1.地狱十殿 秦广、楚江、宋帝、五管、阎罗、卞城、泰山、都市、平等以及转轮。
2.复有地狱，名曰四角。复有地狱，名曰飞刀。复有地狱，名曰火箭。
  复有地狱，名曰夹山。复有地狱，名曰通枪。复有地狱，名曰铁车。
  复有地狱，名曰铁床。复有地狱，名曰铁牛。复有地狱，名曰铁衣。
  复有地狱，名曰千刃。复有地狱，名曰铁驴。复有地狱，名曰烊铜。
  复有地狱，名曰抱柱。复有地狱，名曰流火。复有地狱，名曰耕舌。
  复有地狱，名曰锉首。复有地狱，名曰烧脚。复有地狱，名曰□眼。
  复有地狱，名曰铁丸。复有地狱，名曰诤论。复有地狱，名曰铁□。
  复有地狱，名曰多□。
3.或平时我们说的 下十八层地狱 永世不得超生

请问佛教的说法是哪一种呢?

※ 引述《beatles119.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (魔术师)》之铭言：
> 我有听过几种说法
> 1.地狱十殿 秦广、楚江、宋帝、五管、阎罗、卞城、泰山、都市、平等以及转轮。

这种说说法是道教挪移佛家的说法而成的，其出处为何，不好意思，我已忘了。

> 2.复有地狱，名曰四角。复有地狱，名曰飞刀。复有地狱，名曰火箭。

这是地藏菩萨本愿经的说法。
当然地狱不只这些啦，地藏菩萨举这些只是众多地狱□的一小小部份，还有很多
呢…

> 3.或平时我们说的 下十八层地狱 永世不得超生
> 请问佛教的说法是哪一种呢?

佛教的说法，当然是依佛经□所讲的为准，而不是道家、民俗信仰或其他宗教
的说法。

十八层地狱也是道家挪移佛家的说法而成。

地狱的成因，是我们众业所感而形成的，因此，我们得进一步思考佛门提出地
狱的概念在於让人免造恶业，堕於恶趣，早日离苦得乐，别在这□轮回不止。

所以，重点不在地狱的种类有多少或者什麽才是「地狱」这个term的真正定义
是什麽；重点在於我们如何免堕於地狱，免受其苦，除此之外，当我们有能力
的时候，如何使其他众生免入地狱道。

因此，菩萨道的真义将由地狱道烘托出来，成为强烈的对比。

地藏菩萨本愿经是很好示□。

另，药师如来本愿功德经也可以与地藏菩萨本愿经相互参照。

祝

福慧双修 :)

到底地狱是客观存在还是主观存在呢?(意即相对存在或绝对存在呢?)

因为佛教不是主张 诸法空相 五蕴皆虚妄吗?

那如果一个人处在"地狱"中,心中却清凉自在,那麽"地狱"是否即是他的"天堂"?

反之,一个位於天堂的人心中却都是断不尽之烦恼,那天堂是否为他的地狱呢?

简而言之,我想问的是,真的有一个客观的实存场所,其名曰地狱?

抑或是地狱实是因个人心中贪嗔痴的妄念而感召出之幻象?

所谓"心若灭时罪亦灭"或是"烦恼即菩提"是这样解释的吗?

※ 引述《Irence.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (生灭一瞬间)》之铭言：
> 我突然想到一个问题耶,
> 到底地狱是客观存在还是主观存在呢?(意即相对存在或绝对存在呢?)
> 因为佛教不是主张 诸法空相 五蕴皆虚妄吗?

  地狱苦不是五蕴的作用。

> 那如果一个人处在"地狱"中,心中却清凉自在,那麽"地狱"是否即是他的"天堂"?

  依《地藏经》所说，地狱众生没有空□的时间可以感到清凉的。故
  名【无间】 (阿鼻)地狱。

> 反之,一个位於天堂的人心中却都是断不尽之烦恼,那天堂是否为他的地狱呢?

  天堂是仍有烦恼，所以不是解脱处。

> 简而言之,我想问的是,真的有一个客观的实存场所,其名曰地狱?
> 抑或是地狱实是因个人心中贪嗔痴的妄念而感召出之幻象?

  如地藏经说，地狱不妄。它不会因为我们不去想就消失。地狱也
  不是另一个“空间”，它是一个“处所”但是没有“空间”。故
  名【无间】。(参阅地藏经)
  有点类似数学上的数字 0 一样。

> 所谓"心若灭时罪亦灭"或是"烦恼即菩提"是这样解释的吗?

  心灭罪灭应是清净忏悔後罪灭。可参考《涅盘经》或《般若经》
  系列。

  “烦恼即菩提”这是误引，原句应是“烦恼性即菩提”差一
  字差很多。“诸性”为空，得“空”即是菩提。

  若连空也无所得，世尊在《阿含经》里说过，连空也无所得的
  讲法是外道法，为断灭空。

  只是“空”字是文字，不入空境无法体会，因此世尊又告诉我
  们要明白空义只有实修，“修习多修习”以安般数息入手，才
  能“得空”。

--
//
～～～～～～～～～～～～～～～～
佛法一，一法佛，一法佛法法一佛。
真如一，一真如，一真如真真一如。
～～～～～～～～～～～～婴愚～～

(重贴Irence於转信故障时张贴之文章)

引述《Irence (清净菩提心)》之铭言：

※ 引述《abstsai.bbs@cbs.ntu.edu.tw (婴愚)》之铭言：
: ※ 引述《Irence.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (生灭一瞬间)》之铭言：
: > 我突然想到一个问题耶,
: > 到底地狱是客观存在还是主观存在呢?(意即相对存在或绝对存在呢?)
: > 因为佛教不是主张 诸法空相 五蕴皆虚妄吗?
:   地狱苦不是五蕴的作用。
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

我不懂耶.不是一切苦均是由五蕴为基础而生的吗?

佛教说的八苦:生 老 病 死 求不得苦 爱别离苦 怨憎会苦 五蕴盛苦

不都是色 受 想 行 识 等五蕴交互作用的结果吗?

心经上说: 观自在菩萨 行深般若般罗密多时 照见五蕴皆空 度一切苦厄
                                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不是表示一切苦厄均因五蕴而生吗?

地狱苦难道不是因为你"感到"(受蕴)苦才苦的吗?

不然地藏王菩萨在地狱也会苦吗?

恳请善知识答覆 阿弥陀佛! 感恩!

--
前尘如云烟     渺渺散不尽

欲眼观其详     杳然逝无踪
                             Irence

※ 引述《blueryan (blueryan)》之铭言：
> (重贴Irence於转信故障时张贴之文章)
> 引述《Irence (清净菩提心)》之铭言：

> 不是表示一切苦厄均因五蕴而生吗?
> 地狱苦难道不是因为你"感到"(受蕴)苦才苦的吗?

  肉身才有五阴。地狱众生无肉身，故无五阴，
  其苦不是由五阴而来，因此无法以肉身的修行
  方法离苦。

> 不然地藏王菩萨在地狱也会苦吗?

  如果菩萨用肉身在地狱也一样苦，就像菩萨若
  以肉身在人间走动的话，他也会肚子饿。

  主要是五阴的苦是人类和畜类(有肉身种)特有
  的。心识的苦才是六道共有的，因此地狱众的
  苦是心识的苦，但是他们的心识如何运作，那
  非我们能弄得明白。

  所以心经说观(照见)五阴皆空度一切苦，是指
  人间的行者而言，不是给他道众生的修法。因
  为【观】法是人类特有的法门。像天众无苦，
  能观苦的天众就少之又少。

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佛法一，一法佛，一法佛法法一佛。
真如一，一真如，一真如真真一如。
～～～～～～～～～～～～婴愚～～

※ 引述《abstsai (婴愚)》之铭言：
> > 地狱苦难道不是因为你"感到"(受蕴)苦才苦的吗?
>   肉身才有五阴。地狱众生无肉身，故无五阴，
>   其苦不是由五阴而来，因此无法以肉身的修行
>   方法离苦。

    补充一下：
    识阴虽然也是一阴，但是肉身物种识阴的苦是由
    五官的感觉所转换的，也就是由色声香味触所感
    知的痛苦，而後肉身的识才会觉得苦。

    例如：人身被子弹打穿，苦是由感官知觉所传送
    并由识阴分判，然後开始痛苦。

    但是另一个现象：人身被微中子打穿，由於人体
    的感官完全感觉不到，所以没有痛苦。

    我的意思是地狱众生的识阴如何运作感知痛苦，
    这点不得而知。
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佛法一，一法佛，一法佛法法一佛。
真如一，一真如，一真如真真一如。
～～～～～～～～～～～～婴愚～～

※ 引述《abstsai.bbs@cbs.ntu.edu.tw (婴愚)》之铭言：
: ※ 引述《Irence.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (生灭一瞬间)》之铭言：
: > 我突然想到一个问题耶,
: > 到底地狱是客观存在还是主观存在呢?(意即相对存在或绝对存在呢?)
: > 因为佛教不是主张 诸法空相 五蕴皆虚妄吗?
:   地狱苦不是五蕴的作用。
: > 那如果一个人处在"地狱"中,心中却清凉自在,那麽"地狱"是否即是他的"天堂"?
:   依《地藏经》所说，地狱众生没有空□的时间可以感到清凉的。故
:   名【无间】 (阿鼻)地狱。
: > 反之,一个位於天堂的人心中却都是断不尽之烦恼,那天堂是否为他的地狱呢?
:   天堂是仍有烦恼，所以不是解脱处。
: > 简而言之,我想问的是,真的有一个客观的实存场所,其名曰地狱?
: > 抑或是地狱实是因个人心中贪嗔痴的妄念而感召出之幻象?
:   如地藏经说，地狱不妄。它不会因为我们不去想就消失。地狱也
:   不是另一个“空间”，它是一个“处所”但是没有“空间”。故
:   名【无间】。(参阅地藏经)
:   有点类似数学上的数字 0 一样。

    阿鼻地狱不是专指第18层地狱吗?
    请指教

※ 引述《herzog.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (ptt)》之铭言：
>     阿鼻地狱不是专指第18层地狱吗?
>     请指教

    “第十八层”的说法可能是受了道教误传。《阿含经》里记载
无间地狱是八大地狱之一。阿鼻即无间，也名阿□地狱，或重名叫
阿□无间地狱译名不同，可参见《丁福保佛学词典》。
    阿含经：(大正藏T01n0001)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
p0121b28(00)□　　第四分世记经地狱品第四
p0121b29(00)□佛告比丘。
p0121c01(12)□此四天下有八千天下围□其外。复有大海水周匝围
              □八千天下。
p0121c02(02)□复有大金刚山□大海水。
p0121c03(09)□金刚山外复有第二大金刚山。二山中间窈窈冥冥。
p0121c04(06)□日月神天有大威力。不能以光照及於彼。彼有八大地狱。
p0121c05(00)□其一地狱有十六小地狱。第一大地狱名想。
p0121c06(00)□第二名黑绳。第三名堆压。第四名叫唤。
p0121c07(01)□第五名大叫唤。第六名烧炙。第七名大烧炙。
p0121c08(00)□第八名无间。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

     八大狱并不是“一层一层入”，而是同时并存详情请看《阿含
经》。

     又无间也不是只有一处，大无间有十六小无间，小无间各有五
百小小无间(类推)...请参见《地藏菩萨本愿经》，受苦人也不是只
在一处受苦，经云：
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
p0780a26□锉斩。洋铜灌口热铁缠身。万死千生业感
p0780a27□如是。动经亿劫求出无期。此界坏时寄生
p0780a28□他界。他界次坏转寄他方。他方坏时展转相
p0780a29□寄。此界成後还复而来。无间罪报其事如是。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

     除了界坏转寄之外，受苦人也会转狱受苦，如《阿含经》里所
说的：(T01n0001)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
p0125a20(00)□故使不死。是故名为无间地狱。复次。
p0125a21(02)□无间地狱其中罪人。举目所见。但见恶色。
p0125a22(02)□耳有所闻。但闻恶声。鼻有所闻。但闻臭恶。
p0125a23(02)□身有所触。但触苦痛。意有所念。但念恶法。
p0125a24(02)□又其罪人弹指之顷。无不苦时。故名无间地狱。
p0125a25(00)□其中众生久受苦已。从无间出。□惶驰走。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
p0125a26(00)□求自救护。宿对所牵。不觉忽到黑沙地狱。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
p0125a27(00)□乃至寒冰地狱。尔乃命终。亦复如是。尔时。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
p0125a28(01)□世尊即说颂曰
p0125a29(00)□　身为不善业　　口意亦不善
p0125b01(00)□　斯堕想地狱　　怖惧衣毛竖
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

    就是不断的在各狱间轮回。

    总之佛经里地狱没有“层”的观念，只有“城”的说法，或许因
而讹传。

//
～～～～～～～～～～～～～～～～
佛法一，一法佛，一法佛法法一佛。
真如一，一真如，一真如真真一如。
～～～～～～～～～～～～婴愚～～

※ 引述《abstsai (婴愚)》之铭言：
>   肉身才有五阴。地狱众生无肉身，故无五阴，
    ^^^^^^^^^^^^


    蔡老师
    请问这样的说法出自何处阿
    感恩您

    P.S.
    我之前的认知是
    欲界中化身的地狱众生是有形体的（其形体亦是色蕴所摄的地水火风所形成）
    故有色蕴  虽人肉眼不可见  但具有天眼通如佛菩萨等亦可见
    其他受想行识蕴亦有

    从欲界乃至色界顶亦有五蕴
    而无色界才没有色蕴
    但受想行识蕴仍是有的

?先插花:

※ 引述《tekengsun (小毛)》之铭言：
> ※ 引述《abstsai (婴愚)》之铭言：
> >   肉身才有五阴。地狱众生无肉身，故无五阴，
>     ^^^^^^^^^^^^
>     请问这样的说法出自何处阿

    11676 有进一步解释，早一篇的说法是简化讲法而已，
或许比较精确的话，可说地狱众生不由我们认知的五官所
感知?

>     我之前的认知是
>     欲界中化身的地狱众生是有形体的（其形体亦是色蕴所摄的地水火风所形成）

    就「一人亦满、多人亦满」等现象，以及许多自心感召的
现象（e.g. 他界次坏、转寄他方；非佛教徒会见狱卒，有修
行人则当下超生）来说，地狱众生的形体是蛮难了解的 :Q

    另一方面，就时空的角度来看，通常越上层的天界时间过
得越慢，但是地狱道却是相反，算是最下层，但是时间也过得
特别慢，因此与一般的欲界天运作又不一样。

>     而无色界才没有色蕴

    无色界也有认为是微色，不过这些是不同派的说法了，
有机会大家进到无色定观光研究看看 :Q

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《lulucat (摸摸)》之铭言：
: 刚好看到^^
: 玉历宝钞
: 世间上的人都说：阴司共有十八层地狱，这是错误的。其实是八重地狱。
: 名为：第二殿的活大地狱；第三殿的黑绳大地狱；第四殿的合大地狱；
: 第五殿的叫唤大地狱；第六殿的大叫唤大地狱；第七殿的热恼大地狱；
: 第八殿的大热恼大地狱；第九殿的阿鼻大地狱。
:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  是巧合吗
  跟但丁的九环地狱数字居然相同
  难道说这个地狱是唯一的
  没有分东方跟西方两个独立系统吗


 八重大地狱之外，各另有十六小地狱，及本殿的血污池、枉死城。大
: 小地狱总共有一百三十八地狱。之外又有铜柱、火焚、分别施加刑罚的地方。
: 切勿误以为只有十八层地狱。
: ※ 引述《herzog (ptt)》之铭言：
: :     阿鼻地狱不是专指第18层地狱吗?
: :     请指教

※ 引述《tekengsun (小毛)》之铭言：
> ※ 引述《abstsai (婴愚)》之铭言：
> >   肉身才有五阴。地狱众生无肉身，故无五阴，
>     ^^^^^^^^^^^^
>     请问这样的说法出自何处阿

  前文所说并不是严格的定义，而是相对於人类的肉身
  所谈的。

  色、受、想、行、识，通常我们在不特别扩大说明下，
  是以人类的感知而说的。

  如鬼众，人眼看不到，故无色。地狱众也是一样，所
  以用人类的经验去“揣测”这些众生的苦是不切实际
  的。

  我的前文是在回应“如果我在地狱那种环境感到很愉
  快，那地狱就不苦啦”的说法而说的。

  依丁福保字典看：

  [五蕴]

  大别之五法：
  一、色蕴，总该五根五境等有形之物质。
  二、受蕴，对境而承受事物之心之作用也。
  三、想蕴，对境而想像事物之心之作用也。
  四、行蕴，其他对境关於□贪等善恶一切之心之作用也。
  五、识蕴，对境而了别识知事物之心之本体也。
      以一有情徵之，则色蕴之一即身，他四蕴即心也。

>     P.S.
>     我之前的认知是
>     欲界中化身的地狱众生是有形体的（其形体亦是色蕴所摄的地水火风所形成）
>     故有色蕴  虽人肉眼不可见  但具有天眼通如佛菩萨等亦可见
>     其他受想行识蕴亦有
>     从欲界乃至色界顶亦有五蕴
>     而无色界才没有色蕴
>     但受想行识蕴仍是有的

   若依上论，受想行识皆心所主，那麽人类不可能了解非人
   之外生物的情形。

   所以您的说法也可以通，任何生物皆有五阴，但是这会导致
   一些诡论的说法，如：病毒是不是众生之一？它们也有五
   阴吗？肉眼不见的细菌是不是也有五阴？等等怀疑出来，
   最後就会出现有真的吃素存在吗？有真的不杀生存在吗？
   因为若把人类感知以外的“五阴”也放大到一切生物，那
   就没完没了。

   以地狱众来说，《地藏经》说那些地狱众被地狱卒用刀枪
   刺入身体而苦不堪言，然而用人类的刀枪并不能损伤地狱
   众。

   例如大目犍连下地狱时，食物皆不能保持原样，因为那个
   世界的物理现象非我们能想像，而经典是用我们了解的语
   言和事物告诉我们一些别世界的现象，而不是一切世界的
   现象皆相同。

   所以佛经描写地狱众生的感知方法和我们的感知方法绝对
   不会是一样的。虽然宇宙世界的组成都是地水火风，但是
   人类有“空”(空间、空□)，而地狱众生无“空”，这是
   相当诡异的观念。

   以人类的物理世界来说，人和石头的基本粒子也是相同，
   但是人不是石头。我们也无法因而类推石头也有什麽感知
   的官能。

   我们回到最初的话题，我说地狱众没有五阴，是以人类的
   五阴定义来说的。

   因此像《心经》说的：『照见五蕴皆空度一切苦厄』这句
   话对非人以外的生物来说是没意义的。就以天众和鬼众来
   说，他们也不能了解这句话的意义。(若有机会遇见通灵者
   被鬼神附身时可以问一问便知)

   这也是世尊为何一直强调『人身难得』但容易成就解脱道
   的原因。

   依上面字典的解说来看(而字典是集佛经解)五阴是人类--
   特别是有“心”的人类--所特有的。 找查一下佛经，五阴
   共有289部佛经提到，要好好了解它，或许可再拿一个学位
   了。

--
//
～～～～～～～～～～～～～～～～
佛法一，一法佛，一法佛法法一佛。
真如一，一真如，一真如真真一如。
～～～～～～～～～～～～婴愚～～

※ 引述《abstsai (婴愚)》之铭言：
> ※ 引述《tekengsun (小毛)》之铭言：
> > ※ 引述《abstsai (婴愚)》之铭言：
>    所以您的说法也可以通，任何生物皆有五阴，但是这会导致
>    一些诡论的说法，如：病毒是不是众生之一？它们也有五
>    阴吗？肉眼不见的细菌是不是也有五阴？等等怀疑出来，
>    最後就会出现有真的吃素存在吗？有真的不杀生存在吗？
>    因为若把人类感知以外的“五阴”也放大到一切生物，那
>    就没完没了。


     蔡老师
     您这个吃素的观点我倒是没有想过.......
     挺棒的
     这又让我想到喝杯水就得持个咒那件事


     我能理解您为何如此说的的角度
     非常的实际
     谢谢老师的答覆

>   是巧合吗
>   跟但丁的九环地狱数字居然相同

但丁的地狱观念是他用来讨论人性与基督教精神的文学作品。
因此，我们必须把它放在西方社会的历史脉络中来理解。

世界上本来就有很多事情是巧合，比如，轮子、杯子、酒、圆形
、八角形、勾股弦定理（毕氏定理）…等等，都是在人类在独自
的世界中发展出来的。

如果说，因为相同就把它归於相同的系统，不同就把它归於不同
的系统，个人以为这样的分法太过於草率。

因此，九环（九层）地狱，和九什麽什麽地狱，只能算是「巧合」
而不是有所「关联」。

在这个板，有人提出佛家的地狱的观念、地狱的成因说得蛮清楚
的，您可以再细细比较其中的差异。

比如，不信基督教的人（异教徒）也在地狱中，但对佛家的人而
言，人不会因为不信佛教而堕地狱，会堕地狱在於其恶业力所致。

对於地狱的观念，学佛的人，会认为佛家所解释的地狱观念和成
因是最正确的，如果地狱只有唯一的一种系统的话。