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邪命事
#1
巫师
> 可知占卜为邪见,非佛法正道,更别提『达磨一掌金』是假借达摩之名的邪术。

    关於占卜星相这类的学问, 目前都已经被说成所谓的邪见. 但何为邪见? 可能得
看看经典里面世尊的定义。最基本的定义就是以色为我,我所,受想行识为我,我所
,未生之忧悲苦恼令生,已生者更增其广。如果预测命运这种学问是邪见的话,那佛
陀在经典里面和弟子或是外道领袖讨论命运的问题时,却常提到这类预测未来的事情
。

    世间法不一定和邪见能扯的上关系,世尊的弟子是怎样的可以从阿含经里面找到
蛛丝马迹。
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  (一○)
我声闻中第一比丘。晓了星宿。预知吉凶。所谓那伽波罗比丘是。□喜三昧。禅悦为
食。所谓婆私吒比丘是。常以喜为食。所谓须夜奢比丘是。□行忍辱。对至不起。所
谓满愿盛明比丘是。修习日光三昧。所谓弥奚比丘是。明算术法。无有差错。所谓尼
拘留比丘是。分别等智。□不忘失。所谓鹿头比丘是。得雷电三昧者。不怀恐怖。所
谓地比丘是。观了身本。所谓头那比丘是。最後取证得漏尽通。所谓须拔比丘是

壹阿含经(T02, no. 125, p. 558, c7~16)
---------------------------------------------------------------------------
这市从阿含经弟子品里所节录出来的,世尊自述他的弟子的特点,每个人都有他与众
不同之处,有的长的帅,有的善於说法,有的身体香喷喷的,有的数学一级棒,而文
中的那伽波罗比丘就是" 晓了星宿。预知吉凶 ",也就是後世所谓的占卜命理。

    以下的这类经文常被拿来解释成占卜之类的学问是邪见的佐证,但经义真是如此
吗? 出家人的重点不在於治生而是专心向道,也因此出家人不做经济行为,甚至连有
人要佛说法才供养佛都不甩。如果出家人也跟在家人一样做买卖那就是邪命(自活)。
---------------------------------------------------------------------------
菩萨摩诃萨。复次善现。若不退转位菩萨摩诃萨。成就无上菩提作意。常不远离大菩
提心。为净命故不行咒术医药占卜诸邪命事。不为名利咒诸鬼神令著男女问其凶吉。
亦不咒禁男女大小傍生鬼等现希有事。亦不占相寿量长短财位男女诸善恶事。亦不悬
记寒热丰俭吉凶好恶惑乱有情。亦不咒禁合和汤药左道疗疾结好贵人。尚不染心观视
---------------------------------------------------------------------------
    仔细检验以上这类的经文几乎都会有但书,如经文中所提的:

"为净命故不行咒术医药占卜诸邪命事。",世尊所说的是不得行"邪命事"。何为邪命
事,今天如果弟子以说法换取别人的供养这就是标准的邪命事。为别人占卜医疗来换
取供养这就是邪命事,但并非世间学问除了佛法其他都是不入流。否则比丘是否连
医药的常识都不能懂? 这听来可能会活的满惊险的。

 大般若经里世尊就说了,一个得到深般若的大菩萨是通晓世间五明的。而五明的定
义可以找找丁幅保的佛学辞典喔。


--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:      在河港旁摆热呼呼的黑轮摊,客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:有两道白白的长眉能盖住我的眼睛,这样我能随
                             时看来都像是在打瞌睡。 
Tue Jul 15 13:59:04 2003
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Re: 邪命事
#2
巫师
※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之铭言:
> 大德善说,如果说,佛陀和弟子或是外道领袖讨论命运的问题时,预测未来的事
> 情,是不算邪见,这晚学是同意的。但是,如果以此等的理由就可以说占卜星相这
> 类的学问不是邪见,那麽此等术数就是正见?既然是正见,自可成为真理,更可以
> 堂而皇之入三藏,也是佛法?如果,您不敢说此也算是佛法,那是什麽?世间法
> 吗?世间法是正见吗?如果,世间法是正见,那麽,外道的论述也是正见?也是佛
> 法?

    世间法是用来让我们在世间混的更好的学问,例如我们能在这儿上狮子吼站讨论
,得感谢网路架站的这些学问。我们能用电脑,得感谢研发电脑的人。这些都是世间
的学问,通通和世尊所说的沾不上边,但是这些世间法和所谓的正见邪见并没有关系
。它更不是’邪见’,但不是邪见的东西就是正见? 就得入三藏? 偶似乎没听过世尊
有这种说法..

    解脱不需要用到世间法,但入世的菩萨则需要世间法,因为他必须和众人共处。
所以得深般若的大菩萨到最後都会通晓世间的五明,工巧技艺样样精通。

> 「以色为我」是正见?是佛法的基本定义?那世尊为何说「无我」?这样一来,大
> 德对此句「谓彼外道执色为我。」之说,有何感想?原来,「执色为我」不算外
> 道?

    前文是举例,详细内容请参阅阿含经,顺便打个杂阿含读书会滴广告...:Q

> 世间法是不一定能和邪见能扯上关系的吗?既然不一定能和邪见能扯上关系,可以
> 说这就是正见吗?如果不是正见又不是邪见,那是哪一种见识呢?如果说这些蛛丝
> 马迹的纪录,就可以说此等术数也可以算是正法或是佛法,合理吗?如果说世间法
> 不一定是邪见,那麽,有些世间法也可以说是正见是佛法吗?

    不是每样事情都只有正见和邪见吧,也不是每样事情如果不是佛法就会变成邪见吧。
要不然网路架站的学问是正是邪? 从阿含经里面我们可以知道,世尊除了讲趣向涅盘,
同时也会教导人间道。他甚至还教弟子如何持家,国王如何治国,连不孝顺的人他也会
念上几句,他也讲升天之道,只不过他会告诉弟子有更好的涅盘道。

> 正见是什麽?是占卜星相吗?「正见」是离诸颠倒邪见的正观,实知三法印、四圣
> 谛、十二因缘等的正确见解。

    一个最简单的说法,能教导弟子趣向涅盘的就是正见。这也是佛哇拉哇拉说法四十
几年的唯一目的。但佛陀并没有我最大尾,鄙视世间法的讲法

> 如果说,那伽波罗比丘晓了星宿,预知吉凶,那麽,晓了星宿就不算是邪见,这
> 样,就可以沈迷其中?那麽,玩弄神通(经中更是处处可见)也算正见?是不是三
> 法印还要加一条「晓了星宿」以作为正法?

    很刚好的,世尊赞许的弟子有神通的一大陀。但他们是如何自处的? 他们会玩弄
神通吗? 从神通模□生大目建莲的以身作则,甘心被外道砸死而不使用神通,我们便
可以了知一二。至於後人沉不沉迷和这和本文无关,佛所赞许的弟子很多都是多才多
艺的,但有哪个佛所赞许的弟子沉迷於世间法的□
> 何为邪命事?前文已说:「为净命故不行咒术医药占卜诸邪命事」,难不成您把此
> 句理解成:「为净命故可行咒术医药占卜诸邪命事」?

    您的意思是"医术"也是邪命?

    大般涅盘经里面曾经说过四善恶果,经上说:「为胜他故,读诵经典。
 为利养故,受持净戒。为他眷属故,而行布施。为非想非非想故,系念
 思惟」。读经,持戒,布施,禅定在这儿都成了导致恶果的根源,为何?

> 医药常识懂不懂的问题与解脱生死的大事,您认为那个重要呢?咒术医药占卜非常

    我认为都很重要..:Q,出家人生病了不用看医生吗? 我车子如果坏了,我会感谢
修车行的老板,而不会认为他的修车技术和解脱无关。

> 呢?《大方广佛华严经疏》中说:
> 「别中治七种邪见。一住正道者治异乘见。小乘对大非正道故。二不行占卜。治虚
> 妄分别见即是邪见。夫吉凶悔吝由爱恶生。故云虚妄。三不取恶戒治於戒取。四心
> 见正直治於见取。五无诳者。治覆藏见。六无谄治诈现不实见。七於佛下治非清净
> 见。此所治七见。」
> 难不成,第二条的「不行占卜」,不需对治?

    要不要将这七条逐一为大家解释一下,谢喔!!

    "疏"是後人根据经藏而说的心得,如果後人所说的和佛所说的不同,我是比较西
瓜靠大边的。

> 《大方广佛华严经》:
> 「菩萨住於正道。不行占卜。不取恶戒。心见正直。无诳无谄。」
> 难不成,行占卜才是菩萨住於正道?
> 《佛说十地经》:
> 「得正见随顺正道。舍离种种占卜吉凶邪戒者。见其见正真无谄无诳。」
> 难不成此句得改成「得正见随顺正道。不离种种占卜吉凶邪戒者。」?
> 善哉!善哉!

    如前所述... 甘温喔。
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                             时看来都像是在打瞌睡。 
Tue Jul 15 21:18:04 2003
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Re: 邪命事
#3
巫师
※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之铭言:
> ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言:
> 补述:
> 占卜之戒,虽非针对在家众所制,但学佛之人,还是得注意此戒条,从事占卜者就
> 算是犯了轻垢罪耶。
> 《梵网经古迹记》:
> 「邪命养身戒第九
> 经。若佛子以恶心至无慈心犯轻垢罪
> 述曰。贩卖男女色者。以开□肆而求利也。此贩卖边犯轻垢罪。自手作食者。即是
> 恶触坏生等罪。反作世间之所嫌也。此一不制在家菩萨。占相男女者。占婚嫁宜又
> 相手文等。解梦吉凶者可解。是男女者占卜胎也。咒者咒咀。术即眩惑。工巧为匠
> 也。蛇毒者。如五月五日毒蛇合毒药。又以毒药避蛇等也。生金银者。造假金银以
> 诳惑人。□毒者使鬼等也」

    大智度论里面刚好对"邪命"有很清楚的解说,也顺便参考一下吧。
-----------------------------------------------------------------------------
比丘不以乞食如法自活,作不如法之事而生活,谓为邪命。此有四种:

一下口食,谓种植田园和合汤药,以求衣食而自活命也。
>                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
二仰口食,谓以仰观星宿日月风雨雷电霹雳之术数学求衣食,而自活命也。
>                                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
三方口食,谓曲媚豪势,通使四方,巧言多求以自活命也。
>                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
四维口食,维为四维,谓学种种之咒术卜算吉凶,以求衣食而自活命也。
>                                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^


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    偶理想中的老年生活:      在河港旁摆热呼呼的黑轮摊,客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:有两道白白的长眉能盖住我的眼睛,这样我能随
                             时看来都像是在打瞌睡。 
Tue Jul 15 21:27:03 2003
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Re: 邪命事
#4
心猿
※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言:
>     大智度论里面刚好对"邪命"有很清楚的解说,也顺便参考一下吧。
> -----------------------------------------------------------------------------
> 比丘不以乞食如法自活,作不如法之事而生活,谓为邪命。此有四种:

引用这一段,其实已经骂遍了从古至今很多的出家人了。

> 一下口食,谓种植田园和合汤药,以求衣食而自活命也。
> >                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

有某某大师谓之,「一日不作,一日不食」,此为邪命不足取。

亦有某某大师,和合汤药,以少林寺为名帮人治伤,以获取衣食而生活。
亦为邪命不足取。

> 二仰口食,谓以仰观星宿日月风雨雷电霹雳之术数学求衣食,而自活命也。
> >                                             ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 三方口食,谓曲媚豪势,通使四方,巧言多求以自活命也。
> >                               ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 四维口食,维为四维,谓学种种之咒术卜算吉凶,以求衣食而自活命也。
> >                                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

出家人不能帮人看风水、看天象、排奇门盘、排斗数命盘、卜卦、解签。
也不能跟政要交际应酬。免得别人接近你是因为要攀附政要。
因为一但做了,别人对出家人的布施,就不免是冲著这些而给的。
难免成为邪命。
Wed Jul 16 10:35:54 2003
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Re: 邪命事
#5
婴愚
※ 引述《abstsai (婴愚)》之铭言:
> ※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言:
> > 呼叫蔡老师,呼叫蔡老师,听到请回答,听到请回答~~over
> > 可否请蔡老师谈谈您的想法,如何?

    想要了解的人可以先作一下功课:
    1.什麽是【邪命活】?
    2.只有出家人替人算命才是邪命活吗?

    思考问题;为何数千部经点里( 大正藏 1-21册)只有五部经出现
    “邪命活”三字?而这五部经里的邪命活又是什麽意思?

    作完功课的人,大概自己心里就有谱了。

    有空的人再找查一下【邪命】二字,有约七十多部经有邪命二字,
来看一段:
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
何谓菩萨摩诃萨善知一切诸命皆是邪命,何以故。若有命相、法相、
取相,乃至涅盘相、佛相、乃至清净佛法相,住於是中作清净命,皆
名邪命。(T14n0482)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

    命相指的就是算命吗?那法相、佛相又是啥子法?命相是算命、
法相是算法?佛相是算佛?这是什乱七八糟的说法。

    所以问题在於佛经中所说的【命】是什麽意思。不要把唐代时期
的字词用现在来解,就像前阵子大家谈【百千万亿】的【亿】字一样,
命不是算命,邪命活和算命两码事。

  把邪命活和算命拉在一起那不是佛说的。先把【邪命活】搞清楚,
行者於世间法才能圆通,对一切邪命才能免疫。

  世俗的算命算不准,就和医院病人救不活、气象报告有误差一样,
它们全是世间法,不是解脱法。当中的差别在於医院医师有专业训练,
气象人员必需科班出身,而算命师则素质不良,能精於星宿理论者不
多。

    我看啊,要真正谈到【邪命活】的定义,可能很多人的表情会变
成 @_@ <----这样。

--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
他贤君即受,不贤君莫与。君贤他见容,不贤他亦拒。
嘉善矜不能,仁徒方得所。劝逐子张言,抛却卜商语。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~寒山和尚~~
Thu Jul 17 02:04:15 2003
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Re: 邪命事
#6
婴愚
※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之铭言:
> ※ 引述《abstsai (婴愚)》之铭言:
> 如果不回到单纯的、不受污染的生命省思,便永远没有机会找到真理,见到正法。
> 如果不彻底追寻世尊当年的原貌,就只会永远在强烈的世间思维薰陶下寻找到满足
> 贪欲的真理,而不是世尊所感动的真理。

  上面这些打高空句子不是我说的,请兄台将:

> ※ 引述《abstsai (婴愚)》之铭言:

  这句拿掉,以正视听。
  谢谢。
--
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
他贤君即受,不贤君莫与。君贤他见容,不贤他亦拒。
嘉善矜不能,仁徒方得所。劝逐子张言,抛却卜商语。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~寒山和尚~~
Thu Jul 17 16:11:59 2003
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Re: 邪命事
#7

※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之铭言:
> ※ 引述《mmonkey (心猿)》之铭言:
> 以较严格的眼光来看,凡是不是正命的,都算是邪命,而不能说这些世间法因为满
> 足了众生於生活上的需求,就不能算是邪命,如果说,因为世间法满足众生的一时
> 之需,就不能说是邪命的话,那麽,就等於有姑息养奸的嫌疑。
> 世间法固然重要,但是世间法正好是满足众生贪欲、爱取的最大根源,正是苦、集
> 的原因,也正是灭、道最大的障碍,强调了世间法的正当性,就等於是否认了四圣
> 谛的正当性,强调了世间法的正当性,就等於承认众生好乐轮回的正确选择。
> 《佛垂般涅盘略说教诫经》〈卷一〉:
> 「释迦牟尼佛初转法轮。度阿若□陈如。最後说法度须跋陀罗。所应度者皆已度
> 讫。於娑罗双树间将入涅盘。是时中夜寂然无声。为诸弟子略说法要。汝等比丘。
> 於我灭後当尊重珍敬波罗提木叉。如□遇明贫人得宝。当知此则是汝大师。若我住
> 世无异此也。持净戒者不得贩卖贸易。安置田宅。畜养人民奴婢畜生。一切种殖及
> 诸财宝。皆当远离如避火坑。不得斩伐草木垦土掘地。合和汤药占相吉凶。仰观星
> 宿推步盈虚历数算计。皆所不应。」

有些问题觉得可以再加以讨论讨论,这是世尊对 "比丘" 而言, 是比丘喔!!

把这个标准套在在家居士上似乎不妥。


> 可知,世尊在涅盘前的一刻,还孜孜孜不倦的劝告其弟子:「不得贩卖贸易.....
> 合和汤药占相吉凶」。这正是要告诉未解脱生死的佛子们,应当远离世间法,以熄
> 苦灭苦呀!

这是世尊要出家人过的清净生活,但是现在人太聪明了,非得把在家人的生活

搞成出家人的生活。在家人该如何生活呢?世尊甚至告诉在家人,老公该如何疼老婆:

中阿含经 (卷33) T01, p0641a
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
如是夫观妻子。夫当以五事爱敬供给妻子。云何为五。一者怜念妻子。二者不轻慢。

三者为作璎珞严具。四者於家中得自在。五者念妻亲亲。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

,如果这也算是邪命,那世尊就会直接叫他出家,然後跟这位居士子说苦集灭道就好了嘛!

还干嘛说这些世间法。所以世尊为什麽要说这部经?

> 晚学不反对将世间法不看成邪命,但站在「正法」的角度来说,又不得不说:「世
> 间法正好是满足众生贪欲、爱取的最大根源」,因此,世间法是不是邪命,就自行
> 决定吧!
> 世间的何不归於世间?
> 归於世间又何必学佛?

这种逻辑我觉得是有很大的问题的,

因为「世间法正好是满足众生贪欲、爱取的最大根源」,所以世间法是邪命。

照这种逻辑来推演,那「刀子正好是满足杀人的欲望,所以刀子是邪恶的。」

这合理吗?

很显然搞错对象了,会产生爱取的是在於自己的染心,非世间法也。

以染心行善事,如大兄所说 贪求福德,无有功德,甚至所造的恶业可能比善业

还多。所以对一位修行人来说,不管是在家或出家,何谓正,何谓邪,可以

好好探讨探讨。
Sat Jul 19 15:04:13 2003
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