金刚经里的:庄严佛土者即非庄严是名庄严

这句该如何理解..

※ 引述《fike (fike)》之铭言：
> 金刚经里的:庄严佛土者即非庄严是名庄严
> 这句该如何理解..

佛说庄严佛土者即非庄严是名庄严…

是因为文字语言有局限性，不能「完全」表达「庄严」这个抽象概念，
但文字语言还是有表意的功能，所以，也传达了「庄严」的这个概念，
毕竟世尊总是说法给我们这些人听呀，所以，虽然不能讲得很完全，但
这样的概念还是要传达，所以「佛说庄严佛土者即非庄严是名庄严」。

是、非，这两者不是处到同一个层次上的相互对立，而是从不同角度看，所以
是庄严佛土，也非庄严佛土。

这不是玩文字游戏，而是希望自己能够看破表相，直指「如何应住？如何降伏其
心」，当你能看破表相，直指本质、核心时，一切清楚明了，不为所惑，心也就
不乱，也进一步地往体悟自性前进。

整部金刚经就是希望教人看破表相，比如，具有与佛同具三十二相的转轮圣王就不
是如来。

诸如此类的例子还很多，恕不一一列出。


以上是小弟个人的理解，不一定正确，参考就好，若有讹误烦请更正，谢谢。

※ 引述《fike (fike)》之铭言：
> 金刚经里的:庄严佛土者即非庄严是名庄严
> 这句该如何理解..

      庄严, 这一词在不同人看来有不同的看法; 或以为种种严饰是为庄严,
  种种修行........, 一辞之内, 各人有各人的识见; 然而, 这识见本身就是
  问题.
      庄严佛土者, 即非庄严; 直接否定你心内的种种关於" 庄严佛土的识见"
  , 离开这些无明识见, 即是真庄严; 佛土者, 最直接指的即是自心, 人人现前
  身心即是一佛土, 但离现前识心取著, 即是真庄严.
      离於有为识心取著, 空  无相  无作, 无念; 空  无相  无作  无念  乃
  无为法;
      有为法"非"真庄严佛土, 故云: 即"非"庄严; "无为法"乃真庄严故云: 即
" 非庄严";以是义而说, 是名庄严.

      庄严佛土者, 即非庄严, 是名庄严.

   你们都写得很复杂 ...

   我是以初学者的角度来看 可能不正确

   不过很简单 庄严佛土者即非庄严是名庄严

   类似的句我把这想成 事情会过去 例如

   昨天发生的事 对於今天而言 已经过去

   并不存在於今天 这跟成住异坏也有点相关

   但是如果作了坏事 果报虽然也是受完就过去

   但受的过程很苦 也因此会在恶业中再造恶业

   形成轮回 所以空并不违果报 也不违轮回

   当然受果报时要谈空就很难啦...




※ 引述《yuan (缘)》之铭言：
> ※ 引述《fike (fike)》之铭言：
> > 金刚经里的:庄严佛土者即非庄严是名庄严
> > 这句该如何理解..
>       庄严, 这一词在不同人看来有不同的看法; 或以为种种严饰是为庄严,
>   种种修行........, 一辞之内, 各人有各人的识见; 然而, 这识见本身就是
>   问题.
>       庄严佛土者, 即非庄严; 直接否定你心内的种种关於" 庄严佛土的识见"
>   , 离开这些无明识见, 即是真庄严; 佛土者, 最直接指的即是自心, 人人现前
>   身心即是一佛土, 但离现前识心取著, 即是真庄严.
>       离於有为识心取著, 空  无相  无作, 无念; 空  无相  无作  无念  乃
>   无为法;
>       有为法"非"真庄严佛土, 故云: 即"非"庄严; "无为法"乃真庄严故云: 即
> " 非庄严";以是义而说, 是名庄严.
>       庄严佛土者, 即非庄严, 是名庄严.

※ 引述《fike (fike)》之铭言：
> 金刚经里的:庄严佛土者即非庄严是名庄严
> 这句该如何理解..

  参考看看：

  http://www.fgs.org.tw/master/mastera/library/ebook/sutra/king/10-speak.htm
  http://www.fgs.org.tw/master/mastera/library/ebook/sutra/king/10-source.htm

要从金刚经的整本观点来谈「庄严佛土者即非庄严是名庄严」这一句。
才会比较正确而不会误解。
金刚经的重点在於须菩提的问题「如何维持菩提心？」
於是释迦牟尼回答「不住相、无所住而生其心」。
所以说，「不住相」、「不执著於相」、「无所住」才是
金刚经所要讲的重点。
「庄严佛土者即非庄严是名庄严」
这一句的目的也就是为了要破除庄严相这个目的而言的。

以下我把「不住相」、「不执著於相」、「无所住」统一用「不著相」
这个名词来讲

「著相」跟「不著相」有什麽不同呢？
著相布施的话，就会认为有我在布施，有布施的东西，有被布施的人。
然後就会起贪著的想法，而这个想法会妨害到下次的布施。

不著相布施的话，就会认为我是无常，布施的东西也无常。
被布施者也是无常。知道一切都是梦幻泡影，布施也一样是梦幻泡影，
是不持久的。
自然以这种心态来行布施，就不会贪著於布施，也不会妨害到
下次的布施，这样才能如须菩提所问的「降服其心，住菩提心」了。
这种布施，有一个专有名词叫「三轮体空」。
也就是没有施者，没有受者，没有施物。
也就是不执著於施著，不执著於受者，不执著於施物。
明白的知道施著、受者、施物三者是无常、无我、空。

同样的「庄严佛土者即非庄严是名庄严」也是用来说明
庄严是无常无我的，庄严是不持久的，庄严是幻影，
不要贪求庄严，不要执著庄严。
前面有一句「我当庄严佛土，是不名菩萨」。
这句话中，「庄严」是动词，
我当庄严佛土，就表示这里面有「我」、「庄严的动作」、
「被庄严的佛土」，就不是三轮体空了。
所以这种就不能称之为菩萨，因为没有三轮体空。

所以、被庄严的佛士应该是无常的，无我的，空的。
所以後面才会说这一句「如来说庄严佛土者，即非庄严
是名庄严。」
非庄严，指的是不著庄严相。
名庄严，指的是不著庄严相的庄严。

所以我个人以为，反而是rosa(莎玲)从无常的观点来谈。
比较接近金刚经的原意。
而yuan (缘) 所说的「否定关於" 庄严佛土的识见"」
若把它解释成不执著不认同关於「庄严佛土」的想法。
大致上也满合乎金刚经的说法，但不如rosa接近。
而images大德所说「文字语言有局限性」就比较远离金刚经的意思了。
当然，我也同这三位大德一样，不太确定自己说的正不正确。
所以这也是仅供参考了。

※ 引述《fike (fike)》之铭言：
> 金刚经里的:庄严佛土者即非庄严是名庄严
> 这句该如何理解..
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◆ 修改: 03/02/25  8:39:23 <61.228.27.142> 
◆ 修改: 03/02/25  8:42:51 <61.228.27.142> 

众生有病, 故以药治之; 不把药拿掉, 病怎会全然的痊愈?

菩提者, 无有少法可得; 四谛亦是法药, 若是去了病; 却不去法药;
岂不更病?    此经云无所住;  四谛亦不住也.

心经云  空中无五蕴, 六入, 十二处, 十八界, 十二因缘, 四谛, 无智, 无得  无证果相;
由是无由少法可得, 而远离颠倒梦想, 究竟涅盘.

因此, 否定识见; 否定识见, 使不随识见之高下想, 优劣想而转, 而说即非庄严
不随於病识去, 故说是名庄严

※ 引述《mmonkey (心猿)》之铭言：
> 而images大德所说「文字语言有局限性」就比较远离金刚经的意思了。


不同意心猿兄对我个人解答上的诠释，因为过於以偏概全和断章取义,除了「文字语
言有局限性」外，我还提到了，只有看破表相，才能直指自性。

我们必须回到fiske兄的提问：「庄严佛土者，即非庄严佛土，是名庄严佛土」
，以金刚经的上下文来说，从「文字」、「表相」的角度来切入是比较适当的。

因为乍看「庄严佛土者，即非庄严佛土，是名庄严佛土」这句话之下，会以为世尊
在玩文字游戏，但并不是呀，因此，回到这句话的上下脉络，提出我的解释。

再者，金刚经的全名是金刚般若波罗蜜经，强调的是般若，如果没有般若，如何到
彼岸？如何看破表相？如何能断识见？如何体悟成住坏空的无常？又如何能「应无
所住而生其心」？

此外，并不能以结论「一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，亦作如是观」来回
答，因为这样会省略了很多的过程和例子，也有以偏概全的危险，因此，fiske兄问
什麽，就答什麽，会是比较好的。

只想否定心猿兄对小弟在回答上的解释，但并不否定您对金刚经的解释，目的在於
澄清回答上的疑义而已。

以上

※ 引述《fike (fike)》之铭言：
> 金刚经里的:庄严佛土者即非庄严是名庄严
> 这句该如何理解..

我们看到菩萨庄严佛土的种种事情，都只是对我们显示的相，

这些事情对其他的有情众生，可能会显示不同的相．

例如，声音在耳识显现为声尘，在眼识则显现为原子或分子的振动；

又如经论中所言，天人见海为琉璃，阿修罗见酒为火．

如是，所有一切显现，都只是随顺各个有情众生的因缘的显现而已，没有一

个实在的本体．故看穿了庄严佛土，其实没有一个固定不变的庄严佛土的本体，

而只有随顺各个有情众生所显现的种种庄严佛土的相．故云庄严佛土者即非庄严．

只是，对我们的显现为庄严佛土，故对我们而言，名之为种种庄严．

jlou0215  ^_^

※ 引述《fike (fike)》之铭言：
> 金刚经里的:庄严佛土者即非庄严是名庄严
> 这句该如何理解..

在佛法里面讲庄严，尤其是金刚经里面讲庄严，不是谈表相上的严饰，
而是谈法的内涵，具足了法的内涵，就可以表现出其庄严所在。

这句话可以用深浅不同的方式来解释，以一种很容易理解的方式来说：

佛土的本身，原本就已经离於染污，既然已经离於染污，就不可能去谈
庄严的问题。

如果想要去庄严佛土，想必佛土有什麽地方「不庄严」，才能去「庄严」他。
实际上，佛土的本身，并不存在这种「不庄严」的现象，所以说谈庄严佛土，
就有了「即非庄严」的现象。

至於「是名庄严」怎麽说？那就要牵涉到，对什麽对象来说，譬如对人来说，
人的环境是个染污的处所，所以以一种人的条件来说，还是假名为「庄严」，
这里的假，有所谓「假借」的意思在，不是说连庄严都是假的。

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※ 引述《ecsok (不识我)》之铭言：
> ※ 引述《fike (fike)》之铭言：
> > 金刚经里的:庄严佛土者即非庄严是名庄严
> > 这句该如何理解..
> 在佛法里面讲庄严，尤其是金刚经里面讲庄严，不是谈表相上的严饰，
> 而是谈法的内涵，具足了法的内涵，就可以表现出其庄严所在。
> 这句话可以用深浅不同的方式来解释，以一种很容易理解的方式来说：
> 佛土的本身，原本就已经离於染污，既然已经离於染污，就不可能去谈
> 庄严的问题。
> 如果想要去庄严佛土，想必佛土有什麽地方「不庄严」，才能去「庄严」他。
> 实际上，佛土的本身，并不存在这种「不庄严」的现象，所以说谈庄严佛土，
> 就有了「即非庄严」的现象。
> 至於「是名庄严」怎麽说？那就要牵涉到，对什麽对象来说，譬如对人来说，
> 人的环境是个染污的处所，所以以一种人的条件来说，还是假名为「庄严」，
> 这里的假，有所谓「假借」的意思在，不是说连庄严都是假的。

参考中观的说法..
庄严佛土--缘起
即非庄严--缘起性空(胜义谛)
是名庄严--缘起假名(世俗谛)
金刚经理的三句义,(如上)
很多段句里出现过..
先说假名,再于以否定(空一切见),然後有条件的肯定

像观世音菩萨就有普门品,或大悲咒...等


地藏王菩萨就有地藏本愿功德经...等


普贤菩萨就有十大愿...等...


请问文殊有什麽相关的只字片语....


感恩各位大德~~

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> 像观世音菩萨就有普门品,或大悲咒...等
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    偶理想中变成老头子的模样:有两道白白的长眉能盖住我的眼睛，这样我能随
                             时看来都像是在打瞌睡。 

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> ※ 引述《fike (fike)》之铭言：
> > 像观世音菩萨就有普门品,或大悲咒...等
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节录於：郭敏俊，《般若心经的现代意义》（台北县：圆明，民85年），页90-91