我快疯了，哪位佛门弟子可以破他的邪见，如文如下：

※ 引述《images.bbs@cbs.ntu.edu.tw》之铭言：
> ※ 引述《samadhi.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw》之铭言：
> > 你为什麽认定我没有看过?  是的老早就看过了
> > 只是为什麽你会解释成这样:"依照楞严经□的叙述，清海的确是入魔道。"
> > 你怎不讲清楚  依照楞严经第九卷的那一段那几个字记载
> > 我们可以知道清海的确是入魔道  难道也要我像你们一般
> > 运用「想像力」把清海想成  修到某一个比如圆定发明的境界就觉得了不起
> > 心念偏差而入魔  飞精附口说法?  然後我们可以宣说彼人入魔?
> > 这应该要分别清楚的  "清海入魔了"存在众人的妄想心里  还是事实真是如此呢
> > 不然我们也只是盲目的跟著人家的屁股走而已
> > 是明人就不会光说暗话  该讲清楚的  就该负责任把它讲清楚
>  如果你看过，也理解，那麽清海入魔是对的。
>  刚刚寄给你的第六卷白话文翻译，请您看看。


如果A会等於B  那是因为A与B条件相同  故才能说A就是B  B就是A
我们应该要心细到看到微小细微之处  才够格说我们够精准  才能说A就是B  B就是A


「是故阿难若不断其大妄语者。如刻人粪为□檀形。欲求香气无有是
处。我教比丘直心道场。於四威仪一切行中尚无虚假。云何自称得上
人法。譬如穷人妄号帝王自取诛灭。况复法王如何妄窃。因地不直果
招纡曲。求佛菩提如噬脐人。欲谁成就。若诸比丘心如直弦。一切真
实入三摩提永无魔事。我印是人成就菩萨无上知觉。如我是说名为佛
说不如此说即波旬说」


所以说你必须看她有无「心如直弦」  她有没有教她的弟子「直心道场」
佛性真实不虚  若人无心於成就真实不虚的心性  如何契入佛性呢
所以佛陀才教人心决定不可以妄  语也不可以妄


大菩萨、大阿罗汉, 绝对不会自向人说: "我是真正的
菩萨! 我是真的阿罗汉!
清海也没有自己逢人就向人强调说:  "我是真正的菩萨! 我是真的佛!"
 "你们每个人都应该来向我学 "
如果没有弟子不断的问她  没有必须讲的因缘她根本也不会讲
不是说是是妄语  是说不是亦是妄语
什麽样的因缘呢  她有不少徒弟都明白自己宿世跟随清海修行
又她若不承认自己已成就  那她却又教所谓的无上法  是矛盾
自己都不能成还要教人成  是虚妄
要鼓励她的弟子修习无上法  因著这样的因缘  所以她就必须要应要求而讲


她有没有求世间尊胜第一  这是一点
她有没有求彼礼忏贪其供养呢  这是二点
她有没有教人修三摩地。後复断除诸大妄语  这是三点
她有没有教人直心道场  这是四点
她有没有心如直弦  这是五点


很多事情并不是以我看是即是  我看非即非来决定
因为是人看的是自己的想像  而非实际上看到了
又因为看的是自己的想像  以此为真便产生了误谬
为什麽老是看自己的想像来作决定  这背後自有其因
或说符合其人当时利益  或说其人习惯上习性如此
或说其人不明这会产生什麽样不好的後果
太多太多的误会都是来自於不明


>  再者，我没有运用想像力，一切依经文来判定，这是我一再强调的，如果一句
>  离佛说，皆是魔说。
>  还有，你对魔的定义和我们佛门有所不同,至於佛是什麽，请参考圣严法师
>  的学佛群疑。
> 另外，我会认定没看过是因为楞严经写得那麽清楚，什麽情况是入魔，为什麽你
> 还要认定清海不是，如果是这样，这表示你没有看过，不然就是没有正确的理解。
> 如果你没有正确的理解，不是我的问题，而你的问题。
> > 你在提那壶呢  我不是佛教徒呢
> > 「佛性具有六事。一常二实三真四善五净六可见。」
> > 「一切恶事虚妄为本。」
> 如果你不是佛教徒，那麽，请您尊重佛门弟子，也请不要乱解经典。
> 谢谢。


实际上这是应你的要求:


我在清海门十年，请问你在佛几年呢？相对的，你有没有用心在了解佛门在说
什麽，如果你不能解释佛门的经文，连解释的能力都没有，那麽清海门的教育
是做得如何呢？


如果你无法解释，那麽，清海所说的，开悟之後看经文就看得懂的说法不就是
大妄语了吗？


> > 如果你无心於成就真实不虚  你要如何契入佛性?
> > 「明触」即八正道。
> 我没有听过明触即为八正道。
> 八正道就是正见、正思、正语、正念、正业、正命、正精进、正定。
> 您这种说法是论师所说，非佛所说，再说一次，离一句佛说，就是魔说。
> 尚不能身口意净  那就表示尚未亲近善友
> > 尚未亲近因缘得闻正法  尚未因三业净获得正命  尚未因正命故得净根戒
> > 尚未因善思惟得如法住  而以此因缘住三十七品
> > 能真正行八正道的  也会同时看到自己身口意净  住三十七品
> > 而这一切都以得闻正法为前提
> 这也不是佛所说。如果是佛说，那麽请告诉我语出何典。


这是由佛陀的遗教  大般涅盘经来的
八正道就是正见、正思、正语、正念、正业、正命、正精进、正定。
但是有其背後的内涵


大般涅盘经 (卷34)
「云何名为八正道耶。是道观受有三种相。一者苦。二者乐。三者不
苦不乐。如是三种俱能增长身之与心。何因缘故能增长耶。触因缘也
。是触三种。一者无明触。二者明触。三者非明无明触。言明触者即
八正道。其馀二触增长身心及三种受。是故我应断二种触因缘。触断
不生三受。善男子。如是受者亦名为因亦名为果。智者当观亦因亦果
。云何为因。因受生爱。名之为因。云何名果。因触生故。名之为果
。是故此受亦因亦果。智者如是观是受已。」


大般涅盘经 (卷34) )
「业因者即无明触。因无明触众生求有。求有因缘即是爱也。爱因缘
故造作三种身口意业。」


大般涅盘经 (卷34)
「善男子。如来或时说明为慧。或说为信。善男子。信因缘故亲近善
友。是名为触。亲近"因缘"得闻正法。是名为触。因闻正法身口意净。
是名为触。因三业净获得正命。是名为触。因正命故得净根戒。因净
根戒乐寂静处。因乐寂静能善思惟。因善思惟得如法住。因如法住得
三十七品。能坏无量诸恶烦恼。是名为触。善男子。受名摄取。众生
受时能作善恶。是故名受为摄取也。善男子。受因缘故生诸烦恼。三
十七品能破坏之。是故以受为摄取也。」


妙法莲华经 (卷1)
「诸佛世尊。唯以一大事"因缘"故出现於世。」
「诸佛世尊。欲令众生开佛知见使得清净故出现於世。欲示众生佛之
知见故出现於世。欲令众生悟佛知见故出现於世。欲令众生入佛知见
道故出现於世。」


> > 佛陀说他说的一切都只是半字经  为鼓励人前来修行而说
> > 而真正的正法  可不是在这些语言文字中能得
> 语出何典？


佛陀的遗教  大般涅盘经


大般涅盘经 (卷7)
「若有说言如来为欲度众生故说方等经。当知是人真我弟子。」


大般涅盘经 (卷8)
「诸菩萨等以佛性故。等视众生无有差别。是故半字於诸经书记论文章
而为根本。又半字义皆是烦恼言说之本。故名半字。满字者。乃是一切
善法言说之根本也。譬如世间为恶行者名为半人。修善行者名为满人。
如是一切经书记论。皆因半字而为根本。若言如来及正解脱入於半字。
是事不然。何以故。离文字故。是故如来於一切法无碍无著真得解脱。」


我曾在别处回覆一位大德的离经一字返同魔说


大般涅盘经 (卷7)
如来先说九部法印。如是九印印我经律。初不闻有方等经典。
一句一字如来所说。无量经律何处有说方等经耶。
如是等中未曾闻有十部经名。
(契经  重诵偈  授记  颂  自说  第子过去世因缘  佛说自身过去世因缘
方等典  记佛现种种神力不思议事  九种类型的经文
文字上的方等经等是如来为欲度众生所说方便  这些都只是为鼓励人
来向如来学习  成就具足一切的如来藏的所谓的觉悟之法  而如来
本身即不思议  又岂有言语说法一字一句)


过九部经有方等典。若有人能了知其义。当知是人正了经律。
远离一切不净之物。微妙清净犹如满月。
(真正的方等典  也就是成就一切的真经  真正的路子  却是在这九种经文之外啊
也就是说真义毕竟不落於文字  明真义才是持正经  相反的  不明真义
者  不正经者 )


若有不受方等经者。当知是人非我弟子。不为佛法而出家也。
即是邪见外道弟子。如是经律是佛所说。若不如是是魔所说。
(不持正经者  对於行经行道之见解有误  尚无法领受真义者
想自我了悟却不为成就一切的觉悟之法而至已完全了悟的觉者
处出家求法者  佛陀认为这种人不是他的弟子)


复次善男子。若有说言如来不为无量功德之所成就。
无常变异以得空法。宣说无我不顺世间。如是经律名魔所说
(喜欢修空  自己找方法观无常修无我的大德  请多多思维此段
佛陀的中道空境究竟是否该由用心体会无常无我而来?)


若有人言如来正觉不可思议。亦为无量阿僧□等功德所成。
是故常住无有变异。如是经律是佛所说。若有随顺魔所说者是魔眷属。
若有随顺佛所说者即是菩萨
(若有人认为佛已入涅盘  如来非是常住  而文字经典却是佛法者
也请思维此段)


佛所说的律就是判别的准则


> 深入经藏，智慧如海，如果不对佛的法身（经典）了解，只以己意来解，
> 那麽，永远无法得正见。
我了解你的意思  假如你已做到这点  那是可喜可贺的


> > 何谓善友?  因善友而有因缘得闻正法  得闻正法不是由文字经典中得闻啊
> > 就像佛陀或摩诃迦叶这般的人才能称善友
> 梵行清静者为善友。
> 得闻正法当然是从经典所来，而非善友，您这样说是因果次序颠倒，若摩诃迦
> 叶尊者未有习诵佛法，思维其义，尊从佛世尊的教诲，何来梵行清静，智慧第
> 一？
> 再次强调，依法不依人，自依止，法依止。
> 没有吗？可能你不知道，我的朋友就是清海的印心门徒，我有一次询问，有人
> □漏五句会如何，他说，五句是不能□漏的，如果□漏，这五句就会无效，
> 而且会有报应。
> 接著我问他有什麽报应，他却不说，请问，这不是恐吓吗？


你若空有电线  灯座  灯泡  而无电源  这些设备都是无用的
你若不知道有电源这东西  则会让你可能对这灯具弃之如敝屣
是人若是承诺又背诺  表示没有君子的正直心  而後良心不安  心不安稳即是应
以自己的不正直  做任何会令自己良心不安的事  而得良心不安  是自己给自己的回报
清海可没有说会有什麽报应  清海也不会诅咒任何反对她的人  人人都是自由的
而要修的可要真有心要修  而且明白她所要教的是什麽才能让你入门
可不是随便如同市场叫卖大声喊  随便轻浮地告诉任何人呢
> 佛陀的真言或咒语，从来是公开的，没有不准□漏的事，相对於清海，是如何
> 的天差地。


佛陀的「如来甚深□密藏」也是公开的吗  为何说这是声闻缘觉再怎样也无法得知的
清海表示过基本上不需要所谓的咒子  因为自性本来即具足一切
咒子是用来专心的  也教育下意识  以专念取代妄念
咒子有它的意函  清海教的咒子的意函是  於诸法界中向上提升之意
咒子会有用  能自净其意  是因为能接上电源  能承佛威力故
咒子如果是空咒子  还是能使人专心  能以专念取代妄念  在修行上还是有用
但是那是落於以意修行  不同於以佛性修行  因地修行是能成就什麽的前提


> > 清海也没有教弟子念她的名号  弟子之间也没有这个规矩
> 看过即刻开悟之钥的宣传品和其书吗？封底和开头的扉页就白纸黑字写道：
> 「诚心常求清海无上师必得救」。


这句话并不是清海所说的
这也缘自於过去到现在  清海徒弟种种自身与家人间的事迹
这如果是事实的话  清海就不会反对
> 请问，不就是在打坐时称念其名号吗？还有多少期的新闻杂志写著遇到危
> 险时，默念清海师的师父的名号便化险为夷的故事。


方便法是你要念任何一位你所相信的圣者的名号皆可
目的是要练习一心不乱
有更多期新闻杂志写著遇到危险时，一念想到师父便化险为夷的故事。
方便法并不能乱教的  修行不好的  程度不够没资格教方便法  或教人念什麽
就如同我们会以好的导体  而不会以绝缘体来连接电源一样


> 弟子之间没有这个规矩？错了，我这位朋友就是这样教我的。


我指的弟子之间可是指入门的  已正式传法的弟子之间
清海并没有立下这个规矩  要已正式传法的弟子以念她的名号作为修行方法
你应该询问你的朋友为何要你念她的名号作为修行方法
如果他讲的让你不明白  不知所以  让你有疑惑  那你不应该听从他的


> > 清海也没有恐吓过弟子  同时弟子也来去自如
> > 她自己也说不绑任何人  任何徒弟  任何人觉得她教的不好随时可走
> 是的，我走了。可是你这清海的拥护者却不断的来质疑我。
> > 十年?  让我惊讶不已  你真的了解清海?
> 是的，我真的了解。
> 请问你几年，问了你三、四次，你都没有回答。
> 从你这般描述可看出一二


如果你有真正的了解  那麽我就没有多嘴的机会了


> > 那麽更不用说其他的所谓正统佛教徒  从来个个关在门内由门缝看人
> 这是你个人的偏见，不是事实。
>  > 但佛陀的答案很一致，就是不拜他。
> > 事实上我对什麽经典都不熟  我并不是经典教徒
> > 有关联的是著相者欲以三十二相观如来
> > 但佛性无相  不应以三十二相观如来  所以佛陀才要这麽说
> > 如果以观(三十二)相求见佛性  只以口中音声而非心念上来求见佛性
> > 这样的人是在行邪道  终不能见佛性
> 那麽请您不要乱睡经典，妨人慧命。
> > 清海讲述过楞严经的五十阴魔  并殷嘱入门弟子应该要了解
> > 并小心修行过程上的种种魔障  时时刻刻观照自身心态勿有偏差观念
> > 佛陀讲楞严经的五十阴魔是让修行者自观自省用的
> > 权作他用  拿来观照他人是否也跟观照自己同样得力  不会有误?
> > 能观照自己因为唯我自己能明知我心  是否也应该要知他心才能观照别人?
> > 所以我才要问你  看你正统佛教徒如何做解
> > 以成见与猜疑心所构成的见解  是否能权当实见?
> 在你问我之前，你已存有成见和猜疑心。


因为看过了很多位所谓正统佛教徒毁人不倦
而实际上无能解释  一问三不知  也因此我的确有了成见
但是我的成见随时能改  若有人甚深了解  知之甚详  不是空口说白话
我随时都能改观  所以那也不叫成见  而是无理则不信受


> > 我们最多只能说要小心任何修行者都有入魔的可能  所以其言大可不必尽信
> > 而捕风捉影  恣意作解那也不是修行者该有的心态
> > 不落两端才是中道  走极端者非是正道
> 是的，我们都有入魔的可能，但很明显清海就是入魔。
> > 你也知道心念上好  但你却认定清海教的是以「音声求我」
> 不然的清海的观音法门的是干什麽的？
> 不断的强调境界，光和音，认为只有境界的光和音才能真正见佛性，
> 请问，这不是以「音声求我」吗？
                                                                    你这种说法正
是依文解义
不同於以声闻缘觉的以不取诸相而偏空
菩萨摩诃萨则取诸相非相而得中道空
请参阅大方广佛华严经 (卷34)宝王如来性起品
当中谈到所谓的「如来性起正法」
所谓的「如来性」也就是所谓的「如来甚深□密藏」
当中谈到菩萨摩诃萨是如何「知见如来应供等正觉」
内容很多  请慢慢看


还有我要说明一点  清海并无单独强调境界  光和音等
清海更强调的是修行後会同时起的慈悲喜舍  於诸法中起种种智
身心能感受自在  身口意会日渐清净
为什麽呢  因为所谓的如来性本身具足一切
如来为无量功德所成就  无量功德由本身具足一切的如来性而来
不是只由境界而来  清海不是只讲境界而已  只讲境界就是偏颇


> 我觉得你没有修过方便法门和清海的观音法门。
> > 你并没有搞懂清海教什麽  以致於你才会这样喻
> 我觉得你没有实修过清海的法门, 才会这样讲。
> > 「如来先说众生初知三十七品"佛"是根本。若自证得欲为根本。」
> > 前提是你得要由她是否由佛性已了悟来看
> > 不然你只会认为她以欲心自证  妄称自己是佛
> > 如果你略过那个前提  那你就是以自作意为根本  一切都以自己认定就够了
> > 这不就是以邪破邪  自己未全明佛性就没有一丁点资格说别人明不明佛性
> 我是未明佛性，如果我明，那麽我就成佛了。
> 就是因为未成佛性，所以世尊的法身：经典，才会显得如此重要，也是我们
> 判断的准则。
> 楞严经写得很清楚，清海的情况就是入魔，你去问任何的正信佛弟子都这样的
> 答案，你也可以问问更有修为的法师，如清海的老师，圣严法师的意见，看看
> 清海是不是入魔；或者问问慈济的证严，我想，您得到的答案都是一样。
> 当然，因为您不是佛教徒，你要认定清海是佛，那是您的事，会有怎样的果报
> ，楞严经也写得很清楚。希望回头是岸。
> > 这说法我当成是种神话故事
> 随便你，我也当清海的话和您的话都不是佛说。
> > 你有当场亲见佛陀被授记吗?
> 你有看过你在明朝、或唐朝或更久以前的祖先吗？
> 虽说是自说  但相信权在我们
> > 你有权依自己喜好信谁或不信谁
> 但我是佛门弟子，自然皈依佛说。
> 您不是，所以，所以随便您。
> > 是吗  第五天（或光音天），但清海认为光音天才是最後的归宿
> > 我可是第一次听到呢  你这麽讲一点都不会心虚的话那你也够狂了
> 本来就是，这是我看清海在新闻杂志□说的（我那些杂志都丢掉了，找不到了，如
> 果你从1990年代初期的合订本到现在快150期的新闻杂志看完，那麽，你就会找到）
> 信不信由你。
> 但我一点也不心虚，我觉得该心虚的是清海，不是我。


差一个字就不是  而你还能自己将其兜上光音天呢
清海从没有这麽说光音天才是最後的归宿  而你却这麽说
你如果不喜欢据实  你恐怕没有丝毫自称佛弟子的资格
人家没有这麽说  你却说人家是这麽说  这是无中生有


> > 人间解脱至少会知道自己身口意净否  而真否能行八正道
> > 清海所描述的第五界就如同华藏世界一般有无量微尘数世界  微细不可思议
> > 佛陀在涅盘前谈过所谓菩萨摩诃萨「异耳根」与「异眼根」的正法修行
> > 有别於声闻缘觉而能「闻不闻」「闻所不闻」「昔所不闻而今得闻」
> > 菩萨摩诃萨修「异耳根」是修大涅盘而不是修光音天啊
> > 是由「如来甚深□密藏」而入的而不是天耳
> > 你必须要了解够深入才能知道人家在修什麽  走什麽路
> > 此时要评再来评  依对外相的自作认定而评  也无异说明自己著相
> > 「若人不闻如来甚深□密藏者。云何当知有佛性耶。」
> > 「善男子。不闻者名大涅盘。何故不闻。非有为故。非音声故。不可说故。
> > 云何亦闻。得闻名故。」                        ^^^^^^^^
> 唉，清海的观音法门在修什麽，自己看看跟你所说的有多大的矛盾就知道了。


你有看过一般人如何解楞严经耳根圆通法门吗
他们说是由谛听世间音声入手  听到动静双亡等等
世间音声是世间无常因缘和合的有为之声


为何说非有为故  因为佛性无为故  为何说非音声故  因为诸相非相故
非世间无常音声故  非由肉耳谛听故
大般涅盘经 (卷21)
「善男子。不闻者名大涅盘。何故不闻。非有为故。非音声故。
不可说故。云何亦闻。得闻名故。」


大般涅盘经 (卷24)
「 复次善男子。云何菩萨摩诃萨修大涅盘。昔所不闻而今得闻。
菩萨摩诃萨先取声相。所谓象声马声车声人声贝声鼓声箫笛等声
歌声哭声而修习之。以修习故能闻无量三千大千世界所有地狱音
声。复转修习得异耳根。异於声闻缘觉天耳。何以故。二乘所得
清净耳通。若依初禅净妙四大。唯闻初禅不闻二禅。乃至四禅亦
复如是。虽可一时得闻三千大千世界所有音声。而不能闻无量无
边□河沙等世界音声。以是义故。菩萨所得异於声闻缘觉耳根。
以是异故昔所不闻而今得闻。虽闻音声而心初无闻声之相。不作
有相常相乐相我相净相主相依相作相因相定相果相。以是义故。
诸菩萨等昔所不闻而今得闻」


> > 虽然佛陀对这种无上法表示这是诸声闻无有慧力所能理解  所难承受的
> > 所以只说半字九部经典  但程度够的就不对其藏密  所以也不能说有密藏
> > 不明白当然就不要依  依你能明白的
> > 但是像这种无中生有的误会别人的心态的人的见解就真的不能依  不足取
> 我没有无中生有，再说一次，清海在佛门的定义□，是入魔道。
> > 是不是一切法皆已齐备了  而是人者皆不可依呢?
> > 摩诃迦叶向佛陀问过说:比丘当依四法。
> > 佛陀则说是人者可依或不可依  是有条件的
> > 佛陀在涅盘前向那些尚未习无上法的大比丘说
> > 是迦叶者。当为汝等作大依止。(注)
> 当有依时，那麽，天魔便得其便，看看你的说法和你判面的金刚经的
> 不著相有多大矛盾。


你的意思是说迦叶者。不当为汝等作大依止?
佛陀是不是说错了呢  你是否该先找上下文看看


> 对佛门不清楚，并不代表对附佛外道不清楚，因为附佛外道有明显的定义
> ，而这点我很清楚，每位佛门弟子也清楚，清海妨我慧命十年。
> > 你只能跟著人云亦云啊  以他见权当实见
> 所以，你可以不用学习就能通晓一切，那麽你读书是作什麽呢？
> 你也是人云亦云呀。
> > 四十九问吗  还是什麽问题呢  请勿光老是自言自语  请说明清楚好吗
> 是的，定邪箴写得很明白。


 四十九问里有个对於清海说佛非无上正等正觉的疑问
但这个问题却严重暴露提问者自身对於佛的知见是有问题的


> > "依照楞严经□的叙述，清海的确是入魔道。"
> > 这不是你所肯定的吗  你不愿意深入说明而使你的肯定有实质的意义?
> 第六卷翻译都给你了，也说得很明白。
> > 你在猜疑什麽呢  人人都是自由的啊
> > 我也不认为你事实上曾"真正"入清海门  照你所描述的
> 那是你的认为。你一直不回答你入清海门几年，简直是心虚嘛。
> > 正统佛门很好  但并不表示因此可以随便乱来
> > 那些行事任意的  真的有把经典看进心里去吗?
> 我没有乱来，如果你真读得通楞严经和了解清海，那麽，你就应该清海是入魔，
> 而不会一直质问我。
> > 如果你依据的是实地上的实知实见  那麽就可以说你的确是立於正地了
> > 你可以找到任何一个以实知实见而非以疑知疑见作说明的  那就够了
> > 用疑心与成见做解  是没办法破邪的  自正都不能了  又岂能破他邪
> > 而这麽做也□是立坏榜样交相染习而已
> 再强调一次，我没有疑知疑见，一切都很清楚无疑。
> 这是你的看法，你硬要戴这顶帽子给我，我没有办法。
> > 清海误解了佛门和基督教是一回事
> 那麽，一个无法正确解读佛门和基督教的人（如你和清海），为什麽，我们要跟皈
> 依他？为什麽要跟著她走向死路？
> 当一个人以了解佛门来吸引刚入佛门或佛学基础不好的人，那麽便是妨人慧命。也
> 有剽窃他人智慧财产权的行为。
> > 若人误解清海误解了佛门和基督教又是另一回事
> 是的，清海是错的。
> > 习惯依文解义者是可以以这理由说清海是错的
> 不依佛说，那依何呢？
> > 我讨厌清海?
> > 我没有对你嫉妒和不爽  你要如何实际上与我无关
> > 我只想知道你真能解否(依照楞严经□的叙述，清海的确是入魔道。)
> > 就这麽简单  请不用想太多
> 是的，我也给你第六卷翻译了，你该不会怎部要我翻译和解说吧？
> 如果你这样要求，对不起，我拒绝，因为，浪费我太多时间。
> 而且 你也没有读通任何经典。
> > 踢馆?  谁反谁?
> > 让事实说话是最直接的方式  恣意做解不如尊重事实
> > 话又说回来  狮子吼站不曾看过我对某些人回应的文章
> > 不过那也无所谓  清海实际上不须我为她说什麽  说什麽都是多馀的
> > 问题总来自於那些会误会人的人  他们的心态上究竟是如何的呢
> 事实是，在佛门，清海是附佛外道，这毫无疑义。
> 请尊重佛门的想法。谢谢。


我是满尊重你们的想法  如果可以的话  我们至bbs宗教语心灵版公论如何呢?

    「若言下相应，即共论佛义；若实不相应，合掌令欢喜。
      此宗本无诤，诤即失道意；执逆诤法门，自性入生死。」


                                《六祖坛经．付嘱品第十》

※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> 我快疯了，哪位佛门弟子可以破他的邪见，如文如下：

  你可以回他“我不太明白，能否请您用一句话说详细一点？”
  ;-)

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～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
他贤君即受，不贤君莫与。君贤他见容，不贤他亦拒。
嘉善矜不能，仁徒方得所。劝逐子张言，抛却卜商语。
～～～～～～～～～～～～～～～～～～寒山和尚～～

※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：

> 我在清海门十年，请问你在佛几年呢？相对的，你有没有用心在了解佛门在说

附佛外道就是外道，没什麽好说的。□克教之徒人人皆知，就是信他的人不知。

解经人人会解，端看有无符合正法的观点。

大德是很会解经，请教您说说佛法的思想中心为何吧？

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节录：作者--陈慧剑居士


在台湾最引起社会震动的是沙佛林对清海的四十九问，到今天一直未 见清海公开
答辩。兹录其重要七问： 　　


一、第一问：佛家诸「缘起论」，基督教则主张「独创论」，这是两 个不同的宇
宙观，请问法师：您为何说基督教上帝与佛性是同一 义谛，两者相同之处的理论
基础在那□？ 　　

二、第三问：法师常说，一旦经你印心，就等於解脱；那麽，凡所有经过法师印心
的人，应该都已得到解脱境界，那是意味他们都已了生脱死，已经成佛？不然，如
何宣称他们已经「解脱」？ 　　

三、第五问：法师说，要已开悟的人才可以读经，如此，则普天之下所有学佛信佛
的人都不必读经罗？因为他们都还没有开悟啊！而开悟的人，他们既已了生脱死，
又何必要读经？这样，佛经岂非 一无是处，统统可以作废？ 　　

四、第六问：法师说，耶稣就是「菩萨」，而且耶稣曾经在印度一十九年。请问法
师：这种说法有何历史根据？是出自何国？何时？何地？何书的记载？就算耶稣曾
经到过印度，又如何证明他已经 到达菩萨的果位？世界各地的人，到过印度的人
太多了，他们都是菩萨吗？我们知道？成道的果位有其一定的层次，只有十方诸
佛可以为菩萨授记，现在你说耶稣是菩萨就是菩萨吗？你的话是「圣言量」？ 　
　

五、第二十四问：法师经常在公开场所暗示或明宣自身已得解脱，且能分身应化，
那麽法师的果位至少已至「无生道」，具有六通，现在是不是能请你以你的天眼来
看看，我（沙佛林）到底是谁？ 　　

六、第四十三问：基督教「圣灵」、「圣父」、「圣子」的说法，法 师说「圣
灵」等於「佛性」，不知道这法说的理论根据何在？ 　　

七、第四十六问：法师说「如来不是正等正觉」，我感觉眼冒金花，「如来」有许
多异名，有的音译，有的义译，如「无上士、调御丈夫、应供、无上世间解，佛世
尊」都是。所谓「无上正等正觉」，是「阿耨多罗三藐三菩提」的义译，根本就是
如来的佛果位 　　　　，如何能说是或不是呢？ 　　

八、第四十八问：请问法师，你在书上说：释迦牟尼佛是过去佛，弥 勒佛是未来
佛，他们都无法传授「一世解脱」之道，惟有「现在 佛」才成（清海尼自称现在
佛）。但「现在佛」一词，出自《归 田录》，只是明太祖朱元璋的自我陶醉与臣
下的奉承之词而已。 《佛祖统纪第三十卷》记载：「过去七佛中，第六佛是迦
叶，第 七佛是释迦，释迦之後是弥勒佛。」我们不知释迦与弥勒之间还 有一位
「现在佛」，请问「现在佛」是谁？ 自沙佛林四十九问在两三个月间由台湾各佛
教报刊连锁发表之後，才 惊醒了佛教界，才惹怒了清海尼与其信徒们，利用他们
的小刊物－《无量 光》、或书信、或电话，展开无聊与情感性谩骂。也有黄亚青
与大愚二人 代他们的师父清海「现代佛、无上师、大师、大大师」向沙佛林宣
战，但 沙佛林则默然摒之，除非这一位「现代佛」签名答辩，他下面的兵卒，一
概不理。（以上文长不全录）。 　　　

      丁、郑法明（正法明）的《台湾有一位□克教传人》的印证 郑法明（正法
明），她害怕清海的狂热群众报复，只得以化名为文将 她与清海亲口传给她的
「真言」布诸文字，下面归纳数点说明清海的出处 。

一、清海，原名是胡．瓦伦斯达特，越南人，拿英国护照，一九八四年来台北临济
寺受戒，因身现比丘尼相，被一些未明佛法的人尊为佛教的法师，而她如今在发出
演讲广告刊诸於报纸时，则自称「来自喜马拉雅山的大师」，并将她传自印度锡克
教上师萨卡．辛的「声色光影幻法」套用佛教的名词，曲解《楞严经》的经文，妄
称为「观音法门」，在台湾大行其道．．．。 　　

二、清海尼在演讲及平常的谈话中经常表示：她自己就是「现代佛」，并不断灌输
跟随她的人，要他们相信「他们就是佛菩萨的转世 」，因为她能代替她的信徒消
除业障，能令他们「一世解脱」。 　　

三、清海的「传法」方式，当初信徒还少时，是与民间（一贯道）宗教「点玄关」
相同；她以大拇指按捺「求法者」眉心以上一公分处。後来人多了，则以眼睛与对
方凝视（有点像催眠术），这就 　　　　是她的所谓「印心」或「加持」。 传法
以後，她教人打坐，先用「眼观法」，求「见佛」、「见光 」等相，再用「耳闻
法」，想像听闻各种声音，包括如「车声、 鼓声、雨声、雷声、箫声、琴
声．．．」她说，经过她加持的人 ，听到的声音，是「内在」的声音。 打坐的第
三步：是诵「五句咒」（也同一贯道相彷），咒文是 「鸠尼罗真、嗡卡罗、罗卢
迦、梭□、赛特楞 　（Gomtrazan．Gwaarla．Rarunka．Sohuan．Satnum)」作为
护身之用，而通过五个关卡，并到达第五界，即谓之「解脱 」。 清海尼自编一种
「声造万物」的「宇宙创造论」，她说：「宇宙万物 都是从这个声音所创生，没
有任何东西不是从它出的。」她又说：「这 个声音就是上帝！」她将《楞严经》
卷八经文：「如来迸流，如是菩萨顺 行而至，觉际入交，名为等觉．．．。」妄
解为《楞严经》讲：「诸佛靠 这个音流下来度众生，菩萨和众生靠这个音流回去
源头．．．。」 清海在台湾「造势」，形成一个阶层人的「教主」，就是因为群
众不 明经义，甚至她乱解孔子、老子，这一层人也不懂，所以她的造势在一两 年
间得逞，她改变佛法的素质，她成为释迦与弥勒之间的异数！


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净∵☆.。∴★·．∴☆∵丰
∵.¨千尺鲸喷洪浪飞¨□∴
★· 一声雷震清飙起．∵★
□□□□ BBCALL □□□□ 

※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> 我快疯了，哪位佛门弟子可以破他的邪见，如文如下：
> ※ 引述《images.bbs@cbs.ntu.edu.tw》之铭言：
> > ※ 引述《samadhi.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw》之铭言：
> 如果A会等於B  那是因为A与B条件相同  故才能说A就是B  B就是A
> 我们应该要心细到看到微小细微之处  才够格说我们够精准  才能说A就是B  B就是A

samadhi仁者善说：

　　依仁者意，若A会等於B，是因为A与B条件相同，故才能说A就是B、B就是A。
若仁者对於A与B的相等是以条件相同来作为评断，那请问依清海的理论是根据什
麽条件等同於佛教中的佛（觉者）或在其之上呢？

　　若A就是B、B就是A是建立在条件相同上，再者，依仁者意，要「心细到看到
微小细微之处」，那言下之意，即指A与B的条件要相同，才能说是相等，若有细
微之不同，即不能说是相等。那麽，若说清海的理论就是正信佛法，或说清海的
法门是佛教中的解脱方法，那请问仁者，是根据什麽完全相等的条件来认为清海
的理论就是正信佛法？

　　佛法的基础便是甚深缘起法，万法缘起、缘灭性空，并非有一个造物主在主
宰，那麽，单就此「微小细微」的异观点，再加上其他清海与世尊言论的矛盾处
，凭什麽说清海的理论正是佛陀所教导与宣说的正信佛法呢？

　　缘起法是佛教的基础，佛教认为一切皆是因缘和合、缘起、缘灭，皆是无常
，并没有主宰者的存在。众生的大苦集是因为十二种缘起所造成的（源於无明）
，因而产生了轮回，这十二种缘起之法，又称为十二因缘（长阿含《大本经》）
。依十二因缘法来看，轮回的根本是因为「无明」，并非有一主宰者主宰著我们
的生死轮回。

　　清海在〈上帝无所不能〉（1996年12月28日以英文讲於美国加州长堤圣诞禅
五）一文中说：

　　　　「上帝无所不能，他创造整个世界、整个宇宙，你能想像吗？
　　　　看看你的周围，你的眼前有多少的奇迹！我们眼见所及的都是
　　　　奇迹，你能创造其中任何一个出来吗？不可能！你能创造出一
　　　　个跟你身体一模一样的任何一个小部分吗？并且每个人都是独
　　　　一无二的，尽管每个人都一样有一个鼻子在中间，有两个眼睛
　　　　和耳朵，但我们每个人看起来都不一样。这是怎麽办到的呢？
　　　　除了双胞胎之外，数百万人口之中少有人看起来一模一样，即
　　　　使是那稀有的双胞胎，他们也有一些不同之处，像是指纹、头
　　　　发、眼睛的颜色、思想、生活方式、价值观等等，总是有一些
　　　　差异之处。因此若我们期望看到奇迹发生，这真是一个无聊的
　　　　话题，因为就在每天、时时刻刻、分分秒秒，在我们的四周都
　　　　有奇迹发生。你看看自己的身体，从你的头到脚趾，全部都是
　　　　奇迹！」

　　依照清海的理论，认为有一上帝的存在。若说清海等同佛教中的佛（觉者）
或在其之上，那麽相对的，即指世尊亦是认为有上帝与造物主的存在，但是，说
世尊认同有一造物主、主宰者的存在，则以缘起法来看，是很矛盾的。若世尊与
清海的理论是建构在不同的基础上，那麽，清海凭什麽是相等於佛呢？

　　在《中阿含经》卷三．业相应品度经第三（第十三经）中，佛陀破斥沙门梵
志三种主张：一切人所为皆尊佑造：

　　　　「…世尊告诸比丘。有三度处异姓．异名．异宗．异说。谓有
　　　　慧者善受．极持而为他说。然不获利。云何为三。
　　　　或有沙门．梵志如是见．如是说。谓人所为一切皆因宿命造。
　　　　复有沙门．梵志如是见．如是说。谓人所为一切皆因尊佑造。
　　　　复有沙门．梵志如是见．如是说。谓人所为一切皆无因无缘」

　　　　「…於中若有沙门．梵志如是见．如是说。谓人所为一切皆因
　　　　尊佑造者。我便往彼。到已。即问。诸贤。实如是见．如是说
　　　　。谓人所为一切皆因尊佑造耶。彼答言。尔。我复语彼。若如
　　　　是者。诸贤等皆是杀生。所以者何。以其一切皆因尊佑造故。
　　　　如是。诸贤皆是不与取．邪□．妄言。乃至邪见。所以者何。
　　　　以其一切皆因尊佑造故。诸贤。若一切皆因尊佑造。见如真者
　　　　。於内因内。作以不作。都无欲．无方便。诸贤。若於作以不
　　　　作。不知如真者。便失正念．无正智。则无可以教。如沙门法
　　　　如是说者。乃可以理伏彼沙门．梵志」

　　从《中阿含经》卷三．业相应品度经第三（第十三经），世尊破斥人所为一
切皆因尊佑造的论点，可以知道清海认为有一造物主与主宰者的存在，是被世尊
驳斥为邪见的。

　　《杂阿含经》二九九经：
　　　　「如是我闻。一时。佛住拘留搜调牛聚落时。有异比丘来诣佛
　　　　所。稽首礼足。退坐一面。白佛言。世尊。谓缘起法为世尊作
　　　　。为馀人作耶。佛告比丘。缘起法者。非我所作。亦非馀人作
　　　　。然彼如来出世及未出世。法界常住。彼如来自觉此法。成等
　　　　正觉。为诸众生分别演说。开发显示。所谓此有故彼有。此起
　　　　故彼起。谓缘无明行。乃至纯大苦聚集。无明灭故行灭。乃至
　　　　纯大苦聚灭。佛说此经已。时。彼比丘闻佛所说。欢喜奉行」

　　我们从《杂阿含经》二九九经中可以发现，缘起法是世尊所发觉的真理（长
阿含《大本经》），若说世尊的教法与清海认为有造物主、主宰者的上帝的论点
，则依缘起法否定造物主、主宰者存在的论点，世尊否定造物主、主宰者为缘起
。因此，说世尊的教法相等於清海认为有造物主、主宰者的上帝的理论基础，以
缘起法否定主宰者、造物主的角度来看，说清海等同於佛教的觉者，这是很矛盾
的。

　　《杂阿含经》二六六经：
　　　　「…色无常。受．想．行．识无常。一切行无常。一切法无我
　　　　。涅盘寂灭¨」

　　　　「…阿难语阐陀言。我亲从佛闻。教摩诃迦旃延言。世人颠倒
　　　　依於二边。若有．若无。世人取诸境界。心便计著。迦旃延。
　　　　若不受．不取．不住．不计於我。此苦生时生．灭时灭。迦旃
　　　　延。於此不疑．不惑．不由於他而能自知。是名正见。如来所
　　　　说。所以者何。迦旃延。如实正观世间集者。则不生世间无见
　　　　。如实正观世间灭。则不生世间有见。迦旃延。如来离於二边
　　　　。说於中道。所谓此有故彼有。此生故彼生。谓缘无明有行。
　　　　乃至生．老．病．死．忧．悲．恼苦集。所谓此无故彼无。此
　　　　灭故彼灭。谓无明灭则行灭。乃至生．老．病．死．忧．悲．
　　　　恼苦灭…」

　　从《杂阿含经》二六六经，我们可知世尊所察觉的缘起法，并不认为有一主
宰者的存在。若认同造物主、主宰者的存在（认同此说，相对的也就认同有一恒
常不灭的造物主、主宰者），则就违反「诸法无我印」，落入外道「常见」与「
我见」了。我们发现一个事实真相：清海之说，与世尊的教法（缘起法）大相违
背，世尊在诸多经典中破斥此为外道邪见（请另参考《佛说梵网六十二见经》）
。

　　若清海的理论基础根本是与世尊的缘起法互相违背、矛盾的，说清海的理论
与他的观音法门相同於正信佛法，这是很矛盾的。





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□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 大专学佛联谊板, 天天过得青春有朝气                                 Eureka
◆ 修改: 03/07/06  6:30:11 <61.223.236.231> 

事实上，这位清海的门徒是说许多佛教徒是「依文解义」，那个四十九问，
他根本就不以为然（跟清海的态度是一样的），认为是误解了清海，是「
依文解义」，完全不了解佛经真正意思的结果。

他将观世音菩萨的观音法门等同於清海的观音法门。

他也说，清海没有自称是佛，而是因为这些跟她修行的弟子是累世跟到今
世的，所以，他才示现一些「因缘」给这些弟子他是「佛」，所以她不犯
楞严经的大妄语罪…@_@;;;

清海强调，文字是死的，唯有体验「开悟」经验後，才能看得懂佛经，或者
一看见佛经就能解。因此，没有开悟经验的人是「依文解义」的。

清海的弟子认为，无上法是佛法，是秘密藏。所以，不能像菜市场喊卖式
的公开。

他认为，现在许多佛教徒都不会解经，也「毁」人不倦，不断质疑佛门教育。
只有清海门才能真正理解佛法。

他认为，清海不是魔，是佛菩萨，所以，我说清海入魔道是错的，说我解楞
严经是依文解义。@_@;;;

他认为，佛入涅盘後，现在地藏王菩萨代理至阿逸多菩萨龙华会是「神话」。

他否认清海说过「我是上帝派来工作的」，否认□漏五句（清海的咒语
，是哪五句我不知道，因为我没有印心，我是修清海的方便法）会很惨，但
我那位高中同班同学告诉我，□漏五句会很惨，但怎样惨，他没说，所以我
不知道。

.............

在一来一往间，我都跟他澄清清海的教义，但他却一一否认，并拿佛经来比附
清海，以说明清海的正当性，呃，任何传教、贩卖、行为的正当性。

但因为佛经读得不多，所以无法反驳，只能就清海教义和我所知道佛法的矛盾
点回应。

总之，清海挪移佛门的观念有「印心」、「观音法门」、「禅」、「密」、「咒」
、「五戒」、「修行」、「神通」，并杂揉许多印度（如轮脉、明点）、藏密（明
师的观念）、新兴宗教（全世界奇奇怪怪的宗教，也承认外星人的存在，甚至自称
能和外星人沟通…@_@;;）、基督、回教的说法，同时以美国好莱坞的电影的故事来
鼓励修行或者说说她自己的感想。

所以，非常难以回应，困难点在於清海门说佛法时，会将对的、错的再加上其他教
义的混合来解说。

所以，当这位清海门的弟子引佛经来比附时，我的头就开始痛了。@_@;;;

这也是我快疯掉的原因。

在此感谢大家热心的劝导，但我害怕许多对本师释迦牟尼佛的一生求道悟道传道
的过程感动的人和热切希望了解教义的人，会因为清海门标榜「我是无上佛法」
而无法正确认知世尊原始且最正确的教导。

我，就是一例，也因此误了我十年。

因此，这也是为什麽当清海的弟子回来批我的时候，我的反应会如此激烈。

清海或许没有恶意，也对佛很尊敬（或者对任何宗教很尊敬），但她可能不知道这
样的行为是在妨人慧命且永远不会承认这一点。

唉…
--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 佛法求助哇啦啦 - 别害羞, 尽管问喔!                               BudaHelp
◆ 修改: 03/07/06  5:39:48 <210.58.60.129> 

※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> 我快疯了，哪位佛门弟子可以破他的邪见，如文如下：
> ※ 引述《images.bbs@cbs.ntu.edu.tw》之铭言：
> > ※ 引述《samadhi.bbs@bbs.csie.nctu.edu.tw》之铭言：

(....前文恕删....)

> 这是由佛陀的遗教  大般涅盘经来的
> 八正道就是正见、正思、正语、正念、正业、正命、正精进、正定。
> 但是有其背後的内涵

samadhi仁者善说：

　　很开心仁者亦知「八正道」，那麽，仁者应当知道正思惟的含义。那麽，依
佛教缘起法的基础，以清海认为万法源於上帝、上帝为造物主、主宰者的思惟模
式是否等同於佛教的正思惟？

　　若是，则世尊应是认同世间一切皆尊佑造、梵天造、上帝造，若此，缘起法
就不成立了。若非，凭什麽说清海的教法是正信佛法呢？仁者不也说：「如果A
会等於B ，那是因为A 与B 条件相同，故才能说A 就是B 、B 就是A ，我们应该
要心细到看到微小细微之处，才够格说我们够精准，才能说A 就是B 、B 就是A
」

　　若A 与B 要划上等号的前提是条件相同，那麽，依清海与世尊教法完全不同
论点、且互为矛盾的基础，怎麽可以说清海的教法就是正信佛法？

　　在《中阿含经》卷三．业相应品度经第三（第十三经）中，佛陀破斥沙门梵
志三种主张之一：一切人所为皆尊佑造：

　　　　「…於中若有沙门．梵志如是见．如是说。谓人所为一切皆因
　　　　尊佑造者。我便往彼。到已。即问。诸贤。实如是见．如是说
　　　　。谓人所为一切皆因尊佑造耶。彼答言。尔。我复语彼。若如
　　　　是者。诸贤等皆是杀生。所以者何。以其一切皆因尊佑造故。
　　　　如是。诸贤皆是不与取．邪□．妄言。乃至邪见。所以者何。
　　　　以其一切皆因尊佑造故。诸贤。若一切皆因尊佑造。见如真者
　　　　。於内因内。作以不作。都无欲．无方便。诸贤。若於作以不
　　　　作。不知如真者。便失正念．无正智。则无可以教。如沙门法
　　　　如是说者。乃可以理伏彼沙门．梵志」

　　1999年11月28日，清海在受访於南非约翰尼斯堡720 电台「信不信由你」的
节目中，清海说她「无上师」的头衔是上帝赐的，在1996年01月06日在西湖又说
道（收录成〈记得我们原是上帝〉一文）：「我们唯一的痛苦，就是忘记我们是
上帝…想一想就知道我们是上帝、是佛在世，然後就没什麽痛苦。有也没关系，
既然是上帝、是佛，吃什麽苦都没问题，什麽情况都可以安住，什麽场合都可以
接受…」，呵…以此来看，清海「无上师」的头衔根本是自己赐的嘛！因为她不
正是宣说我们自己就是上帝。

　　若果如此，则她於〈上帝无所不能〉（1996年12月28日以英文讲於美国加州
长堤圣诞禅五）一文中说：「上帝无所不能，他创造整个世界、整个宇宙…」，
可见，清海对於「上帝」一词的解释是呈现矛盾的，这也无怪乎基督教的朋友会
抗议清海的曲解。

　　世尊教法不离甚深缘起法，即是四圣谛、八正道亦复如是，更何况「正思惟
」。万法皆是缘起、缘灭，此有故彼有、此灭故彼灭…，而非尊佑造、梵天造、
上帝造…，依清海所说：「上帝无所不能，他创造整个世界、整个宇宙…」，这
是妄立造物主与主宰者的思想，则清海的思惟模式与理论岂可相等於世尊以缘起
法为基础的教法。

　　《杂阿含经》二八五经（卷第十二）：
　　　　「作是念。何法有故生有。何法缘故生有。即正思惟。起无间
　　　　等知。有有故生有。有缘故生有。复思惟。何法有故有有。何
　　　　法缘故有有。即正思惟。如实无间等起知。取有故有有。取缘
　　　　故有有。又作是念。取复何缘．何法有故取有。何法缘故取有
　　　　。即正思惟。如实无间等起知。取法味著．顾念．心缚。爱欲
　　　　增长。彼爱有故取有。爱故缘取。取缘有。有缘生。生缘老．
　　　　病．死．忧．悲．恼苦。如是如是纯大苦聚集。诸比丘。於意
　　　　云何。譬如缘膏油及炷。灯明得烧。数增油．炷。彼灯明得久
　　　　住不答言。如是。世尊。如是。诸比丘。於色取味著．顾念．
　　　　爱缚。增长爱缘故取。取缘有。有缘生。生缘老．病．死．忧
　　　　．悲．恼苦。如是如是纯大苦聚集。我时复作是念。何法无故
　　　　无此老．病．死。何法灭故老．病．死灭。即正思惟。起如实
　　　　无间等。无生则无老．病．死。生灭故。则老．病．死灭。复
　　　　作是念。何法无故无生。何法灭故生灭。即正思惟。起如实无
　　　　间等。有无故生无。有灭故生灭。又复思惟。何法无故有无。
　　　　何法灭故有灭。即正思惟。生如实无间等观。取无故有无。取
　　　　灭故有灭。又作是念。何法无故取无。何法灭故取灭。即正思
　　　　惟。生如实无间等观。所取法无常．生灭．离欲．灭尽．舍离
　　　　。心不顾念。心不缚著。爱则灭。彼爱灭故取灭。取灭故有灭
　　　　。有灭故生灭。生灭故老．病．死．忧．悲．恼苦灭。如是如
　　　　是纯大苦聚灭。诸比丘。於意云何。譬如油．炷然灯。若不增
　　　　油治炷。非彼灯明未来不生．尽．磨灭耶。比丘白佛。如是。
　　　　世尊。如是。诸比丘。於所取法观察无常．生灭．离欲．灭尽
　　　　．舍离。心不顾念。心不缚著。爱则灭。爱灭则取灭。乃至纯
　　　　大苦聚灭…」

　　若仁者您认为清海的「我们就是上帝」之说相等於她在〈上帝无所
不能〉此短文中的说法，那言下之意：上帝既是造物主、万法之源，而
我们又是上帝，所以换个角度说，世间一切是我们所造，亦是你创造，
所以全地球的高楼大厦都是你造的，钞票都是你造的，因此全地球的钱
应该都是属於你的（依清海的话，你本是上帝）。

　　若你去银行劫财、四处取财是犯法的事，那凭什麽说一切钱都是你
的？如此，既会是犯法的事，那世间一切钱怎麽可以都说是你的，既世
间一切钱不都是属於你的，怎麽可以说是世间一切都是你造的（若是你
造，则一切应当都属於你），既世间一切非你所造，则清海「我们就是
上帝」与她在〈上帝无所不能〉一文中所说，又怎麽可以说合乎常理与
逻辑的正法？



> 大般涅盘经 (卷34)
> 「云何名为八正道耶。是道观受有三种相。一者苦。二者乐。三者不
> 苦不乐。如是三种俱能增长身之与心。何因缘故能增长耶。触因缘也
> 。是触三种。一者无明触。二者明触。三者非明无明触。言明触者即
> 八正道。其馀二触增长身心及三种受。是故我应断二种触因缘。触断
> 不生三受。善男子。如是受者亦名为因亦名为果。智者当观亦因亦果
> 。云何为因。因受生爱。名之为因。云何名果。因触生故。名之为果
> 。是故此受亦因亦果。智者如是观是受已。」
> 大般涅盘经 (卷34) )
> 「业因者即无明触。因无明触众生求有。求有因缘即是爱也。爱因缘
> 故造作三种身口意业。」
> 大般涅盘经 (卷34)
> 「善男子。如来或时说明为慧。或说为信。善男子。信因缘故亲近善
> 友。是名为触。亲近"因缘"得闻正法。是名为触。因闻正法身口意净。
> 是名为触。因三业净获得正命。是名为触。因正命故得净根戒。因净
> 根戒乐寂静处。因乐寂静能善思惟。因善思惟得如法住。因如法住得
> 三十七品。能坏无量诸恶烦恼。是名为触。善男子。受名摄取。众生
> 受时能作善恶。是故名受为摄取也。善男子。受因缘故生诸烦恼。三
> 十七品能破坏之。是故以受为摄取也。」
> 妙法莲华经 (卷1)
> 「诸佛世尊。唯以一大事"因缘"故出现於世。」
> 「诸佛世尊。欲令众生开佛知见使得清净故出现於世。欲示众生佛之
> 知见故出现於世。欲令众生悟佛知见故出现於世。欲令众生入佛知见
> 道故出现於世。」
> > > 佛陀说他说的一切都只是半字经  为鼓励人前来修行而说
> > > 而真正的正法  可不是在这些语言文字中能得
> > 语出何典？
> 佛陀的遗教  大般涅盘经
> 大般涅盘经 (卷7)
> 「若有说言如来为欲度众生故说方等经。当知是人真我弟子。」
> 大般涅盘经 (卷8)
> 「诸菩萨等以佛性故。等视众生无有差别。是故半字於诸经书记论文章
> 而为根本。又半字义皆是烦恼言说之本。故名半字。满字者。乃是一切
> 善法言说之根本也。譬如世间为恶行者名为半人。修善行者名为满人。
> 如是一切经书记论。皆因半字而为根本。若言如来及正解脱入於半字。
> 是事不然。何以故。离文字故。是故如来於一切法无碍无著真得解脱。」
> 我曾在别处回覆一位大德的离经一字返同魔说
> 大般涅盘经 (卷7)
> 如来先说九部法印。如是九印印我经律。初不闻有方等经典。
> 一句一字如来所说。无量经律何处有说方等经耶。
> 如是等中未曾闻有十部经名。
> (契经  重诵偈  授记  颂  自说  第子过去世因缘  佛说自身过去世因缘
> 方等典  记佛现种种神力不思议事  九种类型的经文
> 文字上的方等经等是如来为欲度众生所说方便  这些都只是为鼓励人
> 来向如来学习  成就具足一切的如来藏的所谓的觉悟之法  而如来
> 本身即不思议  又岂有言语说法一字一句)
> 过九部经有方等典。若有人能了知其义。当知是人正了经律。
> 远离一切不净之物。微妙清净犹如满月。
> (真正的方等典  也就是成就一切的真经  真正的路子  却是在这九种经文之外啊
> 也就是说真义毕竟不落於文字  明真义才是持正经  相反的  不明真义
> 者  不正经者 )
> 若有不受方等经者。当知是人非我弟子。不为佛法而出家也。
> 即是邪见外道弟子。如是经律是佛所说。若不如是是魔所说。
> (不持正经者  对於行经行道之见解有误  尚无法领受真义者
> 想自我了悟却不为成就一切的觉悟之法而至已完全了悟的觉者
> 处出家求法者  佛陀认为这种人不是他的弟子)
> 复次善男子。若有说言如来不为无量功德之所成就。
> 无常变异以得空法。宣说无我不顺世间。如是经律名魔所说
> (喜欢修空  自己找方法观无常修无我的大德  请多多思维此段
> 佛陀的中道空境究竟是否该由用心体会无常无我而来?)
> 若有人言如来正觉不可思议。亦为无量阿僧□等功德所成。
> 是故常住无有变异。如是经律是佛所说。若有随顺魔所说者是魔眷属。
> 若有随顺佛所说者即是菩萨
> (若有人认为佛已入涅盘  如来非是常住  而文字经典却是佛法者
> 也请思维此段)
> 佛所说的律就是判别的准则
> > 深入经藏，智慧如海，如果不对佛的法身（经典）了解，只以己意来解，
> > 那麽，永远无法得正见。
> 我了解你的意思  假如你已做到这点  那是可喜可贺的
> > > 何谓善友?  因善友而有因缘得闻正法  得闻正法不是由文字经典中得闻啊
> > > 就像佛陀或摩诃迦叶这般的人才能称善友
> > 梵行清静者为善友。
> > 得闻正法当然是从经典所来，而非善友，您这样说是因果次序颠倒，若摩诃迦
> > 叶尊者未有习诵佛法，思维其义，尊从佛世尊的教诲，何来梵行清静，智慧第
> > 一？
> > 再次强调，依法不依人，自依止，法依止。
> > 没有吗？可能你不知道，我的朋友就是清海的印心门徒，我有一次询问，有人
> > □漏五句会如何，他说，五句是不能□漏的，如果□漏，这五句就会无效，
> > 而且会有报应。
> > 接著我问他有什麽报应，他却不说，请问，这不是恐吓吗？
> 你若空有电线  灯座  灯泡  而无电源  这些设备都是无用的
> 你若不知道有电源这东西  则会让你可能对这灯具弃之如敝屣
> 是人若是承诺又背诺  表示没有君子的正直心  而後良心不安  心不安稳即是应
> 以自己的不正直  做任何会令自己良心不安的事  而得良心不安  是自己给自己的回报
> 清海可没有说会有什麽报应  清海也不会诅咒任何反对她的人  人人都是自由的
> 而要修的可要真有心要修  而且明白她所要教的是什麽才能让你入门
> 可不是随便如同市场叫卖大声喊  随便轻浮地告诉任何人呢
> > 佛陀的真言或咒语，从来是公开的，没有不准□漏的事，相对於清海，是如何
> > 的天差地。
> 佛陀的「如来甚深□密藏」也是公开的吗  为何说这是声闻缘觉再怎样也无法得知的
> 清海表示过基本上不需要所谓的咒子  因为自性本来即具足一切
> 咒子是用来专心的  也教育下意识  以专念取代妄念
> 咒子有它的意函  清海教的咒子的意函是  於诸法界中向上提升之意
> 咒子会有用  能自净其意  是因为能接上电源  能承佛威力故
> 咒子如果是空咒子  还是能使人专心  能以专念取代妄念  在修行上还是有用
> 但是那是落於以意修行  不同於以佛性修行  因地修行是能成就什麽的前提
> > > 清海也没有教弟子念她的名号  弟子之间也没有这个规矩
> > 看过即刻开悟之钥的宣传品和其书吗？封底和开头的扉页就白纸黑字写道：
> > 「诚心常求清海无上师必得救」。
> 这句话并不是清海所说的
> 这也缘自於过去到现在  清海徒弟种种自身与家人间的事迹
> 这如果是事实的话  清海就不会反对
> > 请问，不就是在打坐时称念其名号吗？还有多少期的新闻杂志写著遇到危
> > 险时，默念清海师的师父的名号便化险为夷的故事。
> 方便法是你要念任何一位你所相信的圣者的名号皆可
> 目的是要练习一心不乱
> 有更多期新闻杂志写著遇到危险时，一念想到师父便化险为夷的故事。
> 方便法并不能乱教的  修行不好的  程度不够没资格教方便法  或教人念什麽
> 就如同我们会以好的导体  而不会以绝缘体来连接电源一样
> > 弟子之间没有这个规矩？错了，我这位朋友就是这样教我的。
> 我指的弟子之间可是指入门的  已正式传法的弟子之间
> 清海并没有立下这个规矩  要已正式传法的弟子以念她的名号作为修行方法
> 你应该询问你的朋友为何要你念她的名号作为修行方法
> 如果他讲的让你不明白  不知所以  让你有疑惑  那你不应该听从他的
> > > 清海也没有恐吓过弟子  同时弟子也来去自如
> > > 她自己也说不绑任何人  任何徒弟  任何人觉得她教的不好随时可走
> > 是的，我走了。可是你这清海的拥护者却不断的来质疑我。
> > > 十年?  让我惊讶不已  你真的了解清海?
> > 是的，我真的了解。
> > 请问你几年，问了你三、四次，你都没有回答。
> > 从你这般描述可看出一二
> 如果你有真正的了解  那麽我就没有多嘴的机会了
> > > 那麽更不用说其他的所谓正统佛教徒  从来个个关在门内由门缝看人
> > 这是你个人的偏见，不是事实。
> >  > 但佛陀的答案很一致，就是不拜他。
> > > 事实上我对什麽经典都不熟  我并不是经典教徒
> > > 有关联的是著相者欲以三十二相观如来
> > > 但佛性无相  不应以三十二相观如来  所以佛陀才要这麽说
> > > 如果以观(三十二)相求见佛性  只以口中音声而非心念上来求见佛性
> > > 这样的人是在行邪道  终不能见佛性
> > 那麽请您不要乱睡经典，妨人慧命。
> > > 清海讲述过楞严经的五十阴魔  并殷嘱入门弟子应该要了解
> > > 并小心修行过程上的种种魔障  时时刻刻观照自身心态勿有偏差观念
> > > 佛陀讲楞严经的五十阴魔是让修行者自观自省用的
> > > 权作他用  拿来观照他人是否也跟观照自己同样得力  不会有误?
> > > 能观照自己因为唯我自己能明知我心  是否也应该要知他心才能观照别人?
> > > 所以我才要问你  看你正统佛教徒如何做解
> > > 以成见与猜疑心所构成的见解  是否能权当实见?
> > 在你问我之前，你已存有成见和猜疑心。
> 因为看过了很多位所谓正统佛教徒毁人不倦
> 而实际上无能解释  一问三不知  也因此我的确有了成见
> 但是我的成见随时能改  若有人甚深了解  知之甚详  不是空口说白话
> 我随时都能改观  所以那也不叫成见  而是无理则不信受
> > > 我们最多只能说要小心任何修行者都有入魔的可能  所以其言大可不必尽信
> > > 而捕风捉影  恣意作解那也不是修行者该有的心态
> > > 不落两端才是中道  走极端者非是正道
> > 是的，我们都有入魔的可能，但很明显清海就是入魔。
> > > 你也知道心念上好  但你却认定清海教的是以「音声求我」
> > 不然的清海的观音法门的是干什麽的？
> > 不断的强调境界，光和音，认为只有境界的光和音才能真正见佛性，
> > 请问，这不是以「音声求我」吗？
>                                                                     你这种说法正
> 是依文解义
> 不同於以声闻缘觉的以不取诸相而偏空
> 菩萨摩诃萨则取诸相非相而得中道空
> 请参阅大方广佛华严经 (卷34)宝王如来性起品
> 当中谈到所谓的「如来性起正法」
> 所谓的「如来性」也就是所谓的「如来甚深□密藏」
> 当中谈到菩萨摩诃萨是如何「知见如来应供等正觉」
> 内容很多  请慢慢看
> 还有我要说明一点  清海并无单独强调境界  光和音等
> 清海更强调的是修行後会同时起的慈悲喜舍  於诸法中起种种智
> 身心能感受自在  身口意会日渐清净
> 为什麽呢  因为所谓的如来性本身具足一切
> 如来为无量功德所成就  无量功德由本身具足一切的如来性而来
> 不是只由境界而来  清海不是只讲境界而已  只讲境界就是偏颇
> > 我觉得你没有修过方便法门和清海的观音法门。
> > > 你并没有搞懂清海教什麽  以致於你才会这样喻
> > 我觉得你没有实修过清海的法门, 才会这样讲。
> > > 「如来先说众生初知三十七品"佛"是根本。若自证得欲为根本。」
> > > 前提是你得要由她是否由佛性已了悟来看
> > > 不然你只会认为她以欲心自证  妄称自己是佛
> > > 如果你略过那个前提  那你就是以自作意为根本  一切都以自己认定就够了
> > > 这不就是以邪破邪  自己未全明佛性就没有一丁点资格说别人明不明佛性
> > 我是未明佛性，如果我明，那麽我就成佛了。
> > 就是因为未成佛性，所以世尊的法身：经典，才会显得如此重要，也是我们
> > 判断的准则。
> > 楞严经写得很清楚，清海的情况就是入魔，你去问任何的正信佛弟子都这样的
> > 答案，你也可以问问更有修为的法师，如清海的老师，圣严法师的意见，看看
> > 清海是不是入魔；或者问问慈济的证严，我想，您得到的答案都是一样。
> > 当然，因为您不是佛教徒，你要认定清海是佛，那是您的事，会有怎样的果报
> > ，楞严经也写得很清楚。希望回头是岸。
> > > 这说法我当成是种神话故事
> > 随便你，我也当清海的话和您的话都不是佛说。
> > > 你有当场亲见佛陀被授记吗?
> > 你有看过你在明朝、或唐朝或更久以前的祖先吗？
> > 虽说是自说  但相信权在我们
> > > 你有权依自己喜好信谁或不信谁
> > 但我是佛门弟子，自然皈依佛说。
> > 您不是，所以，所以随便您。
> > > 是吗  第五天（或光音天），但清海认为光音天才是最後的归宿
> > > 我可是第一次听到呢  你这麽讲一点都不会心虚的话那你也够狂了
> > 本来就是，这是我看清海在新闻杂志□说的（我那些杂志都丢掉了，找不到了，如
> > 果你从1990年代初期的合订本到现在快150期的新闻杂志看完，那麽，你就会找到）
> > 信不信由你。
> > 但我一点也不心虚，我觉得该心虚的是清海，不是我。
> 差一个字就不是  而你还能自己将其兜上光音天呢
> 清海从没有这麽说光音天才是最後的归宿  而你却这麽说
> 你如果不喜欢据实  你恐怕没有丝毫自称佛弟子的资格
> 人家没有这麽说  你却说人家是这麽说  这是无中生有
> > > 人间解脱至少会知道自己身口意净否  而真否能行八正道
> > > 清海所描述的第五界就如同华藏世界一般有无量微尘数世界  微细不可思议
> > > 佛陀在涅盘前谈过所谓菩萨摩诃萨「异耳根」与「异眼根」的正法修行
> > > 有别於声闻缘觉而能「闻不闻」「闻所不闻」「昔所不闻而今得闻」
> > > 菩萨摩诃萨修「异耳根」是修大涅盘而不是修光音天啊
> > > 是由「如来甚深□密藏」而入的而不是天耳
> > > 你必须要了解够深入才能知道人家在修什麽  走什麽路
> > > 此时要评再来评  依对外相的自作认定而评  也无异说明自己著相
> > > 「若人不闻如来甚深□密藏者。云何当知有佛性耶。」
> > > 「善男子。不闻者名大涅盘。何故不闻。非有为故。非音声故。不可说故。
> > > 云何亦闻。得闻名故。」                        ^^^^^^^^
> > 唉，清海的观音法门在修什麽，自己看看跟你所说的有多大的矛盾就知道了。
> 你有看过一般人如何解楞严经耳根圆通法门吗
> 他们说是由谛听世间音声入手  听到动静双亡等等
> 世间音声是世间无常因缘和合的有为之声
> 为何说非有为故  因为佛性无为故  为何说非音声故  因为诸相非相故
> 非世间无常音声故  非由肉耳谛听故
> 大般涅盘经 (卷21)
> 「善男子。不闻者名大涅盘。何故不闻。非有为故。非音声故。
> 不可说故。云何亦闻。得闻名故。」
> 大般涅盘经 (卷24)
> 「 复次善男子。云何菩萨摩诃萨修大涅盘。昔所不闻而今得闻。
> 菩萨摩诃萨先取声相。所谓象声马声车声人声贝声鼓声箫笛等声
> 歌声哭声而修习之。以修习故能闻无量三千大千世界所有地狱音
> 声。复转修习得异耳根。异於声闻缘觉天耳。何以故。二乘所得
> 清净耳通。若依初禅净妙四大。唯闻初禅不闻二禅。乃至四禅亦
> 复如是。虽可一时得闻三千大千世界所有音声。而不能闻无量无
> 边□河沙等世界音声。以是义故。菩萨所得异於声闻缘觉耳根。
> 以是异故昔所不闻而今得闻。虽闻音声而心初无闻声之相。不作
> 有相常相乐相我相净相主相依相作相因相定相果相。以是义故。
> 诸菩萨等昔所不闻而今得闻」
> > > 虽然佛陀对这种无上法表示这是诸声闻无有慧力所能理解  所难承受的
> > > 所以只说半字九部经典  但程度够的就不对其藏密  所以也不能说有密藏
> > > 不明白当然就不要依  依你能明白的
> > > 但是像这种无中生有的误会别人的心态的人的见解就真的不能依  不足取
> > 我没有无中生有，再说一次，清海在佛门的定义□，是入魔道。
> > > 是不是一切法皆已齐备了  而是人者皆不可依呢?
> > > 摩诃迦叶向佛陀问过说:比丘当依四法。
> > > 佛陀则说是人者可依或不可依  是有条件的
> > > 佛陀在涅盘前向那些尚未习无上法的大比丘说
> > > 是迦叶者。当为汝等作大依止。(注)
> > 当有依时，那麽，天魔便得其便，看看你的说法和你判面的金刚经的
> > 不著相有多大矛盾。
> 你的意思是说迦叶者。不当为汝等作大依止?
> 佛陀是不是说错了呢  你是否该先找上下文看看
> > 对佛门不清楚，并不代表对附佛外道不清楚，因为附佛外道有明显的定义
> > ，而这点我很清楚，每位佛门弟子也清楚，清海妨我慧命十年。
> > > 你只能跟著人云亦云啊  以他见权当实见
> > 所以，你可以不用学习就能通晓一切，那麽你读书是作什麽呢？
> > 你也是人云亦云呀。
> > > 四十九问吗  还是什麽问题呢  请勿光老是自言自语  请说明清楚好吗
> > 是的，定邪箴写得很明白。
>  四十九问里有个对於清海说佛非无上正等正觉的疑问
> 但这个问题却严重暴露提问者自身对於佛的知见是有问题的
> > > "依照楞严经□的叙述，清海的确是入魔道。"
> > > 这不是你所肯定的吗  你不愿意深入说明而使你的肯定有实质的意义?
> > 第六卷翻译都给你了，也说得很明白。
> > > 你在猜疑什麽呢  人人都是自由的啊
> > > 我也不认为你事实上曾"真正"入清海门  照你所描述的
> > 那是你的认为。你一直不回答你入清海门几年，简直是心虚嘛。
> > > 正统佛门很好  但并不表示因此可以随便乱来
> > > 那些行事任意的  真的有把经典看进心里去吗?
> > 我没有乱来，如果你真读得通楞严经和了解清海，那麽，你就应该清海是入魔，
> > 而不会一直质问我。
> > > 如果你依据的是实地上的实知实见  那麽就可以说你的确是立於正地了
> > > 你可以找到任何一个以实知实见而非以疑知疑见作说明的  那就够了
> > > 用疑心与成见做解  是没办法破邪的  自正都不能了  又岂能破他邪
> > > 而这麽做也□是立坏榜样交相染习而已
> > 再强调一次，我没有疑知疑见，一切都很清楚无疑。
> > 这是你的看法，你硬要戴这顶帽子给我，我没有办法。
> > > 清海误解了佛门和基督教是一回事
> > 那麽，一个无法正确解读佛门和基督教的人（如你和清海），为什麽，我们要跟皈
> > 依他？为什麽要跟著她走向死路？
> > 当一个人以了解佛门来吸引刚入佛门或佛学基础不好的人，那麽便是妨人慧命。也
> > 有剽窃他人智慧财产权的行为。
> > > 若人误解清海误解了佛门和基督教又是另一回事
> > 是的，清海是错的。
> > > 习惯依文解义者是可以以这理由说清海是错的
> > 不依佛说，那依何呢？
> > > 我讨厌清海?
> > > 我没有对你嫉妒和不爽  你要如何实际上与我无关
> > > 我只想知道你真能解否(依照楞严经□的叙述，清海的确是入魔道。)
> > > 就这麽简单  请不用想太多
> > 是的，我也给你第六卷翻译了，你该不会怎部要我翻译和解说吧？
> > 如果你这样要求，对不起，我拒绝，因为，浪费我太多时间。
> > 而且 你也没有读通任何经典。
> > > 踢馆?  谁反谁?
> > > 让事实说话是最直接的方式  恣意做解不如尊重事实
> > > 话又说回来  狮子吼站不曾看过我对某些人回应的文章
> > > 不过那也无所谓  清海实际上不须我为她说什麽  说什麽都是多馀的
> > > 问题总来自於那些会误会人的人  他们的心态上究竟是如何的呢
> > 事实是，在佛门，清海是附佛外道，这毫无疑义。
> > 请尊重佛门的想法。谢谢。
> 我是满尊重你们的想法  如果可以的话  我们至bbs宗教语心灵版公论如何呢?
> 

也可参考本版精华区:
关於善知识与闻法 / 依人闻法 依法不依人 / 以盲止盲 / 以盲止盲 (1)

重点:
「经典的设计是要给识字的人读的，不是给有证量的人读的。」
佛陀教导的很明白，未证道者能依从习诵法而证道，未解脱者得解脱，
未明得明，未有智慧的得有智慧，未起正见依闻思修而起正见。

真的对佛法有兴趣，就应以经解经，而不是依从大师的意思曲解经典文义。

不过对於外道来说，本来就不是佛法，要让他以佛教的观点看佛法，
本来就很难。就祝他顺利、然後不必理啦!

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：

依法不依人，甚为重要。四十九问答不出来，又何必自圆其说？

这只不过是逃避的作法，何故？曲解故。说了出来的话，正是狐狸露了尾罢了

--

净∵☆.。∴★·．∴☆∵丰
∵.¨千尺鲸喷洪浪飞¨□∴
★· 一声雷震清飙起．∵★
□□□□ BBCALL □□□□ 

※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之铭言：
> ※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> 依法不依人，甚为重要。四十九问答不出来，又何必自圆其说？
> 这只不过是逃避的作法，何故？曲解故。说了出来的话，正是狐狸露了尾罢了

我曾引 DavidChiou 曾经发表过文章「自依止，法依止」原文给他看。
他又有一番很特别的解释（他回信的原文我没有留，因为看了很心烦，所以删了）
反正，不管说什麽，他就是不认为清海是魔，他们是最好的。

※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> ※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之铭言：
> > ※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> > 依法不依人，甚为重要。四十九问答不出来，又何必自圆其说？
> > 这只不过是逃避的作法，何故？曲解故。说了出来的话，正是狐狸露了尾罢了
> 我曾引 DavidChiou 曾经发表过文章「自依止，法依止」原文给他看。
> 他又有一番很特别的解释（他回信的原文我没有留，因为看了很心烦，所以删了）
> 反正，不管说什麽，他就是不认为清海是魔，他们是最好的。

我觉得...

不是每个人都有能力和时间 与这样的网友细辩每一句话.
(所以我感谢动手做这些事的人)

他也蛮值得同情的。他为了维护他的信仰
必须要这样的"解释"
不然他会崩溃呢.

你如果不能说服他
那就祝福他就好了。轻松一点罗！

※ 引述《Naxos (Naxos)》之铭言：
> 我觉得...
> 不是每个人都有能力和时间 与这样的网友细辩每一句话.
> (所以我感谢动手做这些事的人)
> 他也蛮值得同情的。他为了维护他的信仰
> 必须要这样的"解释"
> 不然他会崩溃呢.
> 你如果不能说服他
> 那就祝福他就好了。轻松一点罗！

哦，他来下战书了：
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

先说明一点  我从来并没有要说服你而要你回清海门的心态
而是你的见解与我的见解有出入
我想讨论的是此  仅是如此而已


很好  当然可以上佛教版讨论
可是佛教版有公告谈清海的文章一律删
若被删的话那公论是一点也无意义
所以我才说到宗教版语心灵版讨论
我准备以此题目开题:请教images大德
从我对您的第一篇请教文章开始贴
而您可以照著回信章中的内容予以反应
我於文章其中不会增减也不会删文字
也请您不要增减和删文字
一直到今天您的回应  我会继续解释下去
大德您同意吗?
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

不过，我回绝了，因此他会说我有鬼…

images仁者:

其实....佛教的讨论目的并不在於分胜负，而是在於使彼此有良性的成长
，当然，藉由讨论使对方皈入正信佛法也很重要。

但若讨论的过程，只是沉沦於情绪性的言论与鸡同鸭讲，而缺乏实质上理
性的探讨，无法使对方皈入正信佛法，那就没有意义了。

毕竟，世尊的教法并非要我们争老大、争胜负，而是在於烦恼止息。

佛法是有缘者自觅菩提，而非将正法硬往众生的烦恼中塞，如果与对方交
流一段时间後，发现对方无法接受正信佛法，那末学建议您默摈，以免造
成对方谤佛、谤法、谤僧。




※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> ※ 引述《Naxos (Naxos)》之铭言：
> > 我觉得...
> > 不是每个人都有能力和时间 与这样的网友细辩每一句话.
> > (所以我感谢动手做这些事的人)
> > 他也蛮值得同情的。他为了维护他的信仰
> > 必须要这样的"解释"
> > 不然他会崩溃呢.
> > 你如果不能说服他
> > 那就祝福他就好了。轻松一点罗！
> 哦，他来下战书了：
> ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
> 先说明一点  我从来并没有要说服你而要你回清海门的心态
> 而是你的见解与我的见解有出入
> 我想讨论的是此  仅是如此而已
> 很好  当然可以上佛教版讨论
> 可是佛教版有公告谈清海的文章一律删
> 若被删的话那公论是一点也无意义
> 所以我才说到宗教版语心灵版讨论
> 我准备以此题目开题:请教images大德
> 从我对您的第一篇请教文章开始贴
> 而您可以照著回信章中的内容予以反应
> 我於文章其中不会增减也不会删文字
> 也请您不要增减和删文字
> 一直到今天您的回应  我会继续解释下去
> 大德您同意吗?
> ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
> 不过，我回绝了，因此他会说我有鬼…

※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> 我快疯了，哪位佛门弟子可以破他的邪见，如文如下：
> ※ 引述《images.bbs@cbs.ntu.edu.tw》之铭言：


就算是佛门弟子，也有不少邪见，甚至也不少自以为是。
建议先找愿意沟通的，愿意改正自己观念的人来交流为宜。
不宜浪费时间。

这种一个头两个大的事，闭嘴是最好的处理。

※ 引述《abstsai (婴愚)》之铭言：
> > 我快疯了，哪位佛门弟子可以破他的邪见，如文如下：
>   你可以回他“我不太明白，能否请您用一句话说详细一点？”
>   ;-)
> //

甄别外道之法则
认识附佛外道

http://www.buddhanet.com.tw/gem/ggz-217.htm

请拉到最下面#1 有谈到关於清海