但是我突然想到一个问题,就是因果定律真能解释一切吗?

举例来说,我投下了一颗骰子,

假设无其他外力介入,每个点数出现的机率均是1/6

假设我今天掷一颗骰子得到3这个点数

那麽这个3的出现,到底是随机出现亦或是基於某一因缘而结果出现的呢?

到底是什麽因缘会使3出现,这点颇令我困惑.

如果万事接受因果挟制,那麽机率理论是否要改写了呢?

其实我只是初学佛法者,对於佛法不甚了解

希望听听各位善知识在这方面的见解  谢谢

※ 引述《Irence (瑜珈男孩)》之铭言：
: 佛教对於事物发生的现象,乃是采取因缘论(因果)来解释
: 对於大多数事情,算是非常可以令人接受信服的
: 但是我突然想到一个问题,就是因果定律真能解释一切吗?
: 举例来说,我投下了一颗骰子,
: 假设无其他外力介入,每个点数出现的机率均是1/6
: 假设我今天掷一颗骰子得到3这个点数
: 那麽这个3的出现,到底是随机出现亦或是基於某一因缘而结果出现的呢?
: 到底是什麽因缘会使3出现,这点颇令我困惑.
: 如果万事接受因果挟制,那麽机率理论是否要改写了呢?
: 其实我只是初学佛法者,对於佛法不甚了解
: 希望听听各位善知识在这方面的见解  谢谢

  我想，投骰子每面出现的机率都是1/6，是有个前提
  那就是要在 fair 的情况下，就是没有任何其他影响之下的结果

  若有其他条件的影响，就要使用「条件机率」了
  所以，从佛法上来说，不同的人掷骰子，是有不同的条件的，并非「公平」的
  也就是每个人的业报不同
  所以，若考虑到每人业的影响，那麽就有外在条件了，就要使用「条件机率」来看了
  当然，这个条件机率的分母应该相当复杂

  我想，这可能就是为何有些人有偏财运，有些人却很没偏财运的原因了 :)

你掷下一颗骰子，出现3的机率是1/6，那麽，这3和机率1/6的出现，不正
是缘起於你掷骰子的动作的吗？因果定律可以解释一切，果的形成（骰子
出现3与机率1/6）不正是缘起於因（你掷骰子）吗？

缘起论有点类似（以下只是比喻）：

 p →  q  （  若p则q：此有故彼有，此生故彼生）
-p → -q  （非p则非q：此灭故彼灭，此无故彼无）

佛教的因果论背後是以缘起论为开展（因果关系的形成是缘起）。与其您
思惟「如果万事接受因果挟制」，倒不如思惟「万事的形成是缘起，因缘
聚合与分散」。

譬如机率ｐ的形成有其缘起。我试举一个很烂的例子：

假设警察抓到小偷的机率是百努利分配（Bernoulli distribution）：抓
到或没抓到。不论最後的结果是什麽，形成「抓到」的结果有其缘起；形
成「没抓到」的结果亦有其缘起。每一机率的形成皆有其缘起。

佛教对於「因」与「果」的思惟，是以缘起论为基础。

如果说，「因」与「果」之间的形成是因为随机与机率，那问题大了：你
能想像你吃东西至拉出来这段过程，如果以随机和机率来作用会是怎样的
後果？你能想像种下花生种子，却因为随机和机率长成苹果是什麽样子吗
？

花生种子长成花生，但不可能长成苹果，而花生种子长成花生这段过程是
缘起。或许花子生种子能不能长成花生有其机率，但是，这每一机率的形
成不亦有其缘起吗？

譬如：

P(花生种子长不成花生)=0.6，形成这0.6机率（长不成花生）的缘起有很
多种：可能花生种子刚发芽就被雷劈之类的…

P(花生种子长成花生)=1-P(花生种子长不成花生)=0.4，形成这0.4机率（
长成花生）的缘起亦有很多种：如正常的灌溉、施肥、没遇到另外形成长
不成的0.6机率之类的…

重点是：「因」与「果」之间是缘起，而非随机与机率。而「因」要形成
「果」，因缘起的关系，所形成的「果」可能有很多种（形成机率）。但
是，每一「果」的形成都有其缘起，而每一机率事件亦有其缘起。缘起与
机率事件的形成并不冲突。


※ 引述《Irence.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (瑜珈男孩)》之铭言：
> 佛教对於事物发生的现象,乃是采取因缘论(因果)来解释
> 对於大多数事情,算是非常可以令人接受信服的
> 但是我突然想到一个问题,就是因果定律真能解释一切吗?
> 举例来说,我投下了一颗骰子,
> 假设无其他外力介入,每个点数出现的机率均是1/6
> 假设我今天掷一颗骰子得到3这个点数
> 那麽这个3的出现,到底是随机出现亦或是基於某一因缘而结果出现的呢?
> 到底是什麽因缘会使3出现,这点颇令我困惑.
> 如果万事接受因果挟制,那麽机率理论是否要改写了呢?
> 其实我只是初学佛法者,对於佛法不甚了解
> 希望听听各位善知识在这方面的见解  谢谢
--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 大专学佛联谊板, 天天过得青春有朝气                                 Eureka
◆ 修改: 03/08/04 16:53:53 <61.223.245.85> 

我说说我的看法
我听你的说法
似乎是有宿命论的感觉(我猜的啦)
因为你用了挟制两个字

我来说说我认为佛陀为什麽依於无常说了这麽多的法
或者可以从这样的角度来看待佛教为什麽说因果

万事的确是落因果
但因果本身是无常的
是可以创造改变的

有人听到无常会害怕
但是有人听到无常却会生欢喜心
因为他知道一切苦都是可以超越的
并不是不能改变的
福报是可以累积到无限大的 （就像佛陀那样不可思议)

而就是因为有无常  才能透过无常（有为法)而显现涅盘(无为法)
心才能得解脱




好像离题了

※ 引述《Irence.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (瑜珈男孩)》之铭言：
> 佛教对於事物发生的现象,乃是采取因缘论(因果)来解释
> 对於大多数事情,算是非常可以令人接受信服的
> 但是我突然想到一个问题,就是因果定律真能解释一切吗?
> 举例来说,我投下了一颗骰子,
> 假设无其他外力介入,每个点数出现的机率均是1/6
> 假设我今天掷一颗骰子得到3这个点数
> 那麽这个3的出现,到底是随机出现亦或是基於某一因缘而结果出现的呢?
> 到底是什麽因缘会使3出现,这点颇令我困惑.
> 如果万事接受因果挟制,那麽机率理论是否要改写了呢?
> 其实我只是初学佛法者,对於佛法不甚了解
> 希望听听各位善知识在这方面的见解  谢谢

※ 引述《tekengsun (小毛)》之铭言：
> 万事的确是落因果
> 但因果本身是无常的
> 是可以创造改变的
> > 举例来说,我投下了一颗骰子,
> > 假设无其他外力介入,每个点数出现的机率均是1/6
> > 假设我今天掷一颗骰子得到3这个点数
> > 那麽这个3的出现,到底是随机出现亦或是基於某一因缘而结果出现的呢?
> > 到底是什麽因缘会使3出现,这点颇令我困惑.
> > 如果万事接受因果挟制,那麽机率理论是否要改写了呢?
> > 其实我只是初学佛法者,对於佛法不甚了解
> > 希望听听各位善知识在这方面的见解  谢谢

补充：

因果既是作用，亦是受用，缘起相续而无常。〈勿以世俗因果之论为佛法要点〉

在3点的结果之时，表面上是3点，请问此一瞬时与下一瞬时的3点，是否是一样的3
点？

以骰子得3点，众生只看到这个点数，并以为这就是结果，但事实上，当您拿起了
骰子後，请问此时又是何点？在您又放下之後又是何点？因此，又如何说结果是3
点呢？

如能明了缘起的三大特性，就不会再拿缘起与机率来做比较了。缘起法甚深，不是
因果或是机率理论所能够表达的。

正法不说因果，正法只为解决生死，见证生命真相，自知不再有後。




--
净∵☆.。∴★·．∴☆∵丰
∵.¨千尺鲸喷洪浪飞¨□∴
★· 一声雷震清飙起．∵★
□□□□ BBCALL □□□□ 

※ 引述《Irence (瑜珈男孩)》之铭言：
※ 引述《dato.bbs@cbs.ntu.edu.tw (念佛,念死,念无常)》之铭言：
: 你掷下一颗骰子，出现3的机率是1/6，那麽，这3和机率1/6的出现，不正
: 是缘起於你掷骰子的动作的吗？因果定律可以解释一切，果的形成（骰子
: 出现3与机率1/6）不正是缘起於因（你掷骰子）吗？
: 缘起论有点类似（以下只是比喻）：
:  p →  q  （  若p则q：此有故彼有，此生故彼生）
: -p → -q  （非p则非q：此灭故彼灭，此无故彼无）

可是这里我还是想不通,我掷下一骰的动作是3点出现之因缘
但也同样是1,2,4,5,6出现之因缘啊
那位什麽它出现3而不是其他点数呢?
还是佛教因缘论是在某一因的前提下,有"随机"选择部分果的情形
就像是 我掷骰子是因 得到 1,2,3,4,5,6 是"随机的果"
但就是不可能超出这"因"的能力□围(例如我不可能得到8点)
是这样的意思吗?


: 佛教的因果论背後是以缘起论为开展（因果关系的形成是缘起）。与其您
: 思惟「如果万事接受因果挟制」，倒不如思惟「万事的形成是缘起，因缘
: 聚合与分散」。
: 譬如机率p的形成有其缘起。我试举一个很烂的例子：
: 假设警察抓到小偷的机率是百努利分配（Bernoulli distribution）：抓
: 到或没抓到。不论最後的结果是什麽，形成「抓到」的结果有其缘起；形
: 成「没抓到」的结果亦有其缘起。每一机率的形成皆有其缘起。
: 佛教对於「因」与「果」的思惟，是以缘起论为基础。
: 如果说，「因」与「果」之间的形成是因为随机与机率，那问题大了：你
: 能想像你吃东西至拉出来这段过程，如果以随机和机率来作用会是怎样的
: 後果？你能想像种下花生种子，却因为随机和机率长成苹果是什麽样子吗
: ？
: 花生种子长成花生，但不可能长成苹果，而花生种子长成花生这段过程是
: 缘起。或许花子生种子能不能长成花生有其机率，但是，这每一机率的形
: 成不亦有其缘起吗？
: 譬如：
: P(花生种子长不成花生)=0.6，形成这0.6机率（长不成花生）的缘起有很
: 多种：可能有花生种子刚发芽就雷劈之类的…
: P(花生种子长成花生)=1-P(花生种子长不成花生)=0.4，形成这0.4机率（
: 长成花生）的缘起亦有很多种：如正常的灌溉、施肥、没遇到另外形成长
: 不成的0.6机率之类的…
: 重点是：「因」与「果」之间是缘起，而非随机与机率。而「因」要形成
: 「果」，因缘起的关系，所形成的「果」可能有很多种。但是，每一「果
: 」的形成都有其缘起。

--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 203.73.45.115
※ 编辑: Irence          来自: 203.73.45.115        (08/04 19:57)

白话说明。
掷骰子出现三的因缘，
在於你掷的手势、放手的时间、
骰子和空气的摩擦力和摩擦角度，
地面的光滑度，
掷的高度和骰子与地面碰触的角度，
碰触的力道以及滚动、滑动摩擦力，
以及骰子本身的弹性系数等…

以上只是其中因缘的一小部份，
详细究还有□度之类的等等…
总而言之，一件事情形成的背後一定有它的因缘，
但是我们不一定能够完全去掌握其中的因缘。

但也不是全然无法掌握，而是有一定的影响力，
比如说掷骰子的技巧，可以影响骰子出现点数的机率，
加了铅的骰子出现的机率也是会被影响。
这就是因缘。
其中的可影响程度，也就是和随机最大的不同。

当然，现实生活中，至少在数学上，
也有许多是我们故意让这个因缘能尽量
造成我们理论上随机的结果。

--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 61.30.176.65
※ 编辑: hihello         来自: 61.30.176.65         (08/05 11:59)

※ 引述《Irence.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (瑜珈男孩)》之铭言：
> 佛教对於事物发生的现象,乃是采取因缘论(因果)来解释
> 对於大多数事情,算是非常可以令人接受信服的
> 但是我突然想到一个问题,就是因果定律真能解释一切吗?
> 举例来说,我投下了一颗骰子,
> 假设无其他外力介入,每个点数出现的机率均是1/6
> 假设我今天掷一颗骰子得到3这个点数
> 那麽这个3的出现,到底是随机出现亦或是基於某一因缘而结果出现的呢?
> 到底是什麽因缘会使3出现,这点颇令我困惑.
> 如果万事接受因果挟制,那麽机率理论是否要改写了呢?
> 其实我只是初学佛法者,对於佛法不甚了解
> 希望听听各位善知识在这方面的见解  谢谢
让3出现是起因於你的掷骰动作，
最後就得出3这个果，
它本身出现何种数字只是一种随机性，
并没有特别的意义，
不要把它想的太复杂。

※ 引述《blueryan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (blueryan)》之铭言：
> 重贴Irence版友於转信故障时张贴之文章：
> 可是这里我还是想不通,我掷下一骰的动作是3点出现之因缘
> 但也同样是1,2,4,5,6出现之因缘啊
> 那位什麽它出现3而不是其他点数呢?
> 还是佛教因缘论是在某一因的前提下,有"随机"选择部分果的情形
> 就像是 我掷骰子是因 得到 1,2,3,4,5,6 是"随机的果"
> 但就是不可能超出这"因"的能力□围(例如我不可能得到8点)
> 是这样的意思吗?
若以骰子来说的话，
因果是一种不公正骰子，
不公正是因为众生「有情」，
因果本身就像灌铅的骰子，
过去累积的习性愈多愈大，
这个铅的份量也愈重，
最後会让骰子以更高的机率掷出某个点数，
但不会一定会掷出这个点数，
只是机率高低的问题。

机率是一种公正骰子，
虽然因果可以包含机率，
但机率本身无法包含因果，
因果是起於人性的种种起心动念，
还有人种种过去累绩的习性，
对於不会起心动念或累绩习性的公正事物来说，
因果没办法对它们起效果，
所以公正骰子本身的结果无法说明因果，
它掷出的结果只是纯粹的机率。

※ 引述《LeoHon (LeoHon)》之铭言：
> 虽然因果可以包含机率，
> 但机率本身无法包含因果，


补充：

因缘更是包含因果。
--
净∵☆.。∴★·．∴☆∵丰
∵.¨千尺鲸喷洪浪飞¨□∴
★· 一声雷震清飙起．∵★
□□□□ BBCALL □□□□ 

※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之铭言：
> ※ 引述《LeoHon (LeoHon)》之铭言：
> > 虽然因果可以包含机率，
> > 但机率本身无法包含因果，
> 补充：
> 因缘更是包含因果。
我前面说的因果应该就是指因缘吧，
不过好像没有说的很完整，
我也不认同一般世俗所谓的因果，
一般世俗所讲的因果似乎没有随机性。

因缘包含因果还有机率(无常所产生)，
这二者会相互作用产生因缘，
但这二者却无法包含因缘。
掷出3这个数值只是一个随机产生的结果，
若硬要用因果来解释它，
好像3出现一定有什麽因果，
就会变成世俗所谓的因果论。

※ 引述《LeoHon.bbs@cbs.ntu.edu.tw (LeoHon)》之铭言：
: 若以骰子来说的话，
: 所以公正骰子本身的结果无法说明因果，
: 它掷出的结果只是纯粹的机率。

  其实公正骰子还是有因果关系的
  只不过要拉远来看
  掷出骰子(重力)就是因
  得到点数就是果(不论几点)
  不掷骰子就不会得到点数
  不用想的太复杂,不管几点都是果
  至於掷出几点并无关系,不要被迷惑了喔

  给个hint,
  大家是不是都被向上的那一面是几点给迷惑了?
  那只是方向不同,骰子六个点都还在,不是吗?

--
【苍蝇】［ＦＬＹ］，【死】［ＤＥＡＴＨ］(左列连载结束)
【遗忘】［ＯＢＬＩＶＩＯＮ］(连载中)　(恐怖小说)
http://www.ezla.com.tw/penman2.php?SID=6416

【无声之舞】［Ｓｉｌｅｎｔ　Ｄａｎｃｅ］(爆笑言情小说)
http://www.ezla.com.tw/penman2.php?SID=2476

※ 引述《ArcWorld (莫非)》之铭言：
: ※ 引述《LeoHon.bbs@cbs.ntu.edu.tw (LeoHon)》之铭言：
: : 若以骰子来说的话，
: : 所以公正骰子本身的结果无法说明因果，
: : 它掷出的结果只是纯粹的机率。
:   其实公正骰子还是有因果关系的
:   只不过要拉远来看
:   掷出骰子(重力)就是因
:   得到点数就是果(不论几点)
:   不掷骰子就不会得到点数
:   不用想的太复杂,不管几点都是果
:   至於掷出几点并无关系,不要被迷惑了喔
:   给个hint,
:   大家是不是都被向上的那一面是几点给迷惑了?
:   那只是方向不同,骰子六个点都还在,不是吗?

    我是这麽看的
    当你知道「所有」对掷骰子的影响因素後
    出现三点对你而言就是一个「必然」
    此时就不是偶然（机率）了

    相反的
    若有些因素我们无法完全明白
    就只能用偶然（机率）来解释了

    举因果的例子来说
    佛完全明白所有的因素（因缘）
    因此
    在何种状况下产生何种结果
    对佛而言就如同一样东西呈现在眼前一样清楚明了
    这对佛而言是一种必然
    对无知的我而言
    我只会认为只是偶然罢了


    意思若表达的不清楚请多多原谅

※ 引述《Irence (瑜珈男孩)》之铭言：
: 佛教对於事物发生的现象,乃是采取因缘论(因果)来解释
: 对於大多数事情,算是非常可以令人接受信服的
: 但是我突然想到一个问题,就是因果定律真能解释一切吗?
: 举例来说,我投下了一颗骰子,
: 假设无其他外力介入,每个点数出现的机率均是1/6
: 假设我今天掷一颗骰子得到3这个点数
: 那麽这个3的出现,到底是随机出现亦或是基於某一因缘而结果出现的呢?
: 到底是什麽因缘会使3出现,这点颇令我困惑.
: 如果万事接受因果挟制,那麽机率理论是否要改写了呢?
: 其实我只是初学佛法者,对於佛法不甚了解
: 希望听听各位善知识在这方面的见解  谢谢
    这类议题在近代物理上也有很多相关的讨论，可参考。

    就佛学来看的话，有本书「生活中的缘起」是白话的解释，
所谓缘起与我们日常生活有什麽关系? 在网路上应该也找得到
电子版。

Have a nice day!

※ 引述《LeoHon (LeoHon)》之铭言：
> > 补充：
> > 因缘更是包含因果。
> 我前面说的因果应该就是指因缘吧，
> 不过好像没有说的很完整，
> 我也不认同一般世俗所谓的因果，
> 一般世俗所讲的因果似乎没有随机性。
> 因缘包含因果还有机率(无常所产生)，
> 这二者会相互作用产生因缘，
> 但这二者却无法包含因缘。
> 掷出3这个数值只是一个随机产生的结果，
> 若硬要用因果来解释它，
> 好像3出现一定有什麽因果，
> 就会变成世俗所谓的因果论。

说的好，请参阅『因果十大疑问-中论，观因果品』

http://cbs.ntu.edu.tw/postread.php/board=Buddhism&num=7333&hotmode=0
--
净∵☆.。∴★·．∴☆∵丰
∵.¨千尺鲸喷洪浪飞¨□∴
★· 一声雷震清飙起．∵★
□□□□ BBCALL □□□□