【经文一】  (增一阿含、二十六、三十四、三)
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当天子欲命终时。…
尔时。天子极怀愁忧。椎胸唤叫。尔时。诸天子来至此天子所。
语此天子言。汝今尔来可生善处。快得善处。快得善利。
以得善利。当念安处善业。尔时。诸天而教授之。

尔时。有一比丘白世尊言。三十三天云何得生善处。
云何快得善利。云何安处善业

世尊告曰。人间於天则是善处。得善处．得善利者。
生正见家。与善知识从事。於如来法中得信根。
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    人类作善事，希望能往生天上成为天人。但从此段经文看来，
天人要往生时，其他天人帮他助念，是希望他能往生人间来当人类！

    对这段经文作如上的理解，不知是否正确？

  【经文二】
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是谓名为快得善利。彼云何名为安处善业。
於如来法中而得信根。剃除须发。以信坚固。
出家学道。彼以学道。戒性具足。诸根不缺。
饭食知足。□念经行。得三达明。是谓名为安处善业

尔时。世尊便说此偈

　　人为天善处 　　良友为善利
　　出家为善业 　　有漏尽无漏
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  【经文三】
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比丘当知。三十三天著於五欲。彼以人间为善趣。
於如来得出家。为善利而得三达。所以然者。
  ^^^^
佛世尊皆出人间。非由天而得也。
是故。比丘。於此命终当生天上。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
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    这段经文的最後一句「是故。比丘。於此命终当生天上。」
读来有些唐突的感觉，天人即然是以人间为善趣，又下一段
世尊是说比丘(四众)的善趣是涅盘。为何会出现这句
「是故。比丘。於此命终当生天上。」？


    「於如来得出家。为善利而得三达。」
        ^^^^
    现在人间已无如来，天人还是以人间为善趣吗？
但这里的如来若是以「佛说的法」来解释，就没有这
个问题了。


  【经文四】
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尔时。彼比丘白世尊。云何比丘当生善趣
世尊告曰。涅盘者。即是比丘善趣。汝今。
比丘。当求方便。得至涅盘。如是。比丘。当作是学
尔时。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    从经文一、二、三、四次序看下来，天人想往生人间，
是因为人间有佛法，可证得
「善利、善处」→「涅盘」→「佛世尊皆出人间。非由天而得也。」

    不知这样见解是否正确？

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 祝 少病少恼起居轻利无忧苦！

    恕删一些原文....



>    【经文一】  (增一阿含、二十六、三十四、三)
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 当天子欲命终时。…
> 尔时。天子极怀愁忧。椎胸唤叫。尔时。诸天子来至此天子所。
> 语此天子言。汝今尔来可生善处。快得善处。快得善利。
> 以得善利。当念安处善业。尔时。诸天而教授之。
> 尔时。有一比丘白世尊言。三十三天云何得生善处。
> 云何快得善利。云何安处善业
> 世尊告曰。人间於天则是善处。得善处．得善利者。
> 生正见家。与善知识从事。於如来法中得信根。
  ^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^^  ^^^^^^^^^^^^^^^^^

    如果来人间没有生在正见家，没有善知识引导，也无法在如来法中得信根
    ，相信很难说是善处，如果可以生在正见家，有善知识引导，哪里都是善处吧...


>     人类作善事，希望能往生天上成为天人。但从此段经文看来，
> 天人要往生时，其他天人帮他助念，是希望他能往生人间来当人类！
>     对这段经文作如上的理解，不知是否正确？
>   【经文二】
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 是谓名为快得善利。彼云何名为安处善业。
> 於如来法中而得信根。剃除须发。以信坚固。
> 出家学道。彼以学道。戒性具足。诸根不缺。
> 饭食知足。□念经行。得三达明。是谓名为安处善业
> 尔时。世尊便说此偈
> 　　人为天善处 　　良友为善利
> 　　出家为善业 　　有漏尽无漏
>   【经文三】
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 比丘当知。三十三天著於五欲。彼以人间为善趣。
> 於如来得出家。为善利而得三达。所以然者。
>   ^^^^
> 佛世尊皆出人间。非由天而得也。
> 是故。比丘。於此命终当生天上。
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>     这段经文的最後一句「是故。比丘。於此命终当生天上。」
> 读来有些唐突的感觉，天人即然是以人间为善趣，又下一段
> 世尊是说比丘(四众)的善趣是涅盘。为何会出现这句
> 「是故。比丘。於此命终当生天上。」？
>     「於如来得出家。为善利而得三达。」
>         ^^^^
>     现在人间已无如来，天人还是以人间为善趣吗？
> 但这里的如来若是以「佛说的法」来解释，就没有这
> 个问题了。

    小弟一直觉得，要修学成道，应该有穷过有富过，有满足五欲过没有满足
    五欲过，方能了解真相，如果没有满足无欲过而求解脱，那应该是很有智慧
    ，有满足五欲而求解脱该是很有慈悲才是....



引
言
太
多

※ 引述《hank (hank)》之铭言：
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 比丘当知。三十三天著於五欲。彼以人间为善趣。
> 於如来得出家。为善利而得三达。所以然者。
>   ^^^^
> 佛世尊皆出人间。非由天而得也。
> 是故。比丘。於此命终当生天上。
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>     这段经文的最後一句「是故。比丘。於此命终当生天上。」
> 读来有些唐突的感觉，天人即然是以人间为善趣，又下一段
> 世尊是说比丘(四众)的善趣是涅盘。为何会出现这句
> 「是故。比丘。於此命终当生天上。」？


只要是比丘，其修法还有所得者，就算这世无法解脱，也会生为天人。
因此，「是故。比丘。於此命终当生天上。」


但是天界太快乐，以至会让人忘记修行，还记得经中的一个故事吗？


有比丘生天後，太快乐了，以致於忘了以解脱为业，这位比丘的老师，得
知他的学生如此，於是便生天想劝劝这位学生，可是这位老师生天後，却
发现，没有一个人理他，那位学生刚好驾著马车过去，向他的老师挥挥手
致意，这位老师实在忍不住了，便跑到马车的前面挡住他，说：「怎麽看
见我，不停下来呢？」，这位比丘说：「喔，在这□太快乐，实在是没有
时间停下来，我跟老师挥挥手，算是不错了。」


也由於天界太快乐了，以致於有些比丘会以生天为最终目标，难陀尊者就
曾这样想过，结果被佛陀警示。


还记得佛陀对难陀尊者的开示吗？
世尊曾对难陀尊者开示过，命终之後当生天上，旁边还有美女在侍候，
但是在天界享完福後，底下还有个大油锅等著他…


因此，比丘不该贪求欲乐生天而修法，当以解脱至涅盘之境为最後目标。
所以「世尊是说比丘(四众)的善趣是涅盘。」是对的。


天界太快乐，不利修行，人间有苦有乐，有利修行，所谓：「烦恼即菩提」
，若能转识为智，何尝不是件好事？


>     「於如来得出家。为善利而得三达。」
>         ^^^^
>     现在人间已无如来，天人还是以人间为善趣吗？

应该是的。
因为天界太快乐了，让人无法体悟「苦」为何物，但苦为四正谛之一，
若无正见，不了四谛，何能至涅盘？



>   【经文四】
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 尔时。彼比丘白世尊。云何比丘当生善趣
> 世尊告曰。涅盘者。即是比丘善趣。汝今。
> 比丘。当求方便。得至涅盘。如是。比丘。当作是学
> 尔时。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
>     从经文一、二、三、四次序看下来，天人想往生人间，
> 是因为人间有佛法，可证得
> 「善利、善处」→「涅盘」→「佛世尊皆出人间。非由天而得也。」
>     不知这样见解是否正确？


嗯…个人的见解是，「佛世尊皆出人间，非由天而得」，所以，「善利
、善处」，最後，「涅盘」。

祝

好

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--
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◆ 修改: 03/04/16 23:45:34 <210.58.61.16> 

※ 引述《Shishimaru (戒香)》之铭言：
>     有一个疑问,
>     虽说佛世尊皆出世间, 但毕竟是最後一个成佛步骤的示现,
>     之前未必生生世世都以人间为修行善处.
>     我这样理解对嘛?


嗯…世尊的前世有敲鱼头三下的小孩、也曾是忍辱仙人…但
他最後成佛却是在二千五百年前的人间。或许之前未必以人间为修
行善处，但人间是最好的修行场所（最高级的喔）


仁兄会这样问，依个人的臆测，另一个意思是不是在问：「如果我在
西方净土修行」或者其他「乐土」修行是不是无法成佛？

这，我倒是不敢回答是或不是，不过，有个故事可以供您参考：

一日有一位比丘入定，结果生天了，一张开眼，结果看见许多美女围绕，
这些美女告诉他，您必须去谒这□的天子，可是比丘答道，我是比丘，
我不想拜见他，我要修行。这些天眷奈何不了他，告诉他天界有个地方
可以让你舍报再出家，这位比丘毅然决然就去那个地方，继续修行……


如果您有这位比丘这麽强的道心，在天界或其他乐土可以不被乐所迷惑，
并精进修行，或许有可能解脱，但成佛…我就不敢讲了…。

※ 引述《gowinnie (winnie)》之铭言：
> 众生住人间.人间示众生.
> 生往天上观.观生下人间.
> 间在门中间.间在处为现.
> 现前不知现.现是不知前.
> 「善利、善处」→「涅盘」→「佛世尊皆出人间。非由天而得也。」
> 人欲往天.天欲度人.
> 人欲成佛.佛欲现人!

winnie 您好   ：）
在这个版，我们奉行白话运动。请参考精华区版规说明。
你的偈，可能比经典还难。毕竟古代翻译经典的大德遣词
用语都还有一定的脉络可循，而且我们也都是花了些时间
才熟悉那些句法。
写写美美的"偈"抒发一下感觉是不错（请至Budafeeling版）
，如果想要说明给对方听，请用大部分的人可以听得懂的
语言。这也是当初佛陀教导去各地传法的弟子要注意的，
要以当地的通用的语言来说法。
若有冒昧，还请见谅。
谢谢  ：）
--
        只在此山中     云深不知处