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请问否有一位完全不曾经过无明的佛?
#1
alubi
板上诸位善士先进惠鉴;
  大家好!请问佛门是否承认有如此的佛尊存在;
  此为佛尊是最初最原始的佛,完全没有经历过无明的
过程,是法界最原始的佛,十号具足的佛,请问有如此条
件的佛陀?佛门承认吗?那如果承认的话那众生难道就有
最初最原始就是众生罗????末学不懂,请指点,感恩
!!’

  祝 平安 快乐
             末学
                阿鲁比 敬上
2003年 3月16日 16:13:33 星期日
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Re: 请问否有一位完全不曾经过无明的佛?
#2
邱大刚
※ 引述《alubi (alubi)》之铭言:
> 板上诸位善士先进惠鉴;
>   大家好!请问佛门是否承认有如此的佛尊存在;
>   此为佛尊是最初最原始的佛,完全没有经历过无明的
> 过程,是法界最原始的佛,十号具足的佛,请问有如此条
> 件的佛陀?佛门承认吗?那如果承认的话那众生难道就有
> 最初最原始就是众生罗????末学不懂,请指点,感恩
> !!’

    过去心不可得、现在心不可得、未来心不可得。
那麽哪来什麽最初最原始的佛? :)

    自命为最初最原始最伟大,那麽表示对真理不了解,
对时空不了解,不会是佛。

Have a nice day!

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ~访古月师.娥嵋道人

☆欢迎光临:
Sun Mar 16 17:31:22 2003
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Re: 请问否有一位完全不曾经过无明的佛?
#3
jlou
※ 引述《alubi (alubi)》之铭言:
> 板上诸位善士先进惠鉴;
>   大家好!请问佛门是否承认有如此的佛尊存在;
>   此为佛尊是最初最原始的佛,完全没有经历过无明的
> 过程,是法界最原始的佛,十号具足的佛,请问有如此条
> 件的佛陀?佛门承认吗?那如果承认的话那众生难道就有
> 最初最原始就是众生罗????末学不懂,请指点,感恩
> !!’
>   祝 平安 快乐
>              末学
>                 阿鲁比 敬上

就敝人所知,
一定有有情众生一从如来藏(也就是密宗所说的空性)显现即无无明,
但密宗的本初佛不是这样定义.普贤王如来(阿达尔妈如来)是指从如
来藏所显现的细中之细,完全没有造作,没有虚伪的有情众生.相对
於一般佛陀有种种五彩缤纷的特性和示现,故名本初佛.普贤王如来
之"本初",不是时间上之本初,而是示现上之本初.
当然,一定也有有情众生一从如来藏显现就不完美,具足无明,敝人
恐怕应该就是其中的一个.

jlou0215  ^_^
Sun Mar 16 19:49:18 2003
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Re: 请问否有一位完全不曾经过无明的佛?
#4
jlou
※ 引述《jlou0215 (jlou)》之铭言:
> 普贤王如来(阿达尔妈如来)是指从如
> 来藏所显现的细中之细,完全没有造作,没有虚伪的有情众生.相对
> 於一般佛陀有种种五彩缤纷的特性和示现,故名本初佛.普贤王如来
> 之"本初",不是时间上之本初,而是示现上之本初.

是故普贤王如来一丝不挂,身上没有衣服,和他的明妃相抱,他的明妃
也是一丝不挂,身上没有衣服.完全没有造作,没有虚伪故.

为什麽普贤王如来是夫妻两个?因为从如来藏中的显现本来就有男有女
,而且男女会互相吸引,互相喜悦,天经地义,本来如是.

jlou0215  ^_^
Sun Mar 16 20:56:14 2003
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Re: 请问否有一位完全不曾经过无明的佛?
#5
巫师
※ 引述《jlou0215 (jlou)》之铭言:
> ※ 引述《jlou0215 (jlou)》之铭言:
> > 普贤王如来(阿达尔妈如来)是指从如
> > 来藏所显现的细中之细,完全没有造作,没有虚伪的有情众生.相对
> > 於一般佛陀有种种五彩缤纷的特性和示现,故名本初佛.普贤王如来
> > 之"本初",不是时间上之本初,而是示现上之本初.
> 是故普贤王如来一丝不挂,身上没有衣服,和他的明妃相抱,他的明妃
> 也是一丝不挂,身上没有衣服.完全没有造作,没有虚伪故.
> 为什麽普贤王如来是夫妻两个?因为从如来藏中的显现本来就有男有女
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

    哪一部经讲如来藏本来就有男女?
    还烦请引来看看吧
    还有, 无色界哪来的男女相??
    所以无色界是超越如来藏的□围??
    所以那位"普贤王如来(??)"可能连无色界的层级都还没到

    您的普贤王如来和偶的普贤王如来可能互不认识的这样?
    哪一部经讲普贤王如来是夫妻两个?

> ,而且男女会互相吸引,互相喜悦,天经地义,本来如是.

    这不过是欲界的层次而已, 连色界都勾不上边


> jlou0215  ^_^

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:      在河港旁摆热呼呼的黑轮摊,客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:有两道白白的长眉能盖住我的眼睛,这样我能随
                             时看来都像是在打瞌睡。 
Sun Mar 16 22:03:00 2003
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Re: 请问否有一位完全不曾经过无明的佛?
#6
自净其意
> > > 普贤王如来(阿达尔妈如来)是指从如

此是 Bon 教之神主,非佛教之觉悟者,不应混为一谈。
正名为「普贤王如来神」,非佛也。

> > 是故普贤王如来一丝不挂,身上没有衣服,和他的明妃相抱,他的明妃
> > 也是一丝不挂,身上没有衣服.完全没有造作,没有虚伪故.
> > 为什麽普贤王如来是夫妻两个?因为从如来藏中的显现本来就有男有女
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>     哪一部经讲如来藏本来就有男女?
>     还烦请引来看看吧
>     还有, 无色界哪来的男女相??
>     所以无色界是超越如来藏的□围??
>     所以那位"普贤王如来(??)"可能连无色界的层级都还没到
>     您的普贤王如来和偶的普贤王如来可能互不认识的这样?
>     哪一部经讲普贤王如来是夫妻两个?
> > ,而且男女会互相吸引,互相喜悦,天经地义,本来如是.
>     这不过是欲界的层次而已, 连色界都勾不上边

说得是。佛教三藏,没有「普贤王如来」,而是「普贤菩萨」,
莫错认之,将他教神□误为佛教。众等可藉 CBETA 大力一探,
当知究竟,识得正如来。
Sun Mar 16 22:55:32 2003
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Re: 请问否有一位完全不曾经过无明的佛?
#7
婴愚
※ 引述《cleanmind (自净其意)》之铭言:
> 说得是。佛教三藏,没有「普贤王如来」,而是「普贤菩萨」,
> 莫错认之,将他教神□误为佛教。众等可藉 CBETA 大力一探,
> 当知究竟,识得正如来。

  的确如是,正如“四面佛”和佛沾不上边一样。
--
~~~~~~~~~~~~
数息树边身,难薄痴贪嗔
~~~~~~~~婴愚~~
Mon Mar 17 01:59:31 2003
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Re: 请问否有一位完全不曾经过无明的佛?
#8
巫师
※ 引述《jlou0215 (jlou)》之铭言:
> 是故普贤王如来一丝不挂,身上没有衣服,和他的明妃相抱,他的明妃
                                        ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    关於明妃, 现在以经被怪怪的弗教解释成实体的女人
    所以只好大玩"明妃给我抱抱"

    这儿刚好捡到一段密教部经文, 线上爷奶们参考参考吧
-----------------------------------------------------------------------------
「众。即便合掌作金刚印。想众妙华从印发生。普散佛会而为供养。诵此明妃以用加持。明
曰

娜麽萨[口*栗][口*缚](二合)怛他(引)[薛/木]帝鼻庾(二合)(一)微湿[口*缚](二合)目契婢
也(二合)(二)萨[口*栗][口*缚](二合)他欠(三约带往声)捣捺[薛/木](二合)帝(四)萨颇(二
合)罗□摩(五)加伽那[金*刃](六)莎诃

当以三遍而用加持。随彼所生善愿皆成。是名等虚空力虚空藏明妃也。」《大□卢遮那佛说
要略念诵经》(CBETA, T18, no. 849, p. 57, c21~28)
------------------------------------------------------------------------------

    以上从" 娜麽萨...莎诃"就是"等虚空力虚空藏明妃"
    这是在密教部里面的"明妃"的定义, 也别称"真言"或是"明"
    取女人的字义"妃"代表"能生", 能生善法一如女人生善子

    至於末法时代弗法之流, 徒具"真言"的表象而无"真言法"内涵者
    手印比的吓吓叫, 动不动就恐吓信众" 非从其师习得准确咒音传承, 下金刚狱 "者
    则无世尊所说的真言"总持佛法"的特性, 更无悲智
    连大日经的第一品都过不了

    这类的的宗教, 则是纯粹行"咒术"的弗法.

> 也是一丝不挂,身上没有衣服.完全没有造作,没有虚伪故.
> 为什麽普贤王如来是夫妻两个?因为从如来藏中的显现本来就有男有女
> ,而且男女会互相吸引,互相喜悦,天经地义,本来如是.
> jlou0215  ^_^

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:      在河港旁摆热呼呼的黑轮摊,客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:有两道白白的长眉能盖住我的眼睛,这样我能随
                             时看来都像是在打瞌睡。 
Mon Mar 17 09:29:59 2003
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Re: 请问否有一位完全不曾经过无明的佛?
#9
婴愚
※ 引述《alubi (alubi)》之铭言:
> 由於狮吼站是自家的站,心想还是老实公开自身问题的来源:
> 没有错:末学就正是看到藏密红教宁玛巴的资料,他们说

  有空的话建议多讨论自家的佛所说的法,别管他家的。
  藏教就是藏人信奉的教,和佛教无关,正名是:喇嘛教。

  在这里我想不适合讨论“喇嘛教之佛菩萨”的教义。就
  像我们不讨论“道教之佛菩萨”的教义一样。

  道教也有心经,也有观自在菩萨,也有地藏菩萨也有阿
  弥陀佛..一切佛教所有的,它都有。但是道教仍是道教,
  它从来不自称是佛教。

  对於佛菩萨的种种说法,道教也有它自己的一套说法,
  信道教者信之,所以喇嘛教也一样,喇嘛教对佛菩萨也
  有它自己的一套说法,喇嘛教信众信之。

  如果有人要讨论别教的佛菩萨种种教义,我建议到另外
  的“跨宗教版”去讨论。

所以我个人在此呼吁版主:

  这类有关别教教义讨论的文章不该放在“BudaHelp”里,
应放在“跨宗教help”里,让这里保持依照“汉文经典”
讨论佛法的版旨较好。

  我记得当初这版的设立是为了对【佛法】有疑问的同学
  们所设立的版,不是为【道法或喇嘛法】解疑用的。

  虽然学术界有讨论各文本的佛法,例如汉文、梵文、巴
  利、藏文..等等,但是那些相关的讨论无关本版的宗旨,
  所有相关的讨论应该到“跨文字”版面上去讨论才是。

  是故本人再度

【吁 请 版 主 保 持 本 版 为 纯 佛 法 讨 论 版】

  谢谢。
南无佛。

//
~~~~~~~~~~~~
数息树边身,难薄痴贪嗔
~~~~~~~~婴愚~~
Mon Mar 17 18:03:46 2003
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Re: 请问否有一位完全不曾经过无明的佛?
#10
心猿
请问蔡老师,
您认为《菩提道次第广论》以及《入菩萨行论》
算不算得上是佛教的著作?
或者是藏教的著作?

其实,谈论道教的佛菩萨也不错呀,更重要的是
要把佛教的佛菩萨与道教的佛菩萨做区分。
这才不会搞错嘛!

ps.其实我也搞不懂佛教与喇嘛教之间的分别。
所以这方面的资讯,还是非常需要的。

※ 引述《abstsai (婴愚)》之铭言:
> ※ 引述《alubi (alubi)》之铭言:
> > 由於狮吼站是自家的站,心想还是老实公开自身问题的来源:
> > 没有错:末学就正是看到藏密红教宁玛巴的资料,他们说
>   有空的话建议多讨论自家的佛所说的法,别管他家的。
>   藏教就是藏人信奉的教,和佛教无关,正名是:喇嘛教。
>   在这里我想不适合讨论“喇嘛教之佛菩萨”的教义。就
>   像我们不讨论“道教之佛菩萨”的教义一样。
>   道教也有心经,也有观自在菩萨,也有地藏菩萨也有阿
>   弥陀佛..一切佛教所有的,它都有。但是道教仍是道教,
>   它从来不自称是佛教。
>   对於佛菩萨的种种说法,道教也有它自己的一套说法,
>   信道教者信之,所以喇嘛教也一样,喇嘛教对佛菩萨也
>   有它自己的一套说法,喇嘛教信众信之。
>   如果有人要讨论别教的佛菩萨种种教义,我建议到另外
>   的“跨宗教版”去讨论。
> 所以我个人在此呼吁版主:
>   这类有关别教教义讨论的文章不该放在“BudaHelp”里,
> 应放在“跨宗教help”里,让这里保持依照“汉文经典”
> 讨论佛法的版旨较好。
>   我记得当初这版的设立是为了对【佛法】有疑问的同学
>   们所设立的版,不是为【道法或喇嘛法】解疑用的。
>   虽然学术界有讨论各文本的佛法,例如汉文、梵文、巴
>   利、藏文..等等,但是那些相关的讨论无关本版的宗旨,
>   所有相关的讨论应该到“跨文字”版面上去讨论才是。
>   是故本人再度
> 【吁 请 版 主 保 持 本 版 为 纯 佛 法 讨 论 版】
>   谢谢。
> 南无佛。
> //
> ~~~~~~~~~~~~
> 数息树边身,难薄痴贪嗔
> ~~~~~~~~婴愚~~
--
狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
佛法求助哇啦啦 - 别害羞, 尽管问喔!                               BudaHelp
◆ 修改: 03/03/20 14:37:37 <61.228.28.142> 
Thu Mar 20 14:25:59 2003
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Re: 请问否有一位完全不曾经过无明的佛?
#11
婴愚
※ 引述《mmonkey (心猿)》之铭言:
> 您认为《菩提道次第广论》以及《入菩萨行论》
> 算不算得上是佛教的著作?
> 或者是藏教的著作?

  那是针对般若而论的著作。是宗大师的看法。也是针对
  藏地的佛教信众所写的。就好像汉文的《大智度论》一
  样,是针对汉文的学佛者所写的论。

  至於是藏教或佛教的论,则必需针对内容来判别,要判
  别时则必需有较深的佛教观念。所以读论的人必需要能
  知道作者所引的经典的内容是什麽,明白作者所引用的
  经文是不是如作者所说的解释呢?

> 其实,谈论道教的佛菩萨也不错呀,更重要的是
> 要把佛教的佛菩萨与道教的佛菩萨做区分。
> 这才不会搞错嘛!

  这是当然的,所以版上才会有“跨宗教版”的设置,问
  题是跨宗教版会形成鸭唱歌给鸡听而由狗评分的惨状。
  想学佛的人应多花精力在佛学上。

  像现在很多人要读论,不去读《大智度论》(摩诃般若
  波罗蜜多论) 反而去读经过三手转译的《菩提道次第》..
  若是学者已精通汉文经藏和诸论也就罢了,很多人是
  才一开始学佛就被拉去读书会读次第,这真的是很惨。

  我就不相信第一次接触佛经的台湾人读《次第》会比
  读《智论》更能明白书上在说什麽。

> ps.其实我也搞不懂佛教与喇嘛教之间的分别。
> 所以这方面的资讯,还是非常需要的。

  其实很简单,如果弘道者是提佛说,而且是哪部经有说,
  那比较稳一定,如果不是的,那就是"他说的",自然要
  小心一点。

  学汉文经典或藏文经典,或英文经典或...什麽经典都好,
  至少要通过由三法印作检视的内容。

  我们若要探讨那些他教的内容,通常在用三法印第一步
  检定时那些说法就会穿帮了。

//
————————————
心中无甲子,身外有岁月,
安般一意守,醒来千年睡。
________婴愚__
//
Thu Mar 20 18:04:42 2003
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Re: 请问否有一位完全不曾经过无明的佛?
#12
心猿
※ 引述《abstsai (婴愚)》之铭言:
> ※ 引述《mmonkey (心猿)》之铭言:
>   像现在很多人要读论,不去读《大智度论》(摩诃般若
>   波罗蜜多论) 反而去读经过三手转译的《菩提道次第》..
>   若是学者已精通汉文经藏和诸论也就罢了,很多人是
>   才一开始学佛就被拉去读书会读次第,这真的是很惨。
>   我就不相信第一次接触佛经的台湾人读《次第》会比
>   读《智论》更能明白书上在说什麽。
我觉得读什麽书应该不是重点。
而是看那一本论的教学资源比较多的问题。
当然要读《大智度论》也是可以,不过很少法师在讲这个。
而刚好有日常法师的录音带可听(虽然口音很重)。
而且读书会可以讨论询问请教。
所以读《次第》就会比较容易了。

像我也读一些由英文翻译过来的东西。
比如说由巴利文、藏文等等文字翻译成英文。
再由英文翻译过来的东西。
会去读这些东西,理由只有一个,它是「白话文」。
直接读这些「文言文」实在是一件很痛苦的事。
更何况这些连精通文言文的国文老师也不一定看得懂。
Thu Mar 20 20:12:45 2003
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Re: 请问否有一位完全不曾经过无明的佛?
#13
婴愚
※ 引述《mmonkey (心猿)》之铭言:
> 会去读这些东西,理由只有一个,它是「白话文」。
> 直接读这些「文言文」实在是一件很痛苦的事。
> 更何况这些连精通文言文的国文老师也不一定看得懂。

  那就好。能得佛法什麽文并不重要,安心吧。
--
————————————
心中无甲子,身外有岁月,
安般一意守,醒来千年睡。
________婴愚__
Fri Mar 21 00:20:08 2003
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