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有关北传大般涅盘经〔杀道〕的疑问?
#1
alubi
1:
菩萨摩诃萨为护正法亦复如是。若有众生 谤大乘者。即
以鞭挞苦加治之。或夺其命。欲令改往遵修善法。菩萨
常当作是思惟。以何因缘能令众生发起信心。随其方便要
当为之
2:
如佛昔为声闻说法。汝诸比丘於诸草木莫生恶心。何以故
。一切众生因恶心故堕于地狱。尔时佛赞迦叶菩萨。善哉
善哉。如汝所说应善受持。善男子。若因恶心堕地狱者。
菩萨尔时实无恶心。何以故。菩萨摩诃萨於一切众生乃至
□蚁。悉生怜愍利益心故。所以者何。善知因缘诸方便故
。以方便力欲令众生种诸善根。
3:
是诸畜生有微善根。是故杀者具受罪报。是名下杀。中杀
者从凡夫人至阿那含。是名为中。以是业因堕於地狱畜生
饿鬼具受中苦。是名中杀。上杀者父母乃至阿罗汉辟支佛
毕定菩萨。是名为上。以是业因缘故堕於阿鼻大地狱中具
受上苦。是名上杀。善男子。若有能杀一阐提者。则不堕
此三种杀中。善男子。彼诸婆罗门等一切皆是一阐提也。
譬如掘地刈草斫树斩截死□骂詈鞭挞无有罪报。杀一阐提
亦复如是无有罪报。何以故。诸婆罗门乃至无有信等五法
。是故虽杀不堕地狱
2003年 5月 6日 8:51:16 星期二
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Re: 有关北传大般涅盘经〔杀道〕的疑问?
#2
alubi
上面是相关经完原文!请问:
  1:只要是维护大乘可以杀反对者而无罪!因为护大乘
而无杀心,然请问此和回教耶教特别是回教传教而降异教徒
改令信回教!如此行径有何差别?再更直接请问:
   请问南传大般涅盘经世尊有与上面北传版的大般涅盘
经的经文内容同类近的吗?也有〔杀道无罪〕的相关经文吗
?如果没有请问如此为何有如此的差别?大般涅盘是南北传
佛教公认共同是世尊在世的最後要入灭前的所开示的经文,
不论从各种理由两者应该是绝大部份雷同才是!但是上面的
〔杀道无罪论〕为何出现於北传大般涅盘经上?

  2:如果为了度众菩萨可以无杀心而杀众生!那请问
就同理可推:
  菩萨也可以为了度众可以以无淫欲心来以淫行来度众生
了???
  再同理:
  菩萨也可以为的度众生可以无□恨心来以□恨行迳来度
众生?
2003年 5月 6日 8:59:46 星期二
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Re: 有关北传大般涅盘经〔杀道〕的疑问?
#3
婴愚
※ 引述《alubi (alubi)》之铭言:

  请把【同理】的问题一笔勾消。不用去想。

  世尊说“以恶心掘地”也入无间地狱,因
  为就算你“杀”的是一块石头,只要有杀
  念在心,杀业之报,便如影随形。

  杀人有世间报或现世报,杀石头无世间报,
  但是有业报。有杀心或无杀心,只有自己
  最清楚。

  经里所言的部份若是合於佛说,便是正法,
  不合佛说便是非法,因此检视这些经文时
  要很小心。

  试想如果反大乘的人皆可杀,那就是大乘
  人心念里杀念特重,为何不是大乘人发悲
  心要谆谆善导小乘人呢?为何大乘人没有
  智慧想出方法导正小乘人呢?

  大小乘问题是古人的问题,世尊的“五事
  检查是不是正道法”正可以用来检查一下。

  真是佛说的法唯有慈悲和智慧二者而已。
  离此二者皆非佛法。我们於无智悲之处当
  远离。

--
//
____________

心中无甲子,身外有岁月,
安般一意守,醒来千年睡。
________婴愚__
Tue May 6 16:49:30 2003
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Re: 有关北传大般涅盘经〔杀道〕的疑问?
#4
魔道中人
之前好像看过一个公案

沩山仰山师徒的对话

http://www.buddhist-canon.com/SINOABHI/Chan/T470578b.htm

师问仰山。涅盘经四十卷。多少是佛说。多少是魔说。
仰山云。总是魔说。
Tue May 6 22:06:29 2003
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Re: 有关北传大般涅盘经〔杀道〕的疑问?
#5
婴愚
※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之铭言:
> 之前好像看过一个公案
> 沩山仰山师徒的对话
> http://www.buddhist-canon.com/SINOABHI/Chan/T470578b.htm
> 师问仰山。涅盘经四十卷。多少是佛说。多少是魔说。
> 仰山云。总是魔说。

  又要断章取义吗?那是否就把《涅盘经》丢掉?
  不要拿著禅语耍著玩,山门里乱耍机锋是会被
  K O 的。

  这题禅宗公案不知魔道中人同学了解多少?可否
  说来洗洗耳?
--
____________

数息树边身,难薄痴贪嗔
________婴愚__
Tue May 6 22:48:47 2003
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Re: 有关北传大般涅盘经〔杀道〕的疑问?
#6
心猿
※ 引述《abstsai (婴愚)》之铭言:
>   大小乘问题是古人的问题,世尊的“五事
>   检查是不是正道法”正可以用来检查一下。

蔡老师,
请问「五事」是什麽?
可否说明一下呢?
Wed May 7 12:14:11 2003
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Re: 有关北传大般涅盘经〔杀道〕的疑问?
#7
魔道中人
※ 引述《abstsai (婴愚)》之铭言:
> ※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之铭言:
> > 之前好像看过一个公案
> > 沩山仰山师徒的对话
> > http://www.buddhist-canon.com/SINOABHI/Chan/T470578b.htm
> > 师问仰山。涅盘经四十卷。多少是佛说。多少是魔说。
> > 仰山云。总是魔说。
>   又要断章取义吗?那是否就把《涅盘经》丢掉?
>   不要拿著禅语耍著玩,山门里乱耍机锋是会被
>   K O 的。
>   这题禅宗公案不知魔道中人同学了解多少?可否
>   说来洗洗耳?

我之前po了一篇文章 回覆本文
应可解释

但被版主砍了
她叫我po连结

刚刚好不容易找到了
http://www.unc.edu/~zhaoj/buda/course/xujing2.txt
Wed May 7 12:50:30 2003
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Re: 有关北传大般涅盘经〔杀道〕的疑问?
#8
婴愚
※ 引述《mmonkey (心猿)》之铭言:
> ※ 引述《abstsai (婴愚)》之铭言:
> >   大小乘问题是古人的问题,世尊的“五事
> >   检查是不是正道法”正可以用来检查一下。
> 蔡老师,
> 请问「五事」是什麽?
> 可否说明一下呢?

  见本版1238篇,幸运草所贴经文。

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
他贤君即受,不贤君莫与。君贤他见容,不贤他亦拒。
嘉善矜不能,仁徒方得所。劝逐子张言,抛却卜商语。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~寒山和尚~~
Wed May 7 18:38:04 2003
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Re: 有关北传大般涅盘经〔杀道〕的疑问?
#9
婴愚
※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之铭言:
> >   这题禅宗公案不知魔道中人同学了解多少?可否
> >   说来洗洗耳?
> 我之前po了一篇文章 回覆本文
> 应可解释
> 但被版主砍了

  我是请问【您的心得】,您给我看大陆人的心得作啥?
  我是问您了解那公案多少?不是问他人。能附和他人
  的意见必定自己有相当的判断,因为学佛不是反核或
  反沙士,可以不必知道病菌和病毒的差别。

  我只是很想知道您了解多少,才能断言【总是魔说】。

  可别回答:“我要说的古大德都说过了”。(这句话
  老身的早运用过了)
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
他贤君即受,不贤君莫与。君贤他见容,不贤他亦拒。
嘉善矜不能,仁徒方得所。劝逐子张言,抛却卜商语。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~寒山和尚~~
Wed May 7 18:48:24 2003
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Re: 有关北传大般涅盘经〔杀道〕的疑问?
#10
魔道中人
※ 引述《abstsai (婴愚)》之铭言:
> ※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之铭言:
> > >   这题禅宗公案不知魔道中人同学了解多少?可否
> > >   说来洗洗耳?
> > 我之前po了一篇文章 回覆本文
> > 应可解释
> > 但被版主砍了
>   我是请问【您的心得】,您给我看大陆人的心得作啥?
>   我是问您了解那公案多少?不是问他人。能附和他人
>   的意见必定自己有相当的判断,因为学佛不是反核或
>   反沙士,可以不必知道病菌和病毒的差别。
>   我只是很想知道您了解多少,才能断言【总是魔说】。
>   可别回答:“我要说的古大德都说过了”。(这句话
>   老身的早运用过了)
......
我 大概乱用手指po文章 断章取义 毁谤三宝

现世报立即现前....

现在 食指绑了一个厚厚的纱布 绷带

打字超不方便.....

以上 就是我的答案....
Thu May 8 18:07:34 2003
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Re: 有关北传大般涅盘经〔杀道〕的疑问?
#11

※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之铭言:
> ※ 引述《abstsai (婴愚)》之铭言:
> > ※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之铭言:
> > > >   这题禅宗公案不知魔道中人同学了解多少?可否
> > > >   说来洗洗耳?
> > > 我之前po了一篇文章 回覆本文
> > > 应可解释
> > > 但被版主砍了
> >   我是请问【您的心得】,您给我看大陆人的心得作啥?
> >   我是问您了解那公案多少?不是问他人。能附和他人
> >   的意见必定自己有相当的判断,因为学佛不是反核或
> >   反沙士,可以不必知道病菌和病毒的差别。
> >   我只是很想知道您了解多少,才能断言【总是魔说】。
> >   可别回答:“我要说的古大德都说过了”。(这句话
> >   老身的早运用过了)
> ......
> 我 大概乱用手指po文章 断章取义 毁谤三宝
> 现世报立即现前....
> 现在 食指绑了一个厚厚的纱布 绷带
> 打字超不方便.....
> 以上 就是我的答案....

  毁谤三宝,没这麽严重吧! 只是举个例子讨论讨论而已,

  这个公案跟丹霞烧佛一样,看看就好,虽然明眼人一看就了然於胸,

  但若断章取义的话,对我们这种角色可就有点不适当了。既然有某大帮你喷漂白水

  消毒,就别担心啦! 要不然下次举个 "原来尼姑是女人作的" 这个公案,大家坐下来

  喝口水,缓缓杀气。
Thu May 8 23:26:06 2003
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Re: 有关北传大般涅盘经〔杀道〕的疑问?
#12
婴愚
※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之铭言:
> 我 大概乱用手指po文章 断章取义 毁谤三宝
> 现世报立即现前....
> 现在 食指绑了一个厚厚的纱布 绷带
> 打字超不方便.....
> 以上 就是我的答案....

  祝你早日康复。痛了,当作是消业障好了。:P

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
他贤君即受,不贤君莫与。君贤他见容,不贤他亦拒。
嘉善矜不能,仁徒方得所。劝逐子张言,抛却卜商语。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~寒山和尚~~
Fri May 9 06:21:29 2003
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Re: 有关北传大般涅盘经〔杀道〕的疑问?
#13
Leif Aruhn-Solen
> 我 大概乱用手指po文章 断章取义 毁谤三宝
> 现世报立即现前....
> 现在 食指绑了一个厚厚的纱布 绷带
> 打字超不方便.....
> 以上 就是我的答案....
  别乱想啊
  世界上有很多人的命运比你还惨呢
  祝福你喔(以後别再乱自残了啦><)
Fri May 9 18:27:55 2003
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