这几天我一直在思考此一问题,烦请大德指教.
****举例而言:
『长阿含经』（卷十六）的『坚固经』，经上说：
「何由无四大？地、水、火、风灭？何由无粗、细，及长、短、好、丑？何由无名
色，永灭无有馀？应尽识无形，无量自有光，此灭大亦灭，粗、细、好、丑灭，於
此名色灭，识灭馀亦灭」。

******依於上所述甲先生作以下论述:
在缘起支的认识论里，认识的主因是识，缘识才有名色、六入、触。这就是说：所
认识的对象（名色），要因主观的识，才能存在。反之，”名色的消失，也要识灭
以後才能彻底的灭尽”.

******乙先生又依甲先生论述而推论如下:
由上可知--名色的消失，也要识灭以後才能彻底的灭尽.--所以”只要业识尚在,名
色就应该是存在的.”

请问以上述例子而言,乙先生的推论和经文对照,是否有过失?如果有过失.那佛学三
藏的”论”是否会有可信度的疑问?若不推论,只依靠经文的解释是否狭小众生思虑
的力量?

※ 引述《CJ7669 (charlie)》之铭言：
> 『长阿含经』（卷十六）的『坚固经』，经上说：
> 「何由无四大？地、水、火、风灭？何由无粗、细，及长、短、好、丑？何由无名
> 色，永灭无有馀？应尽识无形，无量自有光，此灭大亦灭，粗、细、好、丑灭，於
> 此名色灭，识灭馀亦灭」。
> ******依於上所述甲先生作以下论述:
> 在缘起支的认识论里，认识的主因是识，缘识才有名色、六入、触。这就是说：所
> 认识的对象（名色），要因主观的识，才能存在。反之，”名色的消失，也要识灭
> 以後才能彻底的灭尽”.
> ******乙先生又依甲先生论述而推论如下:
> 由上可知--名色的消失，也要识灭以後才能彻底的灭尽.--所以”只要业识尚在,名
> 色就应该是存在的.”

    若单就以上文字断章来看，「理论上」乙先生的推论较为武断。
十二因缘任何一支都可以断，例如有触不一定有受、有受不一定有爱。
因此「理论上」有识不一定有名色。当然，一般人十二因缘很少有断
的，因此通常是从无明一路到忧悲恼苦。而乙先生所谓「要识灭以後
才能彻底的灭尽」也是对的，实际上是无明灭後才能彻底灭尽。

    再者，讨论之前要把识的定义□清，十二因缘的识是六识，所谓
 「内识身、外名色」。

    所以在乙先生的讨论背景及各项定义□清前，无法断定其说是非。
更重要的是，在实修上是否真下手断十二因缘? 这才是最重要的。

> 请问以上述例子而言,乙先生的推论和经文对照,是否有过失?如果有过失.那佛学三
> 藏的”论”是否会有可信度的疑问?

    论本来就会有可信度的疑问，还常会有把简单的搞成复杂的倾向，
或是涉及无记之论，因此佛陀教导我们判断正法可依经律，而不依论。

    另外，经本来就是要我们思维然後修习的。佛陀鼓励弟子多多思考，
而不像外道硬是要弟子盲信。

Have a nice day!
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寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

> > 在缘起支的认识论里，认识的主因是识，缘识才有名色、六入、触。这就是说：所
> > 认识的对象（名色），要因主观的识，才能存在。反之，”名色的消失，也要识灭
> > 以後才能彻底的灭尽”.
> > ******乙先生又依甲先生论述而推论如下:
> > 由上可知--名色的消失，也要识灭以後才能彻底的灭尽.--所以”只要业识尚在,名
> > 色就应该是存在的.”
>     若单就以上文字断章来看，「理论上」乙先生的推论较为武断。
> 十二因缘任何一支都可以断，例如有触不一定有受、有受不一定有爱。
> 因此「理论上」有识不一定有名色。当然，一般人十二因缘很少有断
> 的，因此通常是从无明一路到忧悲恼苦。而乙先生所谓「要识灭以後
> 才能彻底的灭尽」也是对的，实际上是无明灭後才能彻底灭尽。
>     再者，讨论之前要把识的定义□清，十二因缘的识是六识，所谓
>  「内识身、外名色」。
>     所以在乙先生的讨论背景及各项定义□清前，无法断定其说是非。
> 更重要的是，在实修上是否真下手断十二因缘? 这才是最重要的。

    补充一下，乙先生的推论有问题。名色可能「暂时」不存在。所以乙先生的论
说非常的模糊不清。应当说「只要业识尚在，名色就不会永远消失，但不代表名色
不会暂时消失。」较为恰当。然而此说仍不表示其圆满或正确，也许有末学尚未思
考到的角度也不一定。

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◆ 修改: 03/09/02  0:15:17 <61.222.31.85> 

※ 引述《lanchang (常昱)》之铭言：
>     补充一下，乙先生的推论有问题。名色可能「暂时」不存在。所以乙先生的
论
> 说非常的模糊不清。应当说「只要业识尚在，名色就不会永远消失，但不代表名
色
> 不会暂时消失。」较为恰当。然而此说仍不表示其圆满或正确，也许有末学尚未
思
> 考到的角度也不一定。

**如果依以下经文所述,色蕴应该不会暂时消失,肉身虽灭,但名色五蕴应还在.

***中阴经妙觉如来将诸菩萨入中阴教化品第二
尔时妙觉如来至真等正觉。察众坐定纯一无杂。应入中阴受禁戒法。多所饶益所度
无量。建立弘誓施行佛事。……..尔时妙觉如来说此颂已。即以神力入中阴中...

***中阴经妙觉如来入中阴分身品第三
尔时座上有菩萨名定化王。即从坐起偏露右臂右膝著地。长跪叉手前白佛言。善哉
世尊。快说斯义晓了众生。……..愿世尊一一敷演。令诸菩萨永无犹豫。众生之类
闻法解脱。尔时世尊以梵净柔濡之音。赞定化王菩萨曰。善哉善哉。族姓子。乃能
於如来前作师子吼。今当与汝一一分别。谛听谛听善思念之。汝所问者。可见法不
可见法者。为眼见色。为色入眼。定化王菩萨言。亦不眼见色亦不离眼。亦不色入
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
眼亦不离色。佛告定化王菩萨。族姓子。眼非色色非眼。何者是观。定化王菩萨白
佛言。识法实住观法乃起。………..佛告定化王菩萨曰。族姓子。声为有对耶。无
                                                          ^^^^^^^^^^^^^^
对耶。定化王菩萨白佛言。声亦有对亦无对。佛告定化王菩萨。声亦不有对亦不无
对。云何族姓子。此声彼应为有为无为虚为实。
……又颂中所说……….
    三品众生类	　　中阴受形者
　　受化不思议	　　非我谁能说
　　五色识众生^	　　不同於三界
　　如来最胜尊	　　入彼识教化
　　一一分别说	　　不遭百八爱
　　应成须陀洹	　　为说须陀洹…………..

由上所言,中阴身亦有”色声香味触…”;色蕴应该没有暂时消失.

> >     补充一下，乙先生的推论有问题。名色可能「暂时」不存在。所以乙先生的
> 论
> > 说非常的模糊不清。应当说「只要业识尚在，名色就不会永远消失，但不代表名
> 色
> > 不会暂时消失。」较为恰当。然而此说仍不表示其圆满或正确，也许有末学尚未
> 思
> > 考到的角度也不一定。
>     三品众生类    　　中阴受形者
> 　　受化不思议    　　非我谁能说
> 　　五色识众生^   　　不同於三界
> 　　如来最胜尊    　　入彼识教化
> 　　一一分别说    　　不遭百八爱
> 　　应成须陀洹    　　为说须陀洹…………..
> 由上所言,中阴身亦有”色声香味触…”;色蕴应该没有暂时消失.

  这部份末学可能使用的定义和大德不同。但名色似乎有人专指「十二因缘中人
在母胎，渐渐生长，五蕴完具，谓之名色支。」末学可能以此印象来做此判断的
。

　以下是丁福保佛学辞典的解释，看起来大德的解释比较正确：

名色
　（术语）五蕴之总名也。受想行识之四蕴为名，色蕴之一为色，受等之四蕴，
皆心识之法，而无形体之可见，但以名而知之，故云名。色蕴之一，为极微所成
有质碍之物体，故谓为色。色者质碍之义，十二因缘中人在母胎，渐渐生长，五
蕴完具，谓之名色支。大乘义章四曰：「言名色者，心从诠目，故号为名。身形
质碍，称之为色。良以心法冥漠难彰，非诠不辨，故从诠目说以为名。」法界次
第上曰：「心但有字故曰名也，有形质碍之法谓之为色。」法华玄义一曰：「心
如幻炎，但有名字。」俱舍论十，有四释。其第三释曰：「随名显故。」同光记
八曰：「随名显故者第三解，无色四蕴相隐难知，随名显故，标名称故。婆沙云
：有说色法尘显，即说为色。非色微隐，申名显故，说之为名。」

《丁福保佛学大辞典》取自於CBETA光碟，故仍附如下声明：


相关经文资料取自於中华电子佛典协会出版的「CBETA电子佛典系列－大正新
□大藏经第一册至第五十五册暨第八十五册」(CBETA Chinese Electronic
Tripitaka Series, Taisho Tripitaka Vol. 1-55 & 85)
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