所历的一切诸佛法僧的痕迹、因缘体相，乃至实相，
    才能平等初住曼陀罗，取得心念的入场券而已。


    无量诸佛，无量法，无量贤圣僧，
    这不是一种分类或意义界定，而是於如幻时空中如实的领略。
    密法的领略，是既精准清晰，又平等无执的。
    多读经典是不错的，但尚要多在生命的角色中体会印证，
    诸佛都是在众生界中成就，在法界中成成就，
    深入，犹需能浅出，深密之法的学习关键在此，
    也就是大日经入真言门住心品最初所谓。
    密法学习，贵在慎出能舍，毕竟不在文字义理中推敲辩证成就。

王师兄惠鉴：
  您好～～请原谅末学可能会第一次说出对您有些不敬
之语！！末学一向是尊敬您因您文词中所散发的睿智风采
确是末学深深所不能及～～～不过此次末学可能会有些要
冒犯到您，望请师兄能海谅～～

　　师兄，末学的眼光并不是仅有个人问题而已，而是更
广的即将到来的中国佛教要面对的冲击：
　　藏传藏经将有越多要译成汉文，到是必然会发生个问
题：
　　到底是要以汉译版为正宗还是要以藏译版为正宗？
　　您应该早就已经知道：藏密格鲁派有一本〔上师供养经〕
藏密就是将其密宗老师认同为佛，具足三宝，是故归依师
是名正言顺，还有也举出事师五十法的内容，末学昨天所
强烈震惊的就是见到事师五十法根本就是原出於
＜＜瑜伽大教王经＞＞，而且该经世尊明明还是说三归依
，再者：就算是藏密所说的上师具足三宝，那显宗三归依
中世尊在世时　其本身就是佛尊了货真价实的佛尊，世尊
当时就已经是真的具足三宝，但仍还是开示归依法与归依
僧～～～

　　您本身可知：藏密还有很很多未译成汉文的所谓的经续
？彼等是支持藏密归依师的说法？上师具足三宝，归依师
是正当可行，三归依还不够还有六归　八归之类的～～～
这些是中国佛教必经要面对的冲击，他们日本不可讳言是
当今世界佛学研究界执牛耳之地位，日本密宗学术界也当
然不例外，是故他们可能早就知道藏密的真实情形，是故
他们有可能是知道藏密内容所以由原本的三归依变成四归
依～日本早就已经一百年前就研究藏密了～～当然末学所
言也不过是自身猜想而已～～自身仅提供自身所知道的供
大家参考～～～
 　
　末学试问：
　　当藏译藏经密部越多的经续指证历历说四归依是
e正法〕，那请问汉译大正藏密教部的〔三归依〕
要如何解释？此不是小问题，用圆融之辞可以圆融的
～

〔如果〕史实世尊真正是以三归依，那麽：
　　那些大量主张四归依的〔藏经〕，彼等是如何出现的
？是那位〔世尊〕所开示的？
　　这问题师兄敢回答吗？
　　佛门不是最重不许妄语？
　愿　福慧双修
　　　　　　　　　　　　　　末学
　　　　　　　　　　　　　　　　　阿益猫　敬上
 　　
 　　

※ 引述《alubi (alubi)》之铭言：

    前文恕删.....



> ＜＜瑜伽大教王经＞＞，而且该经世尊明明还是说三归依
> ，再者：就算是藏密所说的上师具足三宝，那显宗三归依
> 中世尊在世时　其本身就是佛尊了货真价实的佛尊，世尊
> 当时就已经是真的具足三宝，但仍还是开示归依法与归依
> 僧～～～

    该上师"具足三宝"，三皈依指的皈依佛，皈依法，皈依僧
    ，和这个并没有相悖，说到头，还是三皈依，并没有四皈依
    的问题。


> 　　您本身可知：藏密还有很很多未译成汉文的所谓的经续
> ？彼等是支持藏密归依师的说法？上师具足三宝，归依师
> 是正当可行，三归依还不够还有六归　八归之类的～～～
> 这些是中国佛教必经要面对的冲击，他们日本不可讳言是
> 当今世界佛学研究界执牛耳之地位，日本密宗学术界也当
> 然不例外，是故他们可能早就知道藏密的真实情形，是故
> 他们有可能是知道藏密内容所以由原本的三归依变成四归
> 依～日本早就已经一百年前就研究藏密了～～当然末学所
> 言也不过是自身猜想而已～～自身仅提供自身所知道的供
> 大家参考～～～

        在下实在才疏学浅，不知所谓六皈依，八皈依等等
    ，也不知道藏教经典翻译成汉典时的冲突在哪里，反正
    只要"符合三法印"这就好了。



>  　
> 　末学试问：
> 　　当藏译藏经密部越多的经续指证历历说四归依是
> e正法〕，那请问汉译大正藏密教部的〔三归依〕
> 要如何解释？此不是小问题，用圆融之辞可以圆融的
> ～
> 〔如果〕史实世尊真正是以三归依，那麽：
> 　　那些大量主张四归依的〔藏经〕，彼等是如何出现的
> ？是那位〔世尊〕所开示的？
> 　　这问题师兄敢回答吗？
> 　　佛门不是最重不许妄语？
> 　愿　福慧双修
> 　　　　　　　　　　　　　　末学
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　阿益猫　敬上
>  　　
        如果想知道真相，说简单简单，说难也很难，如实修行
    能够亲见长眉尊者或者直接到兜率天找弥勒菩萨问问就好了，
    在这里拼命的讨论四皈依是对的，或三皈依才是王道，一点
    意义也没有。


                            不学
                                   哈哈 敬上

> > 标题: Re: Acary即为诸佛之师，那皈依师。。。。
> > ※ 引述《alubi (alubi)》之铭言：
> > 中世尊在世时　其本身就是佛尊了货真价实的佛尊，世尊
> > 当时就已经是真的具足三宝，但仍还是开示归依法与归依
> > 僧～～～
>
>     该上师"具足三宝"，三皈依指的皈依佛，皈依法，皈依僧
>     ，和这个并没有相悖，说到头，还是三皈依，并没有四皈依
>     的问题。

      谈这麽多还不如去礼忏 拜到心静点就不会去想三皈依

      还是四皈依了

>
>
> > 　　您本身可知：藏密还有很很多未译成汉文的所谓的经续
> > ？彼等是支持藏密归依师的说法？上师具足三宝，归依师
> > 是正当可行，三归依还不够还有六归　八归之类的～～～
                                ^^^^^^^^^^^

      什..........麽 ?????????????

      howcome ?? why ????????????
.
.
.
.
.
.
>     只要"符合三法印"这就好了。

      对啦

>
>                             不学
>                                    哈哈 敬上
> --
> □ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
> ⊙ 佛教Ｘ档案 - 用科学的态度探索科学的死角                         BudaXfile

删末学文章自身是通常无话可说，然刚有一篇末学
并不认同被删，因为那恨重要的资料可以知道日本
密宗界的看法，对於三归依与四归依等可以有个很
好的省思参考：

此是日本云门大师所著的＜＜密宗加持祈祷秘密大全＞＞
台湾武陵出版社出版，西元１９９５年８月２版，其
ISBN 957-35-0879-6
  该武陵版的中译本有如下的一段：
　　页６５－页６６
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
在此传法灌顶之上，存有所谓〔秘密三昧耶〕（亦即持续
以心传心之正法］之位，在此位者，都是为大阿□梨，由
於他们都位居在悉地等觉之佛位上，故能自在并倡导新教
新说，作佛且能作菩萨明王诸天之事
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
　　是否此就是至为关□因素？？所以後代的大阿□梨
（也就是金刚阿□梨）可以因为後来所处的时空因缘背
景将教法做适度的倡新教说？
　　　此是已压在末学心中已经快六年了，今一并公开～～
我要正版原味的纯佛门密宗～～末学现今是思想上与心态上
是亲广义唐密，藏密是尊重！！

　　此部份资料末学是很难得的收集到，对於现今东密也有
四归依等，上面一段很可能就是答案～～末学就是认为那很
重要！！是故还是要提出来～～同时有上面文章後来的人也
才知道这系列的讨论，为何有些人的说话是有那些背景，
他人看了也才不会感到上下文不大连贯感～～～

天起凉，等薪水，
瞎聊几句吧！

无论在做学问或做事，追根究底的精神都是很好的。
也是令人赞佩的。
就自由意志的抉择角度，无论四皈依或三皈依，
只要依正法具足净信（非竟信），并没有太大差别。
但做学问的人往往以为在资料中，分别先後高下，
就可以获得真相，乃至於於这个自执的真相中自我满足，
或引以为重大发现（成就），其实都是粗略而窄小的眼界。
特别是若要更进一步扯上佛教未来如何云云，
乃至藏传与汉传佛教如何交互冲击，
那更是忽略现实世界的流转之态，
以及自身生命因缘的历经之程。

所有宗教包括佛教，无一不是广受人性交战与经济力「稀释」之姿了。
宗教的信仰乃至推广者，自始至终，都在社会的价值边缘移动。
尤其是现今佛学研究者，所研究的种种议题，几乎令人哑然。
往往既无关修行本身，更无关於人们的生活质能，
或是为了社会人心推演的需求，提供智能上再能垫一阶。

也就是说，真的！
三皈依与四皈依的差别，真的没那麽重要与伟大。
像是取沧海两滴，硬要确认这两滴水谁先成固体、液体、或气体，
谁比较有力、有利，或有丽，都不是水或沧海的原生重点。
也就是说，所有在彼时所缘起的一切法义，
均在彼时的因缘条件中对应著如实的作用。
於是，再回到我们此刻学习的当下，
什麽才是我们自由意志当抉择或应用的角度，
才是重点。


在Alubi的引义提问中，我实在说不出重点。
主要也在我个人的角色因缘中，实在看不出有什麽「重点的必要」。

有机会对应著众多藏传、汉传、日本佛教，乃至西洋的佛教人物、素材与事件。
会理解佛教教界的人事物，始终一如法界与众生界，自然的流转与变化。
衰落的，依著人性幽微自衰落；光灿的，依著广微因缘自光灿。
都是在各自的本业中，万缘交错的进行著，
实在没什麽特别需要去刻意或强调的。

视野再进一步拉开，
现实环境，社会政治，两岸起落，乃至国际局势的变迁，都是如此。
且更席卷著无量的人们，与众界的众生。
相形之下，佛教教别之争，山头喧哗之事，些许经典的解读差异，
著实零星叮当。


因为，佛法究竟珍贵之处，以及究竟的伏藏（套用藏传说法），
既不在佛，不在法，不在僧，更不在师。
而在如实的（众生）人心法界，是否存受。
汇诸个人，也是如此。
心智，若是往佛的相貌样状角色里取，
往经典的字句义释论议里钻，
往僧的身心言行功德里望，
甚至往师的德行道力能耐里盼，
都是离於佛法提示的正观。


很抱歉，Aalubi所提及的藏传诸经典，我既不懂，也著实与我无干。
但请容老小弟最後这麽没水准的形容：
三皈依或四皈依，真的本来就很清楚。
一如男与女，又有关又不相关。本来就很清楚。
硬要凑在一块搞，才会不清不楚。
不清不楚了，才会愈搞欲不清楚呀！

只因，譬喻之理，何须执著？法无量，执者自执。
一皈依者，我信佛。
二皈依者，信佛又习法。
三皈依者，无量佛法僧。
四皈依者，佛法僧感谢您，老师们也说得妙。
五皈依者，佛法僧感谢您，老师们说得妙，善知识真精彩。
......

与其把佛教搞清楚，真的不如把佛法搞清楚，
与其把佛法搞清楚，真的不如把自己搞清楚。
尽管佛教或佛法，此刻愈来愈把人搞得不清不楚，
但深心佛子依旧净信如初，也有信心，也能理解，
佛教与佛法的本衷最初著实只为一念解脱，
为了帮我们「把自己，以及自己的一切搞清楚」。如此而已。
至於经典字句清不清楚，
只要自己清楚自己了，便没什麽不清楚的。


最终一句：
佛法义理涉入愈深，愈要能舍念而出。