http://www.infs.idv.tw/02_books/d_amitaba/d.htm
这个网站我看了一头雾水，让我很不安，请诸大德解惑，阿弥陀佛!!

※ 引述《NMAMTF (花莲人)》之铭言：
> http://www.infs.idv.tw/02_books/d_amitaba/d.htm
> 这个网站我看了一头雾水，让我很不安，请诸大德解惑，阿弥陀佛!!

花莲人 , 我看过这个网站了
其实一时之间也分辨不出来 ,
有些东西日子久了 , 自然会显现出他的本性
且看他日後的变化吧

※ 引述《NMAMTF (花莲人)》之铭言：
> http://www.infs.idv.tw/02_books/d_amitaba/d.htm
> 这个网站我看了一头雾水，让我很不安，请诸大德解惑，阿弥陀佛!!

何不将你的疑惑与不安提出来？

※ 引述《NMAMTF (花莲人)》之铭言：
> http://www.infs.idv.tw/02_books/d_amitaba/d.htm
> 这个网站我看了一头雾水，让我很不安，请诸大德解惑，阿弥陀佛!!

你既然不安，那就表示你觉得有问题，何必自寻苦恼呢？？
--
自若无道心   □行不见道   若真修道人   不见世间过
若见他人非   自非却是左   他非我不非   我非自有过

若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜
此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死

※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之铭言：
> ※ 引述《NMAMTF (花莲人)》之铭言：
> > http://www.infs.idv.tw/02_books/d_amitaba/d.htm
> > 这个网站我看了一头雾水，让我很不安，请诸大德解惑，阿弥陀佛!!
> 此网站，指出了一位大德的学佛心路历程，为何让各位深觉怪异？
> 南传佛教确实是接近世尊的真实教诲，保有古风，如今所谓的大乘，
> 除了中观学派，其馀的，老早就已不是佛法原貌了。
> 如今的学佛之人，只在追求「明心见性」，只在追求「弥勒净土」
> ，却早已忘了世尊悟的是什麽？世尊强调的是什麽？有谁能告诉我
> 以上两个问题呢？

    大德您的文章末学大部份皆能认同，以下就部份末学认为需□清
之点及您所写加以延伸讨论。因为为了理性讨论，必须如您最後第四
项标准所写：「都要有清楚而精确的陈述。」所以花了不少篇幅来□
清定义的问题。以下本文：

    请问您「明心见性」的心和性是什麽呢？如果它的定义很清楚讨
论这个问题才有意义。


> 研究历史的人都知道，大乘非佛说，这是学术界公认的事实，但话
> 说回来，大乘佛法还是佛法，这也是事实，另外南传佛教虽是保有
> 世尊的真实教诲，但是，是属於上座部的，其实，其中有些观点也
> 确实不是世尊本意的，但无论如何，他们不像所谓的今日大乘，早
> 就沦落为神道思想〈大部分〉。这正是大乘佛法的悲哀。

    的确有一些大乘佛法被神道思想的外道所用。不过也不能一竿子
打翻一船人。还是有许多人弘扬的是符合三法印之正信佛法。
    您说的大乘非佛说应是指部份大乘经典出土之时佛灭已久吧？但
这并不能判定其「非佛说」吧....（另外大乘、小乘的定义也需要非
常明确，不然很难有有意义的讨论，末学想也有可能是您的大乘的定
义和末学的不同，此部份在以下讨论）

> 学习大乘佛法，正由於倾向於神道思想，至今，终於出现了许多附
> 佛法的外道，一贯道、法轮功就是典型的例子，这也就是为什麽以
> 前的大乘祖师要提出判教的学问了。
> 今日所谓的大乘佛子，不断的批评南传佛教是小乘，是声闻乘，这
> 样的论点处处可见，却又不知道自己所学早已不符合世尊本意，见
> 到佛法原貌反而大惊，以为邪说，其实在南传佛教的眼光里，大乘
> 佛教与耆那教有何不同？

    大小乘不能互相毁谤，两者是一体的不同面。且真正大乘必以小
乘为基础，小乘亦不能离大乘而存在。且坦白言，「小乘」和「大乘
」两者的名词定义，并不是非常明确，末学仅知小乘之最高果位为阿
罗汉果，大乘者为佛果，末学脑海□还有一种说法，则说自求解脱为
小乘，自渡渡人为大乘，但如以後者定义则很少有纯小乘，因一旦小
乘圣者说法予他人，即为渡人，则成大乘。於是讨论时必须非常小心
。
    若纯以南传佛教的眼光来回看大乘（也许您指的是北传佛教），
也有一些偏颇。这是很复杂的问题，末学可能也没能力在这□□清。

> 大乘佛教老是认为无我的背後老是有个什麽？却不知道这是世尊所
> 斥责的。大乘佛教老是认为万法唯心造，却不知道此论如同一切为
> 上帝所造的观点，两者的不同，只是一个是众生皆可，一个是，上
> 帝是唯一而矣！

    此二者（上帝造和万法唯心造）实有差矣！
    若万法唯心造，则自修自得。万法上帝造，则信上帝才可得永生。
且上帝是「有」，心非是「有」。（有、无之问题在之後引龙树菩萨
之《中论》来讨论）

    且「心」有妄心及真心，有人用「心」来指「识」，有人指「阿
赖耶识」，有的派别又不承认「阿赖耶识」，您所定义之「心」是何
心？可能要将名词定义清楚才好讨论。

    末法时期，斗争坚固，其实很多不必要的诤论皆是由於名词定义不
清楚而来。偏偏谤法又是重罪，於是魔波旬就在背後偷笑，两个人吵了
半天，皆犯谤法罪，结果只是因为名词没定义清楚，两人互相误会而已
。却得承受严重果报，何苦来哉？

    至於无我的背後有的是什麽？引龙树菩萨的《中论》（观涅盘品第
二十五节录）：

「
问曰

　　若一切法空 　　无生无灭者
　　何断何所灭 　　而称为涅盘


若一切法空。则无生无灭。无生无灭者。何所断何所灭。而名为涅盘。是故一切
法不应空。以诸法不空故。断诸烦恼灭五阴。名为涅盘。答曰

　　若诸法不空 　　则无生无灭
　　何断何所灭 　　而称为涅盘


若一切世间不空。则无生无灭。何所断何所灭。而名为涅盘。是故有无二门。则
非至涅盘。所名涅盘者

　　无得亦无至 　　不断亦不常
　　不生亦不灭 　　是说名涅盘

无得者。於行於果无所得。无至者。无处可至。不断者。五阴先来毕竟空故。得道入
无馀涅盘时。亦无所断。不常者。若有法可得分别者。则名为常。涅盘寂灭无法可分
别故。不名为常。生灭亦尔。如是相者名为涅盘。复次经说。涅盘非有非无非有无。
非非有非非无。一切法不受内寂灭名涅盘。何以故

　　涅盘不名有 　　有则老死相
　　终无有有法 　　离於老死相


眼见一切万物皆生灭故。是老死相。涅盘若是有则应有老死相。但是事不然。是故涅
盘不名有。又不见离生灭老死别有定法而名涅盘。若涅盘是有即应有生灭老死相。以
离老死相故。名为涅盘。复次

　　若涅盘是有 　　涅盘即有为
　　终无有一法 　　而是无为者


涅盘非是有。何以故。一切万物从众缘生。皆是有为。无有一法名为无为者。虽常法
假名无为。以理推之。无常法尚无有。何况常法不可见不可得者。复次

　　若涅盘是有 　　云何名无受
　　无有不从受 　　而名为有法


若谓涅盘是有法者。经则不应说无受是涅盘。何以故。无有有法不受而有。是故涅盘
非有。问曰。若有非涅盘者无应是涅盘耶。答曰

　　有尚非涅盘 　　何况於无耶
　　涅盘无有有 　　何处当有无


若有非涅盘。无云何是涅盘。何以故。因有故有无。若无有。何有无。
...」

    这部份所说的已经明说，涅盘非有亦非无，唯为引众生於涅盘生信故。故有「常
乐我净」之说，其有并非真有，而是龙树菩萨所说「非有亦非无」，如末学没记错，
《中论》有一品即破斥「无」、「有」、「亦有亦无」、「非有非无」四者，因为涅
盘的境界超越「有」、「无」及从这两者衍伸出来的一切，这样的境界是凡夫无法想
像的，因此某些经典所提「常乐我净」，即与涅盘指的应是同一事。而这样的用字，
被神道或不明法义者利用後则变为「有神论」。但如果明白，就不致於混为一谈。莫
忘世尊所说「依义不依语」。
    反过来说，《心经》说「无老死亦无老死尽」，亦不能依字面上解释「无」为「
没有」，否则易落断灭论，西方便有人因此肤浅地认为佛法是「虚无主义」。这点和
您之後的第三项标准所说的是相通的。

    以下您所说，末学深表赞同。另外提出一点，三法印是佛教共通的判教标准自无
疑义。大乘判教则有「一实相印」：

一实相印
　（术语）诸法实相之一法印也。即对於三法印而谓诸法实相之一理也。妙法莲华经
方便品曰：「无量众所尊，为说实相印。」嘉祥疏四曰：「为人说於实相，印定诸法
。」三藏法数四曰：「一实相者，谓真实之理，无二无别，离诸虚妄之相也。印者信
也，盖如来所说诸大乘经，皆以实相理，印定其说，外道不能杂，天魔不能破。若有
实相印，则是佛说；若无实相印，则是魔说。」
（摘自丁福保佛学辞典）

> 那位大德，一定是不明白龙树的中观论，才去追求他心中所认为的
> 正信佛教，其实，在大乘佛教中，龙树的中观论正是阿含的精华，
> 只不过是，如今的所谓大乘，早已遗弃与遗忘。
> 今日自问是大乘的佛子们，当你们在批评所谓的小乘、声闻乘的同
> 时，请摸摸自己的良心试问，自己的所见所学是不是也是声闻？自
> 己佛法的认知是不是符合大乘世亲瑜伽学派所提出的判教方法？
> 今将此判教法节录如下：
> 如研究佛教各宗派之学说，确实并不相同，甚至於相同的经文中，因版本之不同，
> 而有些许差异存在，这也造就了许多外道的批判，其实这些不同只因悟性之不同而
> 有不同而矣。但直到现在，事实上在哲学或历史角度的领域中多多少少还存在著
> 「大乘非佛说」的说法，只是在大乘佛教中的我们感受不深罢了。
> 由於佛学是那样的深广与矛盾，因此中国人便要研究、分析、整理与驾驭，因此在
> 中国的历史中便产生了「判教」的学问了。
> 最有系统及代表性的判教方法有三：
> 天台宗、法相宗及华严宗。
> 而我个人的浅见是觉得法相唯识宗的方法最为真实与正确并且非常严格，更重要的
> 是他不像许多大乘宗派很明显的较为忽略阿昆达磨佛教（小乘佛法）四阿含的说法
> （三法印、四圣谛、十二因缘）。
> 法相唯识宗的判教方法：
> （1.）第一项标准：
> ●不论那一部经典，我们假使要把它当做真理就必须拿来同其他的经典对照、比
> 较。但是我们真正信得过的，就是阿昆达磨经典的四阿含的说法，把整个世界落到
> 时间的体系□面，变成时间上流变无常的世界，所以真正的教义应该说明世界这种
> 幻灭无常的道理。
> ●一切幻灭无常的境界都在变化，而正确的教义应该能移控制变化的前途，把它指
> 点到永恒的涅盘境界。
> ●要把我执去掉。这是必须把偏激的个人主义在思想上的错误、行动上的错误一起
> 纠正。
> （2.）第二项标准：
> ●人格的修养达到最高境界的时侯，变作不朽，这个不朽，从佛教的名词来说就叫
> 作「如来」；从宗教这一方面看起来，就是「法身」。一切佛教的最终目的，在人
> 格修养上面都要达到永恒的精神人格，而这个价值的标准，称作「真如」。能夥满
> 全这个标准的教义就是真实的。
> （3.）第三项标准：
> ●在佛陀说法之中，有时候他并不积极的说，而是消极的说，所谓不是表诠，而是
> 遮诠。所以佛陀说法的时候，有时是针对人的劣根性所产生的错误，他所采取的教
> 导方式，正是印度古来相传的办法，逢著什麽错误，他都说：「不要!不要!」「不
> 是!不是!」替惕人不要陷到那个错误□面去。假使这一类的说法说的太多，人家便
> 会误解，以为佛陀也陷入一个很大的错误：他不积极教人，只是消极的破除人类劣
> 根性所产生的行动的错误、思想的错误。这样一来很容易使人误解他说教的真义。
> 所以我们若要考核佛教的教义是否真实，就不应该从消极的方面误解他说教酌真
> 义，连带了牵涉到许多错误的内容。反之，我们应该要用披沙拣金的办法，不要把
> 别人的批评错误当作他的直接说法，应该从那□面披沙拣金，然後再用语主言文字
> 明白的把真理积极表达出来，而不是透过许多消极的批评去看他的教义。
> （4.）第四项标准：
> ●一切佛教上面的真理，都要有清楚而精确的陈述，不能像禅宗一般，譬如他拿锤
> 子在耕地的时候，也可以说是向你说教，他两边一点，再点中间，这旁边的两点都
> 是偏见，然後中间一点是中道，原来他是教人家把握中道。换句话说，中国禅宗裹
> 面当然有智慧极高的人，但是也有智慧极低的人在那个地方装模作样，行骗於世。
> 所以在禅宗裹面，极高的大德与极低的骗子中间，很难划分。所以在法相唯识宗裹
> 面就要说，我们分辨佛陀的教义是否真实，不要拿禅宗的打诨猜拳的办法来表达它
> 的教义，一定要把它形诸精确的文字，耍根据逻辑原理、方法，产生清楚而精确的
> 论证。然後再看它前面的根据在什麽地方，现在的内容如何，将来引申的效果可以
> 达到什麽结论。
> 假使符合以上这四项标准。我们才可以说，这个教义是经过严格的批评与严格的考
> 核，可以把它当作真理。这是满教，其馀都是不了义。
> 而此四项判教内文是摘录及稍加本人心得於方教授东美先生上课笔记。
> 愿与有缘人共享之。
> 阿弥陀佛

    所以您还是相信阿弥陀佛的吧！ ^_^
    阿弥陀佛！
    相信您和末学已经给最初提问的那位大德一个好的开始。不过离回答问题还有
一段距离..

相关经文资料取自於中华电子佛典协会出版的「CBETA电子佛典系列－大正新
□大藏经第一册至第五十五册暨第八十五册」(CBETA Chinese Electronic
Tripitaka Series, Taisho Tripitaka Vol. 1-55 & 85)
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※ 引述《zunchihon (不知不知真不知)》之铭言：
> ※ 引述《NMAMTF (花莲人)》之铭言：
> > http://www.infs.idv.tw/02_books/d_amitaba/d.htm
> > 这个网站我看了一头雾水，让我很不安，请诸大德解惑，阿弥陀佛!!
> 花莲人 , 我看过这个网站了
> 其实一时之间也分辨不出来 ,
> 有些东西日子久了 , 自然会显现出他的本性
> 且看他日後的变化吧

   参考一下圣严法师所提到印顺法师关於净土的说法的看法：

    http://www.chibs.edu.tw/publication/chbj/13/13-01.htm

※ 引述《lanchang (常昱)》之铭言：
>     请问您「明心见性」的心和性是什麽呢？如果它的定义很清楚讨
> 论这个问题才有意义。
我想，「明心见性」每个人有每个人的定义。
不如常昱兄你来说说你的定义吧？

>     的确有一些大乘佛法被神道思想的外道所用。不过也不能一竿子
> 打翻一船人。还是有许多人弘扬的是符合三法印之正信佛法。
>     您说的大乘非佛说应是指部份大乘经典出土之时佛灭已久吧？但
> 这并不能判定其「非佛说」吧....（另外大乘、小乘的定义也需要非
> 常明确，不然很难有有意义的讨论，末学想也有可能是您的大乘的定
> 义和末学的不同，此部份在以下讨论）

就我的想法而言，我比较倾向印顺的说法。
目前对於汉传佛教里面的真常唯心论的佛法派别的思想。
是混入了梵我思想。
我想常昱兄既然对中论有研究，应该知道我的意思。


>     至於无我的背後有的是什麽？引龙树菩萨的《中论》（观涅盘品第
> 二十五节录）：
> > 正信佛教，其实，在大乘佛教中，龙树的中观论正是阿含的精华，

其实我也不认同中观是阿含的精华。
中观有它的历史上存在的目的。
龙树著中观杂入了破的目的。
所以我为里面有些东西，有失厚道。

> > 只不过是，如今的所谓大乘，早已遗弃与遗忘。
> > 阿弥陀佛
>     所以您还是相信阿弥陀佛的吧！ ^_^
>     阿弥陀佛！
呵呵呵……还是不离佛教徒的习性，还是得提一句「阿弥陀佛」。
若你们真是「基本教义派」，还是用「本师释迦牟尼佛」吧！

>     相信您和末学已经给最初提问的那位大德一个好的开始。不过离回答问题还有
> 一段距离..

> 就我的想法而言，我比较倾向印顺的说法。

印顺导师的著作给晚学有非常良好的启发，是建议大家多多阅读的

--
★★★★★★★★★★★★★
一切有为法 　　如梦幻泡影
如露亦如电 　　应作如是观
★★★★★★★★★★★★★
净丰/BBCALL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

论有论空，自古便有争议，如大德能论世尊所悟→缘起，才是把握佛法真谛，晚学
送大德一文，如大德认同，自当不必再论空论有。


我必须要把它提出来，因为这是佛教的核心。

一提起佛教的核心，大多数的人会联想到四圣谛。在此希望大家能明白，缘起是最
圆满、最究竟的圣谛，所以请称之为「摩诃圣谛」（大圣谛）。缘起是「摩诃圣
谛」，是佛教的核心，因此必须先来讨论，一直到能完完全全地了解缘起。

　　接著应该要知道的是，这难以理解的缘起几乎时时刻刻存在於每个人的身心之
中，然而我们却不知道。这可说是我们自己的过错，而不是「法」的错，因为我们
没有去注意，就不知道它几乎时时刻刻存在於我们的身心。接下来就为各位讲解，
到底它如何常存於我们的身心呢？

　　能理解缘起的人就有本事自己修行，进而止息自己的苦。另一方面，我们必须
把它当作是每个人应尽的责任，必须要去了解和帮助别人，让大家都能了解缘起。
这是佛陀的心愿，若我们能做到这一点，那麽佛陀觉悟缘起才不会徒劳无功。

　　就好像四圣谛一样，如果没有人理解，那麽佛陀所觉悟的「法」便会徒劳无
功，没有任何用处。实际上缘起比四圣谛更重要，它可以说是最圆满、最究竟的圣
谛。在此做个结论：我们必须要互相帮助来理解缘起，并把它推广到每个佛教徒身
上，这就是为何我们要讨论「摩诃圣谛」——缘起的首要原因。

　　为了理解缘起，以下就列举几个问题来作说明：缘起是什麽？为什麽要了解缘
起？知道缘起有什麽好处？要依什麽方法灭苦？

如果有人问：「缘起是什麽？」我们可以回答：缘起很详尽地指出苦的生灭如何发
生，它揭示苦的生灭是辗转相依的自然现象，并没有鬼、神、灵物或其他东西能制
造苦或灭除苦。缘起是相互依存的自然现象，当各个阶段相依地生起时，苦就随著
生起或消失。所谓「缘起」（paticcasamuppada），「缘」（paticca）是指互相
依靠，「起」（samuppada）是指同时发生，缘起就是因缘条件辗转相依而生的。

　　缘起同时在说明没有「人」、「我」、「众生」的存在或相续轮回，一切只是
自然地生、住、灭。如果能明了缘起，就能理解：没有所谓有个自我的「人」、
「我」、「众生」。当人们不了解这点，就随著平常已被无明主宰的思想去感觉，
那就觉得有「人」、「我」、「众生」。缘起指出：苦如何生灭，以及苦的生灭是
因缘条件相互依存而成的，根本不必谈到「人」、「我」、「众生」。

　　此外，辗转相依的生灭现象就如闪电般地迅速且剧烈，希望每个人都能好好注
意：念头的生起相当迅速强烈，例如生气的产生有如闪电般地迅速剧烈。日常生活
中，内心作用如闪电般地出现，而形成苦，这当下就是缘起。如果能看得到，就会
觉得实在是太恐怖了；但如果看不到，就好像什麽都没有。倘若要问缘起是什麽，
那可以用很通俗的语言来回答：造成苦的心理作用如闪电般地迅速、强烈，并存在
我们的日常生活之中。

第二个问题是：「为什麽要了解缘起？」

　　为了学习和修行，我们必须要明了缘起。由於现在没有人明了，缘起反而成为
邪见。一般人的邪见有如□帝比丘一样，□帝比丘坚持的观念是：「在轮回中流转
和游玩的只有识，而没有别的。」【译注一】这名比丘坚持地说这识有个「人」、
「我」、「众生」，在轮回中一生又一生不停地流转游玩，而没有别的。相信
「识」是有个「人」、「我」或「众生」，恒在轮回中流转游玩，这是因不了解缘
起的本质，而产生的邪见。

　　当时比丘们都尽力设法劝谏□帝比丘离弃邪见，而□帝比丘仍固执邪见，默守
自己的主张，比丘们只好禀告佛陀。佛陀就召见□帝比丘，询问他说：「你真的有
这种观念吗？」□帝比丘承认说：「这种识在轮回中流转游玩，而没有别的。」佛
陀反问他：「你所谓的识是什麽？」他回答：「可敬的佛陀，那一种能说、能感
觉，或能承受一切善恶果报的主体，就是识。」

　　这是一种非常严重的邪见：识本身能促使我们说话、感觉以及承受日後的一切
果报。

　　一般人都听不出为何把它当作邪见，因为他们都像□帝比丘这样地相信识是常
存的，所以习以为常，也就不知道这是邪见。

　　这是一种邪见的说法：坚持地认为识是恒常、存有、能自主，而不是缘生法或
缘起现象。实际上，识只是一种缘生法，它没有自我，仅是条件相互依存、和合而
刹那产生，然後相续地流转，可见识是缘生法。依照缘起，将可了解根本没有自
我。

　　□帝比丘坚持有自我或自我的识能去流转游玩，它不仅存在於当下且延续到来
生。这种能说话，能接受各种情境的感受，或承受善恶业报的自我，称为识。

　　这是因为人们已普遍存有这种见解，而不知道这是邪见。我们必须把缘起说出
来，让大家都能明了「空无自我」的实相——识不是自我。如果说识是存在的话，
它也是缘生法，即是条件相互依存而相续衍生的自然现象而已，并非是任何东西的
主体。因此我们才必须要知道缘起。

下个问题是：「知道缘起有什麽好处？」

　　知道缘起的目的是要我们脱离邪见并产生正见，以彻底灭苦。邪见就是误以为
有「人」的存在，且会去投生，随著业报而成为（某种众生）。如果还迷惑地认为
识是自我，那还是邪见，仍会经历痛苦且无法灭苦。所以必须知道识的本质是什
麽，那就是明了识是缘生法，识依缘而生起，这样才能够以正见——正确的理解—
—彻底灭苦，这点在巴利经文有简短的记载：「识是缘生法，即是相依互存而产生
的现象，如果没有因缘条件，识无从生起。」□【译注二】

　　这一点是说明若识真的有个主体，它就能自主地出现，而不必依靠因缘条件，
事实上，「识」本身是不能单独存在的，只有在因缘互相依存的情况才能产生。它
细微到使我们去思考和感觉，让名色（身心）去做事、说话……等，因此就被误解
成在身心里面有个主体，而把它称为识，缘起有助於我们抛弃邪见，彻底灭苦。

下个问题是：「到底要以什麽方法灭苦？」

　　答案就如一般原则常提到的：正确地修行，也就是正当的生活或正命。所谓正
当的生活，即是能运用智慧来摧毁无明，以知识来破除愚痴的生活，或时常保持了
了分明，尤其是当接触外境时都了了分明。希望大家都明白，所谓正命，就是在生
活中，特别是在接触外境时，能时时具足圆满的正念。一旦能这样生活，愚痴无明
就无法生起，也就有本事驱走无明，只存有智慧或正见，这即是正命——生活在不
苦之中。

　　缘起的重要主题如下：

　　一、如果被问到：缘起是什麽？请如此回答：在日常生活中，我们内心的作用
如闪电般地出现，而生起苦，那当下就是缘起。

　　二、为什麽要了解缘起？因为人愚痴而不懂缘起。

　　三、知道缘起有什麽好处？以便产生正知正见而止息苦。

　　四、要以什麽方法灭苦？要以正确的方法来修行——遵守缘起的法则，即是别
让缘起的流转产生，时常保持了了分明，让它只停留在触。

　　总结以上四点就是缘起。

猪头翔翔

--
★★★★★★★★★★★★★
一切有为法 　　如梦幻泡影
如露亦如电 　　应作如是观
★★★★★★★★★★★★★
净丰/BBCALL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之铭言：
> > 就我的想法而言，我比较倾向印顺的说法。
> 印顺导师的著作给晚学有非常良好的启发，是建议大家多多阅读的

很可惜，有人硬是要说印顺的著作里面的说法是邪说。
不过由你的文章看出来，你的思想应该是与印顺满接近的。

其实不只有大小乘之纷争。
还有真常唯心与性空唯名两派之争。

你的回应，让这里有热闹很多。
不过我有点担心人是否真的能理性讨论。
是否真的能受正法，而舍像法。
这是题外话了。

bv4pr 的这篇很好，
应该是节录佛使比丘 `生活中的缘起` 书吧．
转贴别人的东西最好注明出处哦．

还有啊，
据我了解，
狮子吼站很多前辈，
在这书刚译成中文就研习过了，
还帮忙网路流传，
很多人都读过啦．


※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之铭言：
> 论有论空，自古便有争议，如大德能论世尊所悟→缘起，才是把握佛法真谛，晚学
> 送大德一文，如大德认同，自当不必再论空论有。
> > 我必须要把它提出来，因为这是佛教的核心。
> 一提起佛教的核心，大多数的人会联想到四圣谛。在此希望大家能明白，缘起是最
> 圆满、最究竟的圣谛，所以请称之为「摩诃圣谛」（大圣谛）。缘起是「摩诃圣
> 　　缘起的重要主题如下：
> 　　一、如果被问到：缘起是什麽？请如此回答：在日常生活中，我们内心的作用
> 如闪电般地出现，而生起苦，那当下就是缘起。
> 　　二、为什麽要了解缘起？因为人愚痴而不懂缘起。
> 　　三、知道缘起有什麽好处？以便产生正知正见而止息苦。
> 　　四、要以什麽方法灭苦？要以正确的方法来修行——遵守缘起的法则，即是别
> 让缘起的流转产生，时常保持了了分明，让它只停留在触。
> 　　总结以上四点就是缘起。
> 猪头翔翔

※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之铭言：
> > 就我的想法而言，我比较倾向印顺的说法。
> 印顺导师的著作给晚学有非常良好的启发，是建议大家多多阅读的

也没有必要又掉入 `依人` 的陷阱啦 ^^;
印顺法师曾跟我们说对他写的不要迷信，
有些他年轻写的有些小错误，
跟他报告说在妙云集新版修正，
他说不一定要改，
他本来就不一定对，
小错误留著作历史见证，
反正是要以佛法研究佛法．

如果依人不依法，
附佛外道来，
说妙天青海很好建议大家多多学，
那就又乱成一团依人不依法．

佛陀的法身舍利(经典)
给晚学有非常良好的启发，是建议大家多多阅读的．
我觉得大家依佛经亲自研习，
才能六和敬．

※ 引述《fox (净)》之铭言：
> bv4pr 的这篇很好，
> 应该是节录佛使比丘 `生活中的缘起` 书吧．
> 转贴别人的东西最好注明出处哦．

感谢告知，然我已经告知出处，乃网友「猪头翔翔」，大德应该看见了吧

不果我很想知道大德您所说的出处，在哪可得？
--
★★★★★★★★★★★★★
一切有为法 　　如梦幻泡影
如露亦如电 　　应作如是观
★★★★★★★★★★★★★
净丰/BBCALL
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之铭言：
> ※ 引述《fox (净)》之铭言：
> > bv4pr 的这篇很好，
> > 应该是节录佛使比丘 `生活中的缘起` 书吧．
> > 转贴别人的东西最好注明出处哦．
> 感谢告知，然我已经告知出处，乃网友「猪头翔翔」，大德应该看见了吧
> 不果我很想知道大德您所说的出处，在哪可得？

原作不是某位网友写的哦，
那是佛使尊者教导的，
在 `生活中的缘起` 这本书有记录，
原文一字不差．
我想狮子吼站上应该找得到电子档．
给您参考，
整本书很精采哦，
是实修的好书．

http://www.gaya.org.tw/publisher/fain/pdo/index.htm



※ 引述《fox (净)》之铭言：
> ※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之铭言：
> 原作不是某位网友写的哦，
> 那是佛使尊者教导的，
> 在 `生活中的缘起` 这本书有记录，
> 原文一字不差．
> 我想狮子吼站上应该找得到电子档．
> 给您参考，
> 整本书很精采哦，
> 是实修的好书．

※ 引述《yumi (让心更柔软~)》之铭言：
> http://www.gaya.org.tw/publisher/fain/pdo/index.htm
> ※ 引述《fox (净)》之铭言：
> > ※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之铭言：
> > 原作不是某位网友写的哦，
> > 那是佛使尊者教导的，
> > 在 `生活中的缘起` 这本书有记录，
> > 原文一字不差．
> > 我想狮子吼站上应该找得到电子档．
> > 给您参考，
> > 整本书很精采哦，
> > 是实修的好书．


    佛使尊者的书很不错，虽然很多本都没看完，
  但是晚辈有比照过尊者的著作与经典和辞典，都
  很符合，虽然有看不懂的，但是写得像很白话的
  经典，因为和经典符合，这就实在太珍贵了。

    其实觉得奇怪的地方，就可以读经，和经典对
  看看，到底有没有很奇怪，听说道场不怪，怪的
  是人还是怎麽说的，其实也很道理，因为事在人
  为，还是人的行为造成的。

    前面版友说的奇怪的站，也许有奇怪的地方，
  也有符合正法的地方也可能，不过不了解那个站
  就是了。

大德善说，感恩大德将研究多时之佛法分享，感恩，末学受用，多人摸象果然愈摸愈
来愈完整。以下就一些可能误会的地方做一些澄清。另末学虽受用但许多关於佛教历
史的部份，非末学专长，暂没有能力回答，但亦不表末学完全赞同大德的一些定义及
说法。这部份等末学较有时间及能力时，也许会有因缘再一一讨论。

> 其树根，砍去树叶，剥除其树皮，以求树木中最坚实的地方，可是剥除到了最後，
> 都找不到最坚硬之处，因此，如果多闻圣弟子正确的观察耳、鼻、舌、身、意识之
> 时，便会发现，没有什麽可以取用的，正因为如此，所以能够没有执著，也因为没
> 有执著，便能自己觉悟到涅盘境界，而说我生已尽，梵行已立，所作已作，自知不
> 受後有。」
> 以下大德所说大部分是同意的，然「常乐我净」之说，原非出自於佛教，而是婆罗
> 门之论，大德也点出此论说：「并非真有」，可以说是从中观学派的观点来看，如
                              ^^^^^^^^
      末学此处之并非真有，同时也非为没有，是超越「有」、「没有」、「非有
  亦非没有」及「亦有亦没有」四者的一种境界，为怕文字造成误解，再点明一次
  。至於常乐我净是否出於婆罗门之论，因末学非佛教历史研究学者，这方面的功
　夫也极浅，不能做任何评论，但就一个佛法实修者的观点来说，「常乐我净」之
  说对末学的修学助益极大，因为当我执破除之後，是什麽样的境界？其实对於习
  惯於有「我」的人来说，是非常难以突破的，因为「我」会极力抗拒「破除我执
  」的修行，那就和人遇到会致命的因如有人拿刀枪要来杀您，您必定极力抵抗或
  设法逃开一样。「常乐我净」一说只要不与外道的「神我」或「梵我」弄混，其
  实是非常善巧的一种说法，能让人对究竟涅盘生起信心，而致力於破除我执的正
  确修行。就末学而言，它是否是婆罗门之论并不重要。因只要把握了三法印，「
  常乐我净」就变为助源而非混淆。以末学的修学方式，末学倾向将「常乐我净」
　与「无馀涅盘」画上等号或如下面所说：

  《丁福保佛学大辞典》对「常乐我净」有非常有趣的解释：

  常乐我净
　    （术语）涅盘之功德也。见涅盘条。又凡夫之四颠倒也。见四倒条。

  可见得如果没有把握三法印，「常乐我净」可以被外道拿来当毒死人的毒药，
如果把握了三法印，则「常乐我净」即成涅盘之功德。

> 从真常唯心一派来看，又不是这麽一回事，但总言而之，晚学目的，在点出大乘观
> 点所引发的偏差，才重新提出瑜伽学派的判教之说，另外，三法印是佛教共通的判
> 教标准自无疑义，但是其中心思想是什麽？重点是什麽？当今，这个重点多不被提
> 起，这也是如今大乘的弊端，尤其是真常唯心一派在占据所有的中国大乘市场之後
> 的最大弊端，因为，以真常唯心一派的观点来说，其主要论述就是佛性，既然是已
> 达佛性，则三法印的重点自当不必深入讨论，也因此，後人学佛便早已忽略这个重
> 点，就算提起，也是带过。晚学认为这个重点，也正是大乘佛法被评为偏离世尊本
> 意之原因，大德论中观一文，非常精彩，然，龙树菩萨说了这麽多，也造成不少众
> 生与晚学一般，研究「空」一字而大伤脑袋，多年後，晚学才赫然发现，龙树菩萨
> 说了这麽多，只不过是说明了两个字－＞「缘起」，当深明缘起，则能明白「空」
> 这一字，当深明缘起，才知道三法印的重点，当深明缘起，才知道所有的派别之划
> 分是因为对缘起的看法与解释之不同所造成的，这「缘起」两字才是重点。不明
> 「缘起」者论「因果报应」；明「缘起」者才论「因缘果报」，这一切的纷争皆起
> 於不明世尊本意－＞「缘起」。当然，如今大乘佛子，已多人明了，但真正宣扬缘
> 起者少；知道的多，但以缘起来看一切法者少，当大德您以缘起的眼光来看「心」
> 的定义是什麽之时，您已不会再问晚学「心」的定义是什麽，因为晚学相信您已知
> 道「此有故彼有。此生故彼生。此无故彼无。此灭故彼灭。」是晚学对您的回答。
> 最後，容晚学再论一次「万法唯心」。中阿含，卷54，（二０一）中阿含大品[口*
> 荼]帝经第十：[口*荼]帝比丘认为：「今此识。往生不更异也。」，许多的佛弟子
> 在听闻此论後，都去劝说[口*荼]帝比丘这个是不太正确的说法，然而，[口*荼]帝
> 比丘依然坚持的认为这是世尊所说的法，绝不会是错误的，这件事，在众多人劝说
> 许多次之後，由於实在是说不过[口*荼]帝比丘，於是便告诉世尊，世尊听了之
> 後，便把[口*荼]帝比丘找了过来问他：「你实实在在的老实告诉我，你认为我
> （世尊）真的是像这样说，今生的个人意识，於下一次轮回之後，是同一个主体而
> 不变的意识吗？」[口*荼]帝比丘还是很坚持的回答世尊说：「世尊您是这样说的
> 呀！」世尊再问：「那什麽是识？」[口*荼]帝比丘：「世尊您不是说识就是知
> 觉、创作、教作、起等等的生起，由於这个识的动作来产生善恶业而受报吗？」世
> 尊听到後便斥责[口*荼]帝比丘说：「你是从何处知道我是这样说法？你是从何人
> 听闻我是这样说法？你这愚痴的人呀，我不是这样的说法呀，这是你一向的说法
> 耶！」於是，世尊便问身旁的众比丘们世尊所强调的法是什麽？众比丘们一致的回
> 答说是缘起，於是世尊便为[口*荼]帝比丘再一次说明缘起了。
> 阿弥佛陀

　　大德所说缘起，末学甚为受用，感恩感恩。
    末学最近有因缘修习十二缘起法，发现以其来破我执较之前仅字面上理解《中论
》、《心经》、《金刚经》等要来得快，原因是十二缘起有次第，较易理解，且可与
生活实例印证。直接入「空」、「无我」或龙树菩萨所说境界较难。当然以六度万行
利他之心及行为，来去除我执，也是一法，不过和缘起法相辅，效果更佳。因为通常
我执也会抗拒利他之行为。

《丁福保佛学大辞典》取自於CBETA光碟，故仍附如下声明：

相关经文资料取自於中华电子佛典协会出版的「CBETA电子佛典系列－大正新
□大藏经第一册至第五十五册暨第八十五册」(CBETA Chinese Electronic
Tripitaka Series, Taisho Tripitaka Vol. 1-55 & 85)
中华电子佛典协会的相关资讯可於http://www.cbeta.org/　取得


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⊙ 大家来读经板 - 共同深入经藏, 以期智慧如海                      BudaDigest
◆ 修改: 03/06/12 21:27:33 <211.21.47.42> 

    大家说得对，我补充一下：

    「常乐我净」一词出自《大般涅盘经》，是「涅盘四德」，
涅盘才有的特性。因此涅盘的常乐我净与世间的无常苦空非我
说是不相违的。但是末代有些论师误用常乐我净之说，断章取
义而主张欲乐，那就完全违背佛说了。

    佛陀在《大般涅盘经》中讲得很清楚，「四真谛」圣谛、
助人出离生死苦海的，就是「苦集灭道」，也是佛经之中心
佛陀偈云：「若能见四谛，则得断生死，生有既已尽，更不
受诸有。」

    《大般涅盘经》□陈如品更如《阿含经》的内容般详述
了四圣谛「色是无常」等，末了并说此正法为「师子吼」。

    佛陀常说众生的颠倒邪见是「以无常为常，以苦为乐，
以空为有，以无我为我」，正见则是依三法印、四圣谛。了
解了佛陀原说为何，就不会被一些末代论师所曲解的常乐我
净说法而搞混了。

Have a nice day!

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寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。