如题......
请教板上诸大德.....

一般的顺序好像都是
先"止"後"观"

用止来培养专注力 定力
在用这份专注力去"观"
观身无我 观受是苦 观无我 观无常 观不净 观音 观火大 观风大......

如果在技术面上 如打坐的时候
顺序该如何呢??
昨天看budasitting版上
圣严法师的文章
提到要一门深入一种适合自己的方法 如数息 数佛号这些.....
不宜前柱香数息 下柱香数佛号

但要开智慧的话 则要默照禅 参话头这些

数息 数佛号这些 是打基础用的

我想问的是
一开始用数息法修定 修止
到何种程度可以丢开而去修默照呢??

在下没有什麽实修 也没学过打坐 只是上网看看文章
偶尔□著 就来照著文章打打坐.........
(之所以不去学..是因为觉得不适合 感觉自己还有很多超越"学"的业障问题需要解决)

从圣严法师的文章看来
觉得默照禅的禅法自己很喜欢

我喜欢去观照整个身体 用观照的方法放松

数息法虽然能帮助心定
但感觉有时候定会变成钝(可能跟在下体质有关 过敏 心脏结构病变..等)

我平时只要一不注意身体的变化
不用多久 整个人马上钝掉 肌肉神经都容易自然绷紧(这些都是我最近才体会到的)


问题是 不断的注意身心的变化(观)
妄念就容易起
但如果不注意 而止心一处(止) 人又会钝掉
到底该怎麽办呢??

多谢......
--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 教育板, 关怀教人成人的百年志业 (本站精华区完备欢迎参阅)         Education
◆ 修改: 03/03/06  0:40:48 <61.228.251.204> 

> 我想问的是
> 一开始用数息法修定 修止
> 到何种程度可以丢开而去修默照呢??

    安般的次第有数、随、止、观、还、净六个步骤....
    他有一系列的次第....也有进阶的条件....
    像是数息要数到正数逆数都不会将数字给数漏了....
    才比较适合进入随息....光这一点就需要练习很久了....
    有兴趣的话....可以到BudaSitting的精华区中找有关安般念的文章....:)
    有啥问题可以再回po在版上大家讨论讨论....

    只止不观，易昏沈。

    只观不止，易散乱。

    基本上，曹洞宗的默照禅法和许多方法是对干的，
把其他方法套用在禅照禅上反而会有问题。其实可以一
开始直接就去练默照禅，我是不认为需要什麽基础的，
什麽都不知道有如白纸一般，反而不易被错误的观念所
误导。

    只是初学者不容易体会默照禅的意境，一开始就走
空灵路线是很难抓到诀窍的。

※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之铭言：
> 如题......
> 请教板上诸大德.....
> 一般的顺序好像都是
> 先"止"後"观"
> 用止来培养专注力 定力
> 在用这份专注力去"观"
> 观身无我 观受是苦 观无我 观无常 观不净 观音 观火大 观风大......
> 如果在技术面上 如打坐的时候
> 顺序该如何呢??

  晚辈也不太清楚，不过讲讲:Q

  如果以经中说的「止为一意、观为知意」来讲，
其实应该可以是止观不二的，加持续的练习，这三
样应该就能体会。>

> 昨天看budasitting版上
> 圣严法师的文章
> 提到要一门深入一种适合自己的方法 如数息 数佛号这些.....
> 不宜前柱香数息 下柱香数佛号

  ...晚辈就是类似这样。>

> 但要开智慧的话 则要默照禅 参话头这些
> 数息 数佛号这些 是打基础用的
> 我想问的是
> 一开始用数息法修定 修止
> 到何种程度可以丢开而去修默照呢??

  我鼻塞的时候就默照...。>


--

      秋风无情，叶飘落；劝君莫采集，犹空华过。
                                               -arkii-

※ 引述《arkii (观心自在自在无碍)》之铭言：
> ※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之铭言：
> > 如题......
> > 请教板上诸大德.....
> > 一般的顺序好像都是
> > 先"止"後"观"
> > 用止来培养专注力 定力
> > 在用这份专注力去"观"
> > 观身无我 观受是苦 观无我 观无常 观不净 观音 观火大 观风大......
> > 如果在技术面上 如打坐的时候
> > 顺序该如何呢??
>   晚辈也不太清楚，不过讲讲:Q
您太客气了 在下才是晚辈
>   如果以经中说的「止为一意、观为知意」来讲，
> 其实应该可以是止观不二的，加持续的练习，这三
> 样应该就能体会。>

老实说 止观不二的正确字面意思 我刚刚才知道
查佛光辞典是这样说的:

止如明镜止水，观如明镜止水影现万象，故止与观，实一体而不二。

既然止观是"一体"而不"二"
如你所说 止为一意、观为知意
那我心中的疑惑就少了大半
多谢你了....:)

那麽
是指两者应该并行吗??

> > 昨天看budasitting版上
> > 圣严法师的文章
> > 提到要一门深入一种适合自己的方法 如数息 数佛号这些.....
> > 不宜前柱香数息 下柱香数佛号
>   ...晚辈就是类似这样。>
               ^^^^^^^^你怎样了? 是指啥啊???
是说你目前深入一门
还是
前柱香 下柱香用不同的方法??
> > 但要开智慧的话 则要默照禅 参话头这些
> > 数息 数佛号这些 是打基础用的
> > 我想问的是
> > 一开始用数息法修定 修止
> > 到何种程度可以丢开而去修默照呢??
>   我鼻塞的时候就默照...。>
...
我痛恨鼻塞
鼻塞一来 令我头昏脑胀 很不舒服
感觉人很昏沉 对什麽事都提不起劲 睡觉又睡不著 反正很难过就是了

个人体会
鼻塞的时候做事没效率 包夸打坐在内
应该是想办法消除鼻塞才对

还是 你用默照的方式 去观察鼻塞 消除鼻塞??

※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之铭言：
> ※ 引述《arkii (观心自在自在无碍)》之铭言：
> > ※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之铭言：
> > > 如题......
> > > 请教板上诸大德.....
> > > 一般的顺序好像都是
> > > 先"止"後"观"
> > > 用止来培养专注力 定力
> > > 在用这份专注力去"观"
> > > 观身无我 观受是苦 观无我 观无常 观不净 观音 观火大 观风大......
> > > 如果在技术面上 如打坐的时候
> > > 顺序该如何呢??
> >   晚辈也不太清楚，不过讲讲:Q
> 您太客气了 在下才是晚辈
> >   如果以经中说的「止为一意、观为知意」来讲，
> > 其实应该可以是止观不二的，加持续的练习，这三
> > 样应该就能体会。>
> 老实说 止观不二的正确字面意思 我刚刚才知道
> 查佛光辞典是这样说的:
> 止如明镜止水，观如明镜止水影现万象，故止与观，实一体而不二。
> 既然止观是"一体"而不"二"
> 如你所说 止为一意、观为知意
> 那我心中的疑惑就少了大半
> 多谢你了....:)
> 那麽
> 是指两者应该并行吗??

    这两者在练习初期不是并行的....
    因为一意未成....知意就不可能....
    因此在安般之中数随止观还净....观为止之後....
    先做到止....练习纯熟之後才开始观....

    另外....观这个步骤有一种解说是随缘对境止....
    要能够面对境界能够专一并且观察清楚....这才叫做观....
    这种能耐....没有前一步的止....怎麽有可能做到？

※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之铭言：
> ※ 引述《arkii (观心自在自在无碍)》之铭言：
> 查佛光辞典是这样说的:
> 止如明镜止水，观如明镜止水影现万象，故止与观，实一体而不二。
> 既然止观是"一体"而不"二"

> 那麽
> 是指两者应该并行吗??
这大概是要看你的"心情"而定。当然，我的意思不是说高兴学啥
就学啥。

心情低沈的时候，不适合修习属於止的法门；心情太high的时候，
不适合修习观。这可以参考七觉支相关经文，摘录於下：
杂阿含经 (卷27) （七一四）
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
如是。比丘。微劣犹豫。若修猗觉分．定觉分．舍觉分者。此则非时。
增懈怠故。若掉心起。若掉心犹豫。尔时不应修择法觉分．精进觉分．
喜觉分。所以者何。掉心起．掉心犹豫。以此诸法能令其增。譬如炽火
。欲令其灭。足其乾薪。於意云何。岂不令火增炽燃耶

比丘白佛。如是。世尊

佛告比丘。如是掉心生．掉心犹豫。修择法觉分．精进觉分．喜觉分。
增其掉心。诸比丘。若微劣心生．微劣犹豫。是时应修择法觉分．精进
觉分．喜觉分。所以者何。微劣心生．微劣犹豫。以此诸法示教照喜。
譬如小火。欲令其燃。足其乾薪。云何。比丘。此火宁炽燃不

比丘白佛。如是。世尊
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

其实，我觉得这蛮合理的，也非常生活化。我也常常这样处理我的心情，
以保持平衡。

--
        只在此山中     云深不知处 

> > 如你所说 止为一意、观为知意
>     因为一意未成....知意就不可能....

    一意未成代表还有无法控制其他莫名其妙的心思乱窜....
    因此不能清楚知意....即使勉强要知意....
    但也会因为其他不是要观的心思而受影响....

※ 引述《poiopoio (渡若)》之铭言：
> ※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之铭言：
> > ※ 引述《arkii (观心自在自在无碍)》之铭言：
> > > ※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之铭言：
> > > > 如题......
> > > > 请教板上诸大德.....
> > >   晚辈也不太清楚，不过讲讲:Q
> > 您太客气了 在下才是晚辈
> > >   如果以经中说的「止为一意、观为知意」来讲，
> > > 其实应该可以是止观不二的，加持续的练习，这三
> > > 样应该就能体会。>
> > 老实说 止观不二的正确字面意思 我刚刚才知道
> > 查佛光辞典是这样说的:
> > 止如明镜止水，观如明镜止水影现万象，故止与观，实一体而不二。
> > 既然止观是"一体"而不"二"
> > 如你所说 止为一意、观为知意
> > 那我心中的疑惑就少了大半
> > 多谢你了....:)
> > 那麽
> > 是指两者应该并行吗??
>     这两者在练习初期不是并行的....
>     因为一意未成....知意就不可能....
>     因此在安般之中数随止观还净....观为止之後....
>     先做到止....练习纯熟之後才开始观....
>     另外....观这个步骤有一种解说是随缘对境止....
>     要能够面对境界能够专一并且观察清楚....这才叫做观....
>     这种能耐....没有前一步的止....怎麽有可能做到？
但有时候......
心却无法"止"
就算用呼吸数息也是一样

这个时候
是否要先"观"心无法"止"的原因呢??

> 但有时候......
> 心却无法"止"
> 就算用呼吸数息也是一样
> 这个时候
> 是否要先"观"心无法"止"的原因呢??

    这时候不是观的步骤....观是指观一意之升起来去....
    不是观心无法止的原因....
    此时不如先处理完烦心的事情再好好坐下....

※ 引述《poiopoio (渡若)》之铭言：
> > 但有时候......
> > 心却无法"止"
> > 就算用呼吸数息也是一样
> > 这个时候
> > 是否要先"观"心无法"止"的原因呢??
>     这时候不是观的步骤....观是指观一意之升起来去....
>     不是观心无法止的原因....
>     此时不如先处理完烦心的事情再好好坐下....

    Yup. 情况挥之不去的话，先礼忏为宜。

    BudaSitting 版也可作进一步的讨论 :)

Have a nice day!

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> ※ 引述《poiopoio (渡若)》之铭言：
> > > 但有时候......
> > > 心却无法"止"
> > > 就算用呼吸数息也是一样
> > > 这个时候
> > > 是否要先"观"心无法"止"的原因呢??
> >     这时候不是观的步骤....观是指观一意之升起来去....
> >     不是观心无法止的原因....
> >     此时不如先处理完烦心的事情再好好坐下....
>     Yup. 情况挥之不去的话，先礼忏为宜。
>     BudaSitting 版也可作进一步的讨论 :)
> Have a nice day!

    呵呵....要问静坐的时候有关问题可以到BudaSitting....
    在这边再打一次广告....^^

    礼忏是很不错的止法....专心的拜一百拜下去....
    身心都可以很沈静....^^  这时候再入座....
    效果应该不错....

※ 引述《poiopoio (渡若)》之铭言：
> ※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> > ※ 引述《poiopoio (渡若)》之铭言：
> > > > 但有时候......
> > > > 心却无法"止"
> > > > 就算用呼吸数息也是一样
> > > > 这个时候
> > > > 是否要先"观"心无法"止"的原因呢??
> > >     这时候不是观的步骤....观是指观一意之升起来去....
> > >     不是观心无法止的原因....
> > >     此时不如先处理完烦心的事情再好好坐下....
> >     Yup. 情况挥之不去的话，先礼忏为宜。
> >     BudaSitting 版也可作进一步的讨论 :)
> > Have a nice day!
>     呵呵....要问静坐的时候有关问题可以到BudaSitting....
>     在这边再打一次广告....^^
>     礼忏是很不错的止法....专心的拜一百拜下去....
>     身心都可以很沈静....^^  这时候再入座....
>     效果应该不错....
问一下
一个属於比较技术性的问题...

如果家中没有乾净的地板
可不可以在床上拜??

如果可以在床上
那麽 朝拜的方向有差吗?
因为我的床 长的一边 是坐北朝南的
药师如来与阿弥陀佛 却分别在东方与西方

我想
拜佛能让身心沉静
这个能按摩身体
一拜一起的大动作 应该是关键