: 佛教要如何对於这些社会生活领域赋予价值呢
: 还是否定这些领域的价值
: 只肯定那每天中两三小时的宗教生活的价值呢
: 值得我们来探讨

  大略的回应一下

  我认为你的问题大部分都还不算是问题

  佛教「基本上」对於你所提的问题根本不重视

  就算有所回应

  个人认为那也是「枝微末节」而不甚重要

  个人认为佛教的重点在於如何解脱

  解脱的方法佛说了一堆

  至於怎麽做

  自己看著办

  至於你所认为的问题

  我只能说

  那绝对不是重点

※ 引述《hzc (大馒头)》之铭言：
: : 佛教要如何对於这些社会生活领域赋予价值呢
: : 还是否定这些领域的价值
: : 只肯定那每天中两三小时的宗教生活的价值呢
: : 值得我们来探讨
:   大略的回应一下
:   我认为你的问题大部分都还不算是问题
:   佛教「基本上」对於你所提的问题根本不重视
:   就算有所回应
:   个人认为那也是「枝微末节」而不甚重要
:   个人认为佛教的重点在於如何解脱
:   解脱的方法佛说了一堆
:   至於怎麽做
:   自己看著办
:   至於你所认为的问题
:   我只能说
:   那绝对不是重点



先前的问题意识有二

一是佛教如何赋予社会生活的各个领域价值？

请别说这些不重要

如果是世俗的佛教徒

每天面对自己的世俗生活时

难道不会想到

我现在的生活

学业 事业 财富 有何意义吗？

若对於解脱没有帮助

我为何要去作这些没有意义的事呢？



另外一个问法是

如果你是一个想要追求佛果 追求解脱的人

为何要读书追求名列前茅

为何要找到好工作

为何要娶妻生子

为何要赚钱

为何要追求社会的名望与成就呢


当然如果你的答案是最好从小出家当和尚

那我也无话可说


但除了出家之外

你是如何诠释自己的世俗生活？

赋予自己的生活一种佛教的价值呢？

当你在努力读书想考第一名

找份稳定的工作

赚更多的薪水

找一个美娇娘

在下班後的休□活动中让自己更愉悦

甚至在床上追求性的欢乐时

会想到自己是一个追求解脱

要利益一切众生愿成佛的行者吗？


如果仅仅是在佛堂里 或是上佛教网站时

发愿利益众生 解脱成佛

觉得自己真是菩萨 好佛教徒

然後再以利己为动力 从事所有的社会生活

而不去思考自己生活的意义

我很怀疑这样是否会有人格分裂

就好像虔诚的佛教徒朋友 性生活美满

做完晚课和上床後 是不同的人格了

一面梦想成佛

却过著世俗而利己的生活

是这种情况吧


第二个问题是

所谓的菩萨之道

在资讯社会中是否已经成为一种理想与空谈？

如果不能在这些世俗领域

也就是每天的日常生活上赋予大乘的价值与意义

非得要否定自己的世俗生活

非得要舍弃社会生活

出家当和尚才是求解脱

所谓利益一切有情的入世菩萨行

也不过是一种高远而难以实现的梦想罢了

原始佛教认为五蕴是苦的来源

而五蕴正是生命的全体

因此发展思想 感官享受 情感 美好的身躯等等

都是苦难

除了进入内在世界中

更要断除感官与外在世界的联系 也就是种种的"享受"

远离於世俗生活

在此一时期

出家人被鼓励乞食

世俗人除了要求自己的三业 多行善事之外

就是在经济体系中供给出家人系统

这是相当有趣的情况

原始佛教认为出家人持有金钱是罪恶

却认为世俗人赚钱供养出家人是功德

这是佛教经济学的供需雏形

另外 原始佛教这种厌弃五蕴的概念

我很好奇当时世俗人是如何落实在他们的生活之中


大乘的菩萨  不以厌弃生命与世间为主

在世间生存的目的

在於利他而成佛

利他成为大乘者生存於世间的目的

持戒中的饶益有情

布施中的财施无畏施

皆是鼓励大乘者要有广大的财力与势力

也就是世俗成就

方能利益他人

但是这是理想的理论

利他的理想生活



但眼观资讯社会的生活模式

学生生涯 职场生涯

以及家庭生涯


从小学到大学研究所的求学生涯

人与人间的彼此竞争求胜  争取名次与好学校

这种现代人必经的求学之路

必定以利己为基础

这在於利他的佛教价值中

是没有价值而空过的

而佛教似乎没有提供一套能够支撑求学生涯的价值和理论


到了职场生涯

每个世俗人都会过著三八制的生活

工作八小时 睡眠八小时 休□八小时

工作的八小时是为了赚取足以谋生的薪水

所以其本质是利己

请别说赚取薪水布施会使职场生涯有价值

在现代生活中

布施是可以量化的

多数的薪资提供生活所需

以及未来的生活保障

因此捐出一日所得是利他

剩下二十九日所得是利己

因此剩下二十九日的生活是没有大乘价值的

而在公司里面所做的  是利益公司 争取公司利润

和利他似乎也没有太大的关连

因此佛教并没有对於现代的职场生活做出适度的价值支撑



在休□的八小时中  除了做些轻松的事

宗教生活成为现代大乘者的生活重心

有些人花许多时间上网布道利他

有些人在此时段念经打坐

宗教生活因此成为休□生活的一圈

但却也成为大乘者的生活重心


令人觉得尴尬的家庭生活也必须包括在这八小时之中

大乘者花时间经营家庭 老婆与子女

大部分赚得钱也供父母老婆子女花用

让父母老婆子女过著幸福的日子

或许也符合利他的精神吧

但是持家的功德似乎比不上直接进行宗教活动来的大

在工作之馀剩下的八小时  如果花了多数时间在宗教上

就很难花时间在家庭上了

这也成为两难

许多在工作之馀 勤於念经打坐 利益众生的大乘者

秉持修行第一 家庭第二的观念

家里乱糟糟的   子女疏於教养

或许就是因为如此吧


对於整个成佛之道来说

佛教并没有对於家庭生活赋予太大的正面意义

大乘者应该利益的是一切众生

而非私人的亲情照顾

因此抛妻弃子的出家成为八相成道之一

这种拒斥家庭价值的想法

至今隐隐成为所有佛教徒的典□


另外令人尴尬的爱情价值

更是现代大乘者的棘手难题

请别说追求所爱的人是因为要利益众生

追求所爱的人 和甜蜜的爱情生活

大乘佛教对此仍未做出适度的价值解读


婚姻生活与性生活也成为一大难题



佛教的邪淫戒到了现代

因为晚婚以及高离婚率而变质

使得现代大乘者要有性生活

就必定要在结婚後

不然就是去找妓女


古印度的邪淫戒 是因为当时少年十七八岁就结婚成家了

去年内政部的统计 男生的平均结婚年龄是三十三岁 女生是三十一岁

因此虔诚的在家佛教徒从十八岁成年开始

要度过十五年的禁欲生活

因此看到许多强迫症的朋友出现

佛陀可没要在家人过禁欲生活

没结婚的在家人  去嫖妓不犯邪淫戒

甚至和女仆口交都可悔

（若优婆塞。婢使未配嫁。於中非道行□者。犯可悔罪。後生受报罪重
  佛说优婆塞五戒相经）

但是和女朋友的性关系 以及婚前同居的性关系

以及同居的价值

佛教对此当代的潮流

仍然采取保守态势

使得同居以及与女朋友有性关系的佛教徒真不知如何自处



另外 大乘者的性生活是为了悲悯对方还未离欲

因此服务对方  令对方欢喜

这种利他精神

这值得性学家参考

但这种宗教上的高姿态 可能会造成性生活的心理障碍吧

性生活的主旨在於追求性高潮以及自己的快乐

是利己以及罪恶不净的

因此在家佛教徒

常是怀著罪恶感上床的

不然就是在床头暂时忘却佛法

性生活可说是在家佛教徒的另一个矛盾吧


而佛教徒这个角色 在当代社会中

也已然成为宗教生活中的角色扮演

其扮演这种角色的目的

是为了追求自我的成就  以及自尊的达成

许多人在其他社会领域中得不到成就感的

纷纷进入宗教生活的领域中

扮演宗教徒的社会角色  并将宗教生活扩张为生活的全部

以此达成自尊与自我社会成就

佛教的教义 常常支持的是低度社会成就阶层的生活

无常苦空无我 都是中下阶层容易感受到

对於富有的上层阶层 各种社会风险明显降低

是常乐我净的



网路生活更加重了这种趋势

藉由网路参与宗教网站

传布宗教文字

各种方便的复制与转寄

使得许多人能够轻易的参与网路的宗教生活

匿名性

隐去了真实的社会阶层与身份

也造就了许多网路的大师

使得现代人能够轻易的利用宗教

得到宗教上的成就感 以及提升自我的尊严

网路生活

或许将是现代世俗大乘者的生活重心之一吧



从学生生涯 职场生涯 家庭生涯 爱情与性的生活

大乘佛教的利他价值 或许是一种理想

但却还不足以成为支撑生活的主要基础价值

学生的求名列前茅

工作职场的升迁加薪

经济生活的富裕

爱情与性的愉悦

家庭的幸福快乐

社会成就与名望的追求

宗教角色的扮演与宗教生活的参与

这些领域的 根 本 动 力

都是以自我的幸福为基础的

也就是说 为了追求自我的幸福

才会有足够的动力去达成与实践这些社会领域的成就




佛教要如何对於这些社会生活领域赋予价值呢

还是否定这些领域的价值

只肯定那每天中两三小时的宗教生活的价值呢

值得我们来探讨





※ 编辑: muka            来自: 210.203.71.12        (09/04 02:09)

※ 引述《muka.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (天雷)》之铭言：
> 先前的问题意识有二
> 一是佛教如何赋予社会生活的各个领域价值？
> 请别说这些不重要
> 如果是世俗的佛教徒
> 每天面对自己的世俗生活时
> 难道不会想到
> 我现在的生活
> 学业 事业 财富 有何意义吗？
> 若对於解脱没有帮助
> 我为何要去作这些没有意义的事呢？

    从大德的原文中可以发现, 您显然对佛法下过功夫,
    不然不太可能写出那些感叹. 但您也显然对佛法的
    了解, 仅只於浮面而未曾深入, 否则也不会有这样
    的提问.

    学业事业财富可以有意义, 也可以没有意义, 看您
    怎麽应用? 如果是把它用在自身的享受欲乐, 那麽
    确实是痛苦的根源, 其意义如同吸毒, 眼下看似乎
    是快乐 (不然您觉得吸毒者为何要吸毒?), 但最终
    终将产生种种的痛苦. 这并非理论, 是要亲自去在
    生活周遭观察, 一旦您确实观察到这个佛法称为乐
    苦 (或坏苦见注一) 的的现象, 就会发现佛法并非
    仅是空谈, 帮助自他的解脱立即变成唯一最有意义
    的事, 而若学业事业财富能与有助於这个自度度人
    的宗旨, 那麽这些助缘也自然具有其正面意义.

> 另外一个问法是
> 如果你是一个想要追求佛果 追求解脱的人
> 为何要读书追求名列前茅
> 为何要找到好工作
> 为何要娶妻生子
> 为何要赚钱
> 为何要追求社会的名望与成就呢
> 当然如果你的答案是最好从小出家当和尚

    因为小时候是父母及环境使我们自然而然走上这条
    路, 那时候我们只是黏土, 照著父母亲友及世间的
    期望被雕塑而以. 直到真正了解了佛法, 才有真正
    的自由, 能够使自己有机会从痛苦中解脱.

> 那我也无话可说
> 但除了出家之外
> 你是如何诠释自己的世俗生活？
> 赋予自己的生活一种佛教的价值呢？
> 当你在努力读书想考第一名
> 找份稳定的工作
> 赚更多的薪水
> 找一个美娇娘
> 在下班後的休□活动中让自己更愉悦
> 甚至在床上追求性的欢乐时
> 会想到自己是一个追求解脱
> 要利益一切众生愿成佛的行者吗？

    会啊! 确实是这样的. 只要您真正见到什麽是苦,
    追求解脱进而利益众生的想法都将自动逐渐地生
    起. 不必被洗脑, 不必被灌输, 一切都是自然地
    从内心中浮现. 而且生活比以前更有意义也更快
    乐.

    一个吸烟或吸毒的人, 当他真正确定这是不好的,
    会引发无穷尽痛苦的行为的时候, 他是会产生应
    该要戒掉的想法的, 但由於意志不够坚定以及习
    惯太坚固了, 使得他在面对烟或毒的时候, 仍有
    可能将戒除的想法抛到九霄云外. 但他清醒时(
    特别是面对烟毒所引发的痛苦结果时),他戒除的
    决心是真实的. 要想戒除成功, 即使是旁观者也
    知道要减少接触到烟毒的机会, 最重要的是增长
    戒除的决心

    同样地, 当您有解脱或利他的想法时, 您必须避
    免您的心在五欲受用中迷失, 心一旦迷失了, 这
    些积极的想法也就跟著暂时消失了. 这个暂时有
    多久, 端看您接触的境界有多强以及您的决心有
    多坚定. 要减少接触令人目眩神迷的境界以及增
    长解脱利他的决心, 必须要先从认识无常, 苦做
    起. 对於无常的思惟具有强大的力量, 使得心能
    够被调伏, 不再汲汲於追求世间五欲.

> 如果仅仅是在佛堂里 或是上佛教网站时
> 发愿利益众生 解脱成佛
> 觉得自己真是菩萨 好佛教徒
> 然後再以利己为动力 从事所有的社会生活
> 而不去思考自己生活的意义
> 我很怀疑这样是否会有人格分裂
> 就好像虔诚的佛教徒朋友 性生活美满
> 做完晚课和上床後 是不同的人格了
> 一面梦想成佛
> 却过著世俗而利己的生活
> 是这种情况吧

    吸烟者在没有真正戒烟成功之前, 也是如您所形
    容的相状. 但即使他仍在抽烟, 他确实了知终有
    一天, 他终将戒除不再受烟的危害. 这并不一定
    构成精神分裂, 否则世间就没有戒烟成功者了.

    您会这样问, 仅仅是不喜欢罪恶感这种感觉吧?
    但人很奇怪, 因为不喜欢罪恶感, 反而找种种理
    由来将目前所做的事合理化, 然後心安理得地继
    续去做. 这和作完不好的事之後怀有罪恶感的人
    比起来, 後者显然是比较有希望改变现状的人.

> 第二个问题是
> 所谓的菩萨之道
> 在资讯社会中是否已经成为一种理想与空谈？
> 如果不能在这些世俗领域
> 也就是每天的日常生活上赋予大乘的价值与意义
> 非得要否定自己的世俗生活
> 非得要舍弃社会生活
> 出家当和尚才是求解脱
> 所谓利益一切有情的入世菩萨行
> 也不过是一种高远而难以实现的梦想罢了

    因为您的心缘在此生, 而未看到持续断恶修善
    (即使是多麽微小)的利益. 这就像小学生的眼
    界大多无法看到大学出社会就业等等, 所以大
    多安於小学的欲乐, 无忧无虑, 如果这时有一
    个与众不同的小学生, 他著眼於未来的人生,
    别人下课玩乐时, 他不为所动, 努力於求知和
    锻练种种能力, 其他的小学生也会觉得他很奇
    怪. 也会觉得他的行为仅是一种高远而难行的
    梦想罢了. 我们的一生, 就好比小学生的一日,
    但只要真正见到了目标, 朝向目标努力, 无论
    看起来进展是多麽的微小, 都是有很大的价值
    与意义的.

　　但这些观点决非正念　因为缺乏智慧度的精神

　　般若经云　般若波罗密力故五波罗密得波罗密名

　　您所描述的四谛六度皆是在向外攀缘外来的色心二相

　　想想看　您修行的目的是在修内心智慧的增长　

　　还是在於修他人行为的善.恶.对.错

　　善知仁者别迷於外来社会的种种乱象

　　好好思维如何净化自己的内心的意念

　　断除五蕴解脱诸苦　这本非学佛之目的所在

　　因这些本来就皆是无绑无解　心本自在

　　何必自己找条烦恼绳来困绑自己的心

　　若人欲了知　三世一切佛　应观法界性　一切惟心造

　　因缘生灭　诸了义圆融不二　起分别心即偏

　　仁者我想您是善於思维的人　这些道理对您来说应该不难理解

　　觉海性澄圆　　圆澄觉元妙　　元明照生所　　所立照性亡

　　迷妄有虚空　　依空立世界　　想澄成国土　　知觉乃众生

　　空生大觉中　　如海一沤发　　有漏微尘国　　皆从空所生

　　沤灭空本无　　况复诸三有　　归元性无二　　方便有多门

　　圣性无不通　　顺逆皆方便　　初心入三昧　　迟速不同伦

　　色想结成尘　　精了不能彻　　如何不明彻　　於是获圆通

　　音声杂语言　　但伊名句味　　一非含一切　　云何获圆通

　　香以合中知　　离则元无有　　不□其所觉　　云何获圆通

　　味性非本然　　要以味时有　　其觉不□一　　云何获圆通

　　触以所触明　　无所不明触　　合离性非定　　云何获圆通

　　法称为内尘　　凭尘必有所　　能所非遍涉　　云何获圆通

　　见性虽洞然　　明前不明後　　四维亏一半　　云何获圆通

　　鼻息出入通　　现前无交气　　支离匪涉入　　云何获圆通

　　舌非入无端　　因味生觉了　　味亡了无有　　云何获圆通

　　身与所触同　　各非圆觉观　　涯量不冥会　　云何获圆通

　　知根杂乱思　　湛了终无见　　想念不可脱　　云何获圆通

　　识见杂三和　　诘本称非相　　自体先无定　　云何获圆通

　　心闻洞十方　　生于大因力　　初心不能入　　云何获圆通

　　鼻想本权机　　□令摄心住　　住成心所住　　云何获圆通

　　说法弄音文　　开悟先成者　　名句非无漏　　云何获圆通

　　持犯但束身　　非身无所束　　元非遍一切　　云何获圆通

　　神通本宿因　　何关法分别　　念缘非离物　　云何获圆通

　　若以地性观　　坚碍非通达　　有为非圣性　　云何获圆通

　　若以水性观　　想念非真实　　如如非觉观　　云何获圆通

　　若以火性观　　厌有非真离　　非初心方便　　云何获圆通

　　若以风性观　　动寂非无对　　对非无上觉　　云何获圆通

　　若以空性观　　昏钝先非觉　　无觉异菩提　　云何获圆通

　　若以识性观　　观识非常住　　存心乃虚妄　　云何获圆通

　　诸行是无常　　念性无生灭　　因果今殊感　　云何获圆通□/div>

: 先前的问题意识
: 一是佛教如何赋予社会生活的各个领域价值？
: 请别说这些不重要
: 如果是世俗的佛教徒
: 每天面对自己的世俗生活时
: 难道不会想到
: 我现在的生活
: 学业 事业 财富 有何意义吗？
: 若对於解脱没有帮助
: 我为何要去作这些没有意义的事呢？
: 另外一个问法是
: 如果你是一个想要追求佛果 追求解脱的人
: 为何要读书追求名列前茅
: 为何要找到好工作
: 为何要娶妻生子
: 为何要赚钱
: 为何要追求社会的名望与成就呢
: 做这些事的目的
: 若是为了此世的的幸福
: 与解脱无关 与成就佛果无关
: 那佛教徒又为何愿意耗尽自己的一生在这些事情上呢
: 除了出家之外
: 你是如何诠释自己的世俗生活？
: 赋予自己的生活一种佛教的价值呢？
: 当你在努力读书想考第一名
: 找份稳定的工作
: 赚更多的薪水
: 找一个美娇娘
: 在下班後的休□活动中让自己更愉悦
: 甚至在床上追求性的欢乐时
: 会想到自己是一个追求解脱
: 要利益一切众生愿成佛的行者吗？
: 实际上过著世俗生活
: 却又否定世俗生活的重要性
: 认为那不重要
: 我想这是相当矛盾的
: 因为这等於否定自己宗教时间之外生活的全部
: 为何不面对自己每天的日常生活
: 想想它有何价值呢
: 如果仅仅是在佛堂里 或是上佛教网站时
: 发愿利益众生 解脱成佛
: 觉得自己真是菩萨 好佛教徒
: 获得宗教满足後
: 再以利己为动力 从事所有的社会生活
: 追求美好的现世
: 我很怀疑这样是否会有人格分裂
: 就好像虔诚的佛教徒朋友 性生活美满
: 做完晚课和上床後 是不同的人格了
: 一面梦想成佛
: 却过著世俗而利己舒适的生活
: 而且自己的幸福的世俗生活
: 并不是以佛法为主要的基础价值
: 而是一种追求现世幸福的价值观为动力的
: 佛法的价值
: 大概只有在下班以後几个小时的宗教时间有意义
: 其他的生活时段 是没有意义的
: 所谓的人间佛法
: 在何处呢？

  再一次地简单回应一下
  我认为你还是没把握住重点
  当然
  一个「普通的佛教徒」有你所说的种种矛盾是很正常的
  相信大家也都可以理解
  但是正因为我们还很普通平凡
  所以需要修行
  至於如何面对这种矛盾
  我只能说
  等你真正修行之後就会有「适合你」的解答了
  打个不是很恰当的譬喻好了
  相信大家都知道要努力读书才会有好成绩
  但你会把整天全部的时间都拿来读书吗（当然要扣掉吃饭睡觉等等的时间）
  就算你一天做的到
  你能天天做到吗
  这种情形就像是一个普通又平凡的佛教徒在修行一样
  你明明知道要如何如何
  却又没办法
  因为人有惰性、会怀疑、会厌烦等等的天性（有人说是劣根性）
  我再说一次
  正因为如此
  才需要修行

: 第二个问题意识
: 就是菩萨道的落实
: 在当代社会中
: 一切众生的概念
: 其实就是各种的社会关系
: 离开了社会
: 就不可能会有众生
: 所以各种社会生活的领域中
: 就是一切众生的所在之处
: 如何赋予社会生活一种大乘的意义
: 正是现代菩萨道的关键了
  我只能说
  你一直要社会生活有某种程度上的意义
  但是也许
  这根本不是重点（就一个正信而且普通的佛教徒应该是如此）


  以上是简单的回应
  若想讨论
  我再做个「冗长」的回应好了

※ 引述《shonelong.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (山隐医踪)》之铭言：

    请问您这篇是从那里节录，好像讲得很好，
  但是想知道出自那里？？



> 　　觉海性澄圆　　圆澄觉元妙　　元明照生所　　所立照性亡
> 　　迷妄有虚空　　依空立世界　　想澄成国土　　知觉乃众生
> 　　空生大觉中　　如海一沤发　　有漏微尘国　　皆从空所生
> 　　沤灭空本无　　况复诸三有　　归元性无二　　方便有多门
> 　　圣性无不通　　顺逆皆方便　　初心入三昧　　迟速不同伦
> 　　色想结成尘　　精了不能彻　　如何不明彻　　於是获圆通
> 　　音声杂语言　　但伊名句味　　一非含一切　　云何获圆通
> 　　香以合中知　　离则元无有　　不□其所觉　　云何获圆通
> 　　味性非本然　　要以味时有　　其觉不□一　　云何获圆通
> 　　触以所触明　　无所不明触　　合离性非定　　云何获圆通
> 　　法称为内尘　　凭尘必有所　　能所非遍涉　　云何获圆通
> 　　见性虽洞然　　明前不明後　　四维亏一半　　云何获圆通
> 　　鼻息出入通　　现前无交气　　支离匪涉入　　云何获圆通
> 　　舌非入无端　　因味生觉了　　味亡了无有　　云何获圆通

--

      秋风无情，叶飘落；劝君莫采集，犹空华过。
                                               -arkii-

※ 引述《arkii.bbs@cbs.ntu.edu.tw (观心自在自在无碍)》之铭言：
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^^^^^^^^
　　　　　　　　　　　　　善知识　难怪您会有兴趣

: ※ 引述《shonelong.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (山隐医踪)》之铭言：
:   请问您这篇是从那里节录，好像讲得很好，
: 但是想知道出自那里？？
: > 　　觉海性澄圆　　圆澄觉元妙　　元明照生所　　所立照性亡
: > 　　迷妄有虚空　　依空立世界　　想澄成国土　　知觉乃众生
: > 　　空生大觉中　　如海一沤发　　有漏微尘国　　皆从空所生
: > 　　沤灭空本无　　况复诸三有　　归元性无二　　方便有多门
: > 　　圣性无不通　　顺逆皆方便　　初心入三昧　　迟速不同伦
: > 　　色想结成尘　　精了不能彻　　如何不明彻　　於是获圆通
: > 　　音声杂语言　　但伊名句味　　一非含一切　　云何获圆通
: > 　　香以合中知　　离则元无有　　不□其所觉　　云何获圆通
: > 　　味性非本然　　要以味时有　　其觉不□一　　云何获圆通
: > 　　触以所触明　　无所不明触　　合离性非定　　云何获圆通
: > 　　法称为内尘　　凭尘必有所　　能所非遍涉　　云何获圆通
: > 　　见性虽洞然　　明前不明後　　四维亏一半　　云何获圆通
: > 　　鼻息出入通　　现前无交气　　支离匪涉入　　云何获圆通
: > 　　舌非入无端　　因味生觉了　　味亡了无有　　云何获圆通

此偈语出自 "大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经" 第六卷

　　　　　　又称"首愣严经" "愣严经"

在此经中的"观世音菩萨耳根圆通"　

把後半段接著打上来　希望对您有帮助

　　　　我今白世尊　　佛出娑婆界　　此方真教体　　清净在音闻

　　　　欲取三摩提　　实以闻中入　　离苦得解脱　　良哉观世音

　　　　於□沙劫中　　入微尘佛国　　得大自在力　　无畏施众生

　　　　妙音观世音　　梵音海潮音　　救世悉安宁　　出世获常住

　　　　我今启如来　　如观音所说　　譬如人静居　　十方俱击鼓

　　　　十处一时闻　　此则圆真实　　目非观障外　　口鼻亦复然

　　　　身以合方知　　心念纷无绪　　隔垣听音响　　遐迩俱可闻

　　　　五根所不齐　　是则通真实　　音声性动静　　闻中为有无

　　　　无声号无闻　　非实闻无性　　声无既无灭　　声有亦非生

　　　　生灭二圆离　　是则常真实　　纵令在梦想　　不为不思无

　　　　觉观出思惟　　身心不能及　　今此娑婆国　　声论得宣明

　　　　众生迷本闻　　循声故流转　　阿难纵强记　　不免落邪思

　　　　岂非随所沦　　旋流获无妄　　阿难汝谛听　　我承佛威力

　　　　宣说金刚王　　如幻不思议　　佛母真三昧　　汝闻微尘佛

　　　　一切□密门　　欲漏不先除　　畜闻成过误　　将闻持佛佛

　　　　何不自闻闻　　闻非自然生　　因声有名字　　旋闻与声脱

　　　　能脱欲谁名　　一根既返源　　六根成解脱　　见闻如幻翳

　　　　三界若空花　　闻复翳根除　　尘销觉圆净　　净极光通达

　　　　寂照含虚空　　却来观世间　　犹如梦中事　　摩登伽在梦

　　　　谁能留汝形　　如世巧幻师　　幻作诸男女　　虽见诸根动

　　　　要以一机抽　　息机归寂然　　诸幻成无性　　六根亦如是

　　　　元依一精明　　分成六和合　　一处成休复　　六用皆不成

　　　　尘垢应念销　　成圆明净妙　　馀尘尚诸学　　明极即如来

　　　　大众及阿难　　旋汝倒闻机　　反闻闻自性　　性成无上道

　　　　圆通实如是　　此是微尘佛　　一路涅盘门　　过去诸如来

　　　　斯门已成就　　现在诸菩萨　　今各入圆明　　未来修学人

　　　　当依如是法　　我亦从中证　　非唯观世音　　诚如佛世尊

　　　　询我诸方便　　以救诸末劫　　求出世间人　　成就涅盘心

　　　　观世音为最　　自馀诸方便　　皆是佛威神　　即事舍尘劳

　　　　非是长修学　　浅深同说法　　顶礼如来藏　　无漏不思议

　　　　愿加被未来　　於此门无惑　　方便易成就　　堪以教阿难

　　　　及末劫沈沦　　但以此根修　　圆通超馀者　　真实心如是

※ 引述《shonelong (山隐医踪)》之铭言：
: 仁者：
: 　　您提出的问题确实需要让想要成就的佛教徒深思
: 　　过得了此观　方能称为正信
: 　　但这些观点决非正念　因为缺乏智慧度的精神
: 　　般若经云　般若波罗密力故五波罗密得波罗密名
: 　　您所描述的四谛六度皆是在向外攀缘外来的色心二相


嗯

生活与生命本来就是向外攀缘的的心色二相

切断与外在的联系

进入内心世界中的神圣时间

反而只是生活中的一小部分而已

除非二十四小时遁入内心世界

还是要回到生活中

也就是说

生活的本质

其实就是 向外攀缘的心色二相而已



: 　　想想看　您修行的目的是在修内心智慧的增长　
: 　　还是在於修他人行为的善.恶.对.错
: 　　善知仁者别迷於外来社会的种种乱象
: 　　好好思维如何净化自己的内心的意念
: 　　断除五蕴解脱诸苦　这本非学佛之目的所在
: 　　因这些本来就皆是无绑无解　心本自在
: 　　何必自己找条烦恼绳来困绑自己的心


嗯

这段讲的是如何修行

其实就是遁入内心世界

也就是工作八小时之馀的两三个小时

在佛堂里面所做的这些事情

这时候内心是很高远的

但是这种净化心灵的唯心观点

是不适用於日常生活的

因为求学 婚姻 工作 家庭等等的社会生活

恐怕和断除五蕴诸苦 净化心灵不太相关


我问题的焦点

是在剩下的日常生活之中

佛教如何赋予这些时段价值呢

还是根本否定日常生活的价值

只肯定宗教生活中的那几个小时？



社会生活与日常生活

是相当实际而经验的

如果是以胜义谛

诸法自性啦

心性体性啦

此类本体论的哲理来含糊过去

不去面对日常生活的价值问题

是相当可惜的


最简单的问答是

为什麽我要读书工作赚钱呢

所得到的答案是

诸法空性 不生不灭 不染外境等等的答案

更精彩的如下

: 　　觉海性澄圆　　圆澄觉元妙　　元明照生所　　所立照性亡
: 　　迷妄有虚空　　依空立世界　　想澄成国土　　知觉乃众生
: 　　空生大觉中　　如海一沤发　　有漏微尘国　　皆从空所生
: 　　沤灭空本无　　况复诸三有　　归元性无二　　方便有多门
: 　　圣性无不通　　顺逆皆方便　　初心入三昧　　迟速不同伦
: 　　色想结成尘　　精了不能彻　　如何不明彻　　於是获圆通
: 　　音声杂语言　　但伊名句味　　一非含一切　　云何获圆通
: 　　香以合中知　　离则元无有　　不□其所觉　　云何获圆通
: 　　味性非本然　　要以味时有　　其觉不□一　　云何获圆通
: 　　触以所触明　　无所不明触　　合离性非定　　云何获圆通
: 　　法称为内尘　　凭尘必有所　　能所非遍涉　　云何获圆通
: 　　见性虽洞然　　明前不明後　　四维亏一半　　云何获圆通
: 　　鼻息出入通　　现前无交气　　支离匪涉入　　云何获圆通
: 　　舌非入无端　　因味生觉了　　味亡了无有　　云何获圆通
: 　　身与所触同　　各非圆觉观　　涯量不冥会　　云何获圆通
: 　　知根杂乱思　　湛了终无见　　想念不可脱　　云何获圆通
: 　　识见杂三和　　诘本称非相　　自体先无定　　云何获圆通
: 　　心闻洞十方　　生于大因力　　初心不能入　　云何获圆通
: 　　鼻想本权机　　□令摄心住　　住成心所住　　云何获圆通
: 　　说法弄音文　　开悟先成者　　名句非无漏　　云何获圆通
: 　　持犯但束身　　非身无所束　　元非遍一切　　云何获圆通
: 　　神通本宿因　　何关法分别　　念缘非离物　　云何获圆通
: 　　若以地性观　　坚碍非通达　　有为非圣性　　云何获圆通
: 　　若以水性观　　想念非真实　　如如非觉观　　云何获圆通
: 　　若以火性观　　厌有非真离　　非初心方便　　云何获圆通
: 　　若以风性观　　动寂非无对　　对非无上觉　　云何获圆通
: 　　若以空性观　　昏钝先非觉　　无觉异菩提　　云何获圆通
: 　　若以识性观　　观识非常住　　存心乃虚妄　　云何获圆通
: 　　诸行是无常　　念性无生灭　　因果今殊感　　云何获圆通□/div>

※ 引述《muka (天雷)》之铭言：
: ※ 引述《hzc (大馒头)》之铭言：
: :   再一次地简单回应一下
: :   我认为你还是没把握住重点
: :   当然
: :   一个「普通的佛教徒」有你所说的种种矛盾是很正常的
: :   相信大家也都可以理解
: :   但是正因为我们还很普通平凡
: :   所以需要修行
: :   至於如何面对这种矛盾
: :   我只能说
: :   等你真正修行之後就会有「适合你」的解答了
: 谢谢你的建议
: 不过  我以为此类问题
: 不需要什麽宗教经验与实践
: 只要是人类
: 用理性就可以加以讨论的
  讨论是要有基础的
  对我而言
  理性讨论的基础有二
  一是客观的事实
  一是双方都接受的假设或前提
  看了你的回答
  我想我们的前提「似乎」不怎麽一致
: :   我只能说
: :   你一直要社会生活有某种程度上的意义
: :   但是也许
: :   这根本不是重点（就一个正信而且普通的佛教徒应该是如此）
: :   以上是简单的回应
: :   若想讨论
: :   我再做个「冗长」的回应好了
: 我想你要说的是
: 对於佛教来说
: 社会生活根本不是重点
: 宗教生活与精神生活才是
: 依此就更深入我所要探讨的课题
: 这些佛教所不重视的社会生活
: 正占去了每一个世俗人的日常时段 以及大部分的生命
: 而这些不重要却占大部分的社会生活
: 其价值 动力 目标与规□
: 却是追求现世的安稳与幸福的
: 并且是利己 而利於己群的
: 在此的关键是
: 利他的大乘者如果进入社会生活中
: 是否一定要接受其追求现世安稳幸福而利己的价值呢
: 还是可以利用般若智慧
: 赋予社会生活一种利他或是顺於佛道的价值？
  以下做几点说明
  第一：
  你所谓的「利己」跟「利於群己」（安稳、幸福亦同）对世俗而言的确是如此
  对觉悟者而言「应该」不是
  我个人认为
  佛教是否定你所认为的这些价值的
  第二：
  至於大乘者如果进入社会生活中
  是要接受且追求现世安稳幸福而利己的价值
  或是利用般若智慧赋予社会生活一种利他或是顺於佛道的价值
  关於这个问题的答案
  因为我还不是个觉者
  所以我不知道答案
  不过我个人认为
  总会有办法的
: 在此进入第一个如果
: 如果大乘者进入社会生活中
: 一定要接受追求现世幸福的价值观
: 方能成为各个社会领域的成功者与佼佼者
: 那就令人怀疑
: 所谓的利他菩萨道 大乘的价值观
: 是无法落实於世俗生活中的
: 而成为梦想空谈
: 也就是说
: 每天念著普贤行愿文
: 菩萨戒的饶益有情戒背的滚瓜烂熟
: 但是却从各种社会关系中退缩
: 认为社会生活并不重要
: 而进入宗教生活的内心世界中
: 或是在宗教时间里面真诚的发心利益众生
: 但在实际上二十二个小时的社会生活中
: 追求好成绩
: 追求稳定的工作与收入
: 追求幸福的婚姻与家庭子女
: 追求好的社会名声与成就
: 无一不是为了现世的安宁稳定幸福而铺路
: 也就是说
: 宗教的价值无法生活化 无法落实於生活中
: 只能成为仪式或是特定时段中的高远理想与梦想了
: 实际上自己人生主要所做所行
: 还是现世的利己主义
: 宗教主要成为心灵的滋润与润滑剂
: 宗教徒身份的扮演
: 其实是为自己的社会声望锦上添花而已
  以上的描述
  大概都可以用在「普通人」身上
  所以
  这种行为应该非觉者所做
  就我所认知的觉者
  是无时无刻都在发心利益众生的
  你所说的情形
  与其说是觉者所为
  倒不如说是我的状况
  我有时想利益众生
  但绝大部分的时间却都用在利益自己身上
  不过话又说回来
  正因为如此
  我才有修行的必要
  再说的白话一点
  现世的生活是不好的（跟成佛後相比）
  所以我想要成佛
  因此
  宗教的价值并非无法落实在生活中
  而是在修行的过程中我还是凡人
  所以会有你描述的情形发生
  修行就是让这种你所谓的利己情形愈来愈少
  但是直到一定境界之前
  都还会有你所描述的情形会发生
  你不能因此就说宗教的价值无法落实在生活中
  也不能说宗教徒身份的扮演其实是为自己的社会声望锦上添花而已
  说的抽象一点
  你现在说的情形是修行的过程
  并非最终的结果
: 社会生活有社会生活的缘起之道
: 也就是其运作轨则
: 大乘者如何深观 社会生活的结构 过程 与内在价值
: 并且依於般若来转化其价值为佛道
: 并不是一味的逃遁於心灵世界之中
: 自绝於日常生活之外
: 这是我在此要与大家共同讨论的

如何在生活中修行达到自度度人才是大乘佛法的本质

也就是我们修行的目标

若说"生活的本质其实就是向外攀缘" 而不思维如何生活让心不攀缘

那麽就永远没有精进可□
仁者所言的佛法只是小乘教法 但终究要回入大乘真实相

分别只是为了思维方便 若停留在分别境就永远只是障在分别心

慈是道场等众生故　悲是道场忍疲苦故

喜是道场悦乐法故　舍是道场憎爱断故

忍辱是道场於诸众生心无碍故　精进是道场不懈退故

禅定是道场心调柔故　智慧是道场现见诸法故

若以佛眼观世间生活 世间生活即是法

仁者不仿一起来思维体悟生活佛法


※ 引述《muka (天雷)》之铭言：
: 嗯
: 生活与生命本来就是向外攀缘的的心色二相
: 切断与外在的联系
: 进入内心世界中的神圣时间
: 反而只是生活中的一小部分而已
: 除非二十四小时遁入内心世界
: 还是要回到生活中
: 也就是说
: 生活的本质
: 其实就是 向外攀缘的心色二相而已
: 嗯
: 这段讲的是如何修行
: 其实就是遁入内心世界
: 也就是工作八小时之馀的两三个小时
: 在佛堂里面所做的这些事情
: 这时候内心是很高远的
: 但是这种净化心灵的唯心观点
: 是不适用於日常生活的
: 因为求学 婚姻 工作 家庭等等的社会生活
: 恐怕和断除五蕴诸苦 净化心灵不太相关
: 我问题的焦点
: 是在剩下的日常生活之中
: 佛教如何赋予这些时段价值呢
: 还是根本否定日常生活的价值
: 只肯定宗教生活中的那几个小时？
: 社会生活与日常生活
: 是相当实际而经验的
: 如果是以胜义谛
: 诸法自性啦
: 心性体性啦
: 此类本体论的哲理来含糊过去
: 不去面对日常生活的价值问题
: 是相当可惜的
: 最简单的问答是
: 为什麽我要读书工作赚钱呢
: 所得到的答案是
: 诸法空性 不生不灭 不染外境等等的答案
: 更精彩的如下

※ 引述《DontKnow (不知道)》之铭言：
: ※ 引述《muka (天雷)》之铭言：

: : 生活与生命本来就是向外攀缘的的心色二相
: : 切断与外在的联系
: : 进入内心世界中的神圣时间
: : 反而只是生活中的一小部分而已
: : 除非二十四小时遁入内心世界
: : 还是要回到生活中
: : 也就是说
: : 生活的本质
: : 其实就是 向外攀缘的心色二相而已
:   佛教并非如你所说如此  您目前的观念在佛教是属於「断灭见」  也就是边见
:   佛法不说断灭相  此乃不正确知见
:   盼仁者善思善察  ：）

这得要请你说明

什麽是断灭见

请下个定义吧

又为什麽我的论述

是属於断灭见

请你分析并且叙述一下其中的逻辑

我想

对於讨论的内容打评语

是不正确 邪见 是小乘见地

然後就此打住

而不去分析自己为什麽要下这样的断语

是相当蛮横无理的

这样和骂人吵架有什麽不同呢


以宗教者的高权威姿态来下断语与评语

至於为什麽

请你自己研究吧 自己好好修行吧

其中甚至可能含有一种资深资浅的贬抑

若要这样来讨论

实在是可惜



:   所谓  佛法在世间  不离世间觉
:         离世觅菩提  恰如求兔角
:   佛法是生活化的  分分秒秒是佛法
:   行亦禅  坐亦禅  语默动静体安然
:   一般人误以为只有静坐、诵经、早课晚课才叫做修行
:   但实际上并非如此  跟人交谈、工作、求学、婚姻、家庭...皆可是佛法  皆是修行

这就是我的问题焦点

要怎麽修

怎麽思考

怎麽赋予生活一种佛学的价值

请具体的说明吧


:   所以是绝对肯定日常生活的  饭要吃  觉要睡
:   盼仁者善思善察

※ 引述《muka.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (天雷)》之铭言：
> :   佛教并非如你所说如此  您目前的观念在佛教是属於「断灭见」  也就是边
见
> :   佛法不说断灭相  此乃不正确知见
> :   盼仁者善思善察  ：）
> 这得要请你说明
> 什麽是断灭见
> 请下个定义吧
> 又为什麽我的论述
> 是属於断灭见
> 请你分析并且叙述一下其中的逻辑
> 我想
> 对於讨论的内容打评语
> 是不正确 邪见 是小乘见地
> 然後就此打住
> 而不去分析自己为什麽要下这样的断语
> 是相当蛮横无理的
> 这样和骂人吵架有什麽不同呢
> 以宗教者的高权威姿态来下断语与评语
> 至於为什麽
> 请你自己研究吧 自己好好修行吧
> 其中甚至可能含有一种资深资浅的贬抑
> 若要这样来讨论
> 实在是可惜
> :   所谓  佛法在世间  不离世间觉
> :         离世觅菩提  恰如求兔角
> :   佛法是生活化的  分分秒秒是佛法
> :   行亦禅  坐亦禅  语默动静体安然
> :   一般人误以为只有静坐、诵经、早课晚课才叫做修行
> :   但实际上并非如此  跟人交谈、工作、求学、婚姻、家庭...皆可是佛法  皆
是修行
> 这就是我的问题焦点
> 要怎麽修
> 怎麽思考
> 怎麽赋予生活一种佛学的价值
> 请具体的说明吧
仁者的问题,可到以下网站寻得: www.dhamma.nccu.edu.tw/
献给寻法者,修法者,爱法者.
> :   所以是绝对肯定日常生活的  饭要吃  觉要睡
> :   盼仁者善思善察

※ 引述《DontKnow (不知道)》之铭言：
: ※ 引述《muka (天雷)》之铭言：

:   佛教并非如你所说如此  您目前的观念在佛教是属於「断灭见」  也就是边见
:   佛法不说断灭相  此乃不正确知见
:   盼仁者善思善察  ：）
:   金刚经：无断无灭分第二十七
:   http://book.bfnn.org/books/0757.htm
:   或可参考  http://www.fgs.org.tw/master/mastera/library/
:   六祖坛经  第七机缘品  里面有类似的疑问解惑



唉

日常生活的价值实践问题

竟然被扣上断灭见的大帽子

可真是不敢当阿

八不中道的断常二见

是就有情三业的三世存续而安立的

死亡之後身心不相续 就此断灭称为断见

这和生活价值何干呢

边见就是偏於断常的一边

这又和生活价值何干呢

在日常生活中寻求利他的价值

又怎会是小乘呢


远离於所提的问题

对於讨论的内容打各种评语

是不正确 没有智慧 边见 是小乘见地

然後就此打住

然後就此打住

而不去向对方解释 说明自己为什麽要下这样的断语与评语

是相当蛮横无理的

这样和骂人吵架有什麽不同呢


以宗教者的高权威姿态来下断语与评语

至於为什麽

请提问者自己研究吧 自己好好修行吧

其中甚至可能含有一种资深资浅的贬抑

若要这样来讨论

实在是可惜

难道佛教徒的讨论方式

是如此的权威 蛮横与八股吗



:   所谓  佛法在世间  不离世间觉
:         离世觅菩提  恰如求兔角
:   佛法是生活化的  分分秒秒是佛法
:   行亦禅  坐亦禅  语默动静体安然
:   一般人误以为只有静坐、诵经、早课晚课才叫做修行
:   但实际上并非如此  跟人交谈、工作、求学、婚姻、家庭...皆可是佛法  皆是修行
:   所以是绝对肯定日常生活的  饭要吃  觉要睡
:   盼仁者善思善察



这就是我的问题焦点

要怎麽修

怎麽思考

怎麽赋予生活一种佛学的价值

请具体的说明吧

> :   所谓  佛法在世间  不离世间觉
> :         离世觅菩提  恰如求兔角
> :   佛法是生活化的  分分秒秒是佛法
> :   行亦禅  坐亦禅  语默动静体安然
> :   一般人误以为只有静坐、诵经、早课晚课才叫做修行
> :   但实际上并非如此  跟人交谈、工作、求学、婚姻、家庭...皆可是佛法  皆
是修行
> :   所以是绝对肯定日常生活的  饭要吃  觉要睡
> :   盼仁者善思善察
> 这就是我的问题焦点
> 要怎麽修
> 怎麽思考
> 怎麽赋予生活一种佛学的价值
> 请具体的说明吧

***我来插一脚好了,其实这个问题老掉牙了,就如同”耕种或居家清洁会杀生怎麽
办?”从有在家居士以来这种问题重复提出数千年,到资讯网路找先贤的论述.一定会
有完整的答案的.
以下只是我不完整的经验:佛陀教导初入佛门者,一定先说人,天善法(如十善道).若
发现此人柔软有利根,才会接著教解脱法门(四圣谛).人天善法中学佛者知十善道与
未知者的差异最大的差别在於处事的心态.不是以违不违法作第一的生活基准.举例
                          ^^^^^^^^^^^
而言:我以前做买卖.遇到无知的小客户,我会尽可能的赚进一笔.如今我会将心比心,
只多拿其因数量少所增加的成本.而我的生活和以往一样忙碌………如果这样,那干
嘛做生意,赚钱…..差别就在此.”少欲知足,能不求人就好.若能利他更好”.别人有
钱,有名声,..是各人的福份.我不会忌妒..我家庭有不如意,会用佛学”缘起性空”
观照以及忏悔.虽不能说无嗔心,但会比未学佛前平静.如此以後才会考虑法律问
题…….至於生活工作中会不会思考如此做,若对解脱成佛无助,为什麽要做?和老婆
做爱时会不会想到要成佛.老实说生活很忙,有时也很快乐,有时也感觉居家生活大不
易.所以不会也没空去想这种事.应该不会人格分裂吧!
     其他要由在家居士的生活,得到解脱甚至成佛的经验,就要等我能够解脱证初果
罗後再回来说给你听了…..祝法喜充满!***

您好..
不才是初学者，但对於您的问题有点兴趣
所以做些回应，若有不对之处，或是断章取义之嫌，望请指正
感谢～



内观法门中，
先观色、心
次观五蕴
後观五蕴的生灭、无常、无我
最後就是观放下、息灭

当观到『无我』时，不才认为，您以上所提的问题，应是迎刃而解的

因为，您所提出的，基本上都是立足於『我』上

如：宗教徒在现实中总是吃亏受气的一方

 但若是无『我』，何来吃亏受气呢...

如：以顺从 逃避 沈默来面对不合理的对待

 不合理的存在，是因为对『我』不合理对吗...
 同理，在『无我』的前提下，所谓的 顺从 逃避 沈默其实也是不必要的
 因为根本不需要

如：在不合理的制度与环境之下默默忍受
    并且把这些现实的苦难
    归咎於个人过去错误行为的恶果
    只要现在多加忍受 不起恶念
    来生就会获得幸福

 现实的苦难到底是不是个人过去错误行为的恶果
 不才无法确知，毕竟也只有智者能了悉因果
 但，佛所教的，应该不是  现在多加忍受 不起恶念，来生就会获得幸福
 因为这不是究竟法门，最终之道是要跳脱三界的
 即使来生获得幸福，那又如何呢...？？
 再者，不是忍受苦难，而是看破苦难....
 忍是忍不久的...
 而看破的前提也是『无我』。

如：不知反抗 不思改革 不知检讨社会制度面与结构面的缺失
    只会顺从 逃避
    祈求无形力量的帮助
    并且以遁入内心的世界的方式
    来消除从外在世界而来的苦难

 佛所教的，就是改革和检讨...
 不会有无形的力量来帮助...绝对不会有....也不该有..
 神通不能了生死！
 遁入内心的世界....您所指的应是：遁入『我所有』的内心世界
 这是消极的、暂时的...  而且..怎麽会消除从外在世界而来的苦难呢...
 不会消除的，它是确实发生的啊..
 因为『我』还在...

如：而五蕴正是生命的全体
    因此发展思想 感官享受 情感 美好的身躯等等
    都是苦难
    除了进入内在世界中
    更要断除感官与外在世界的联系 也就是种种的"享受"
    远离於世俗生活

 六根清静不是断除感官与外在世界的联系...
 但详细情况如何，请原谅不才无法跟您细说...
 毕竟不才也只是凡夫啊！
 希望有其他大德能说说修证的经验。
 另外，不是远离於世俗生活...
 这点，已有诸位大德解释了。

如：原始佛教这种厌弃五蕴的概念
    我很好奇当时世俗人是如何落实在他们的生活之中

 应该就是彻底的见证到『无我』吧
 在佛陀在世的正法时期，是有很多世俗人修得果位的。


如：为何要读书追求名列前茅
    为何要找到好工作
    为何要娶妻生子
    为何要赚钱
    为何要追求社会的名望与成就呢


 您所指的这些，其立足点还是在『我』上
 有『我』就会放不下
 放不下就会有烦恼
 名列前茅、好工作、娶妻生子、赚钱、追求社会的名望与成就
 都是外境，是无常，不是本性。

如：甚至在床上追求性的欢乐时
    会想到自己是一个追求解脱
    要利益一切众生愿成佛的行者吗？

 追求性的欢乐....这不就是落在『我』了吗...
 又何以谈追求解脱、利益一切众生愿成佛的行者呢？？

如：实际上过著世俗生活
    却又否定世俗生活的重要性

 没有否定...
 只是心转而已....


如：因为求学 婚姻 工作 家庭等等的社会生活
    恐怕和断除五蕴诸苦 净化心灵不太相关


 求学 婚姻 工作 家庭等等的社会生活不就和五蕴息息相关吗...？


如：为什麽我要读书工作赚钱呢

 为什麽要读书？  因为才能得到知识，才能看的懂佛经....^^
 为什麽要工作赚钱？  才有钱生存以及布施。


如：对於佛教来说
    社会生活根本不是重点
    宗教生活与精神生活才是

 其实...全都不是重点....
 重点在能不能  放下  而已


如：而这些不重要却占大部分的社会生活
    其价值 动力 目标与规□
    却是追求现世的安稳与幸福的

 您的前提依然是：『我』


如：所谓的利他菩萨道 大乘的价值观
    是无法落实於世俗生活中的
    而成为梦想空谈


无法落实，恐怕也是因为无法彻底证到『无我』吧....





还有其他一些您的问题，若是在『无我』的前提下...
我想应该都不会是问题才是。


至於，什麽是『无我』....？？？

没有了自尊是不是无我...？
任人欺侮是不是无我....？
烂好人是不是无我....？
毫无原则是不是无我....？


吊诡的是...
有以上这些疑问时....发现到....都是以『我』当出发点的.......



不才一些浅见
望请各方指正

希望能在良好的讨论中，学习到前辈的智慧
谢谢～

※ 引述《blueryan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (blueryan)》之铭言：
> (重贴muka未转信成功之文章)
> 引述《muka (天雷)》之铭言：
> 原始佛教认为五蕴是苦的来源
  ~~~~~~~~    ~~~~~~~~~~~~~~
这又是从哪里听来的？ 我可不这麽觉得。你说的原始佛教
指的是阿含经典吧？能不能指出确实的经典记载，并且希望
不是断章取义。
就我所知，五取蕴才是苦。执取五蕴是苦的来源。

> 而五蕴正是生命的全体
> 因此发展思想 感官享受 情感 美好的身躯等等
> 都是苦难
> 除了进入内在世界中
> 更要断除感官与外在世界的联系 也就是种种的"享受"
> 远离於世俗生活

--
        只在此山中     云深不知处 

※ 引述《prajna (火之舞)》之铭言：
> 就我所知，五取蕴才是苦。执取五蕴是苦的来源。

  呵呵..的确。差一“取”字就差很多了。
  不取才是放下。

--
//
～～～～～～～～～～～～～～～～
佛法一，一法佛，一法佛法法一佛。
真如一，一真如，一真如真真一如。
～～～～～～～～～～～～婴愚～～

※ 引述《prajna.bbs@cbs.ntu.edu.tw (火之舞)》之铭言：
: ※ 引述《blueryan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (blueryan)》之铭言：
: > (重贴muka未转信成功之文章)
: > 引述《muka (天雷)》之铭言：
: > 原始佛教认为五蕴是苦的来源
:   ~~~~~~~~    ~~~~~~~~~~~~~~
: 这又是从哪里听来的？ 我可不这麽觉得。你说的原始佛教
: 指的是阿含经典吧？能不能指出确实的经典记载，并且希望
: 不是断章取义。
: 就我所知，五取蕴才是苦。执取五蕴是苦的来源。
: > 而五蕴正是生命的全体
: > 因此发展思想 感官享受 情感 美好的身躯等等
: > 都是苦难
: > 除了进入内在世界中
: > 更要断除感官与外在世界的联系 也就是种种的"享受"
: > 远离於世俗生活




很高兴有人提醒我这个重点

执取五蕴是苦的来源

而非是五蕴本身造成苦的

因此五蕴其实是中性的

而非是某种负面价值的



另一个相关的想法是关於自我的概念

佛教徒常对於自我这个概念

有某种情绪上的排斥

或价值上的否定

甚至是一种禁忌

彷佛自我这个概念 是万恶的根源  是道德上的恶

因此甚至在日常交谈

常常用其他的敬语 来代替我这个字

如末学 初学 等等

这其中隐含的价值观 值得我们来讨论


回到本题

我想日常生活也是一个中性的概念

婚姻 事业 赚钱 工作 家庭皆然

绝非是某种不重要或是负面的价值

重点是

日常生活应该如何适当的被诠释才有利於修行呢？

: 您好..
: 不才是初学者，但对於您的问题有点兴趣
: 所以做些回应，若有不对之处，或是断章取义之嫌，望请指正
: 感谢～
: 内观法门中，
: 先观色、心
: 次观五蕴
: 後观五蕴的生灭、无常、无我
: 最後就是观放下、息灭
: 当观到『无我』时，不才认为，您以上所提的问题，应是迎刃而解的
: 因为，您所提出的，基本上都是立足於『我』上
: 如：宗教徒在现实中总是吃亏受气的一方
:  但若是无『我』，何来吃亏受气呢...
: 如：以顺从 逃避 沈默来面对不合理的对待
:  不合理的存在，是因为对『我』不合理对吗...
:  同理，在『无我』的前提下，所谓的 顺从 逃避 沈默其实也是不必要的
:  因为根本不需要


我想

这或许要从双方面来讨论

不合理的对待与吃亏

不必然是基於个人的主观判断

而可以基於社会领域中的某种共同的判别标准

比如说 工作过量 过少的薪资  被奴役 剥削 被暴力侵袭

另一个很有趣的是

无我并非否定自我的存在

而是认为自我的本质 并没有自性

在此处

我必须十分的小心的加上许多前题

佛教在世俗谛中承认自我的存在

此处的自我 是一种主体的概念

但却没有自性 而恒常的流变

这个恒常流变生命流的主体

就是业果论的主角 也就是造业者 与受报者

主体虽然没有自性

但是却以三世流变的方式存在於俗谛

也就是经验界与日常生活之中

因此 主体所显现出来的社会行动

仍然受到客观的审视

也就是 顺从 逃避 忍耐等等的行为表现


: 如：在不合理的制度与环境之下默默忍受
:     并且把这些现实的苦难
:     归咎於个人过去错误行为的恶果
:     只要现在多加忍受 不起恶念
:     来生就会获得幸福
:  再者，不是忍受苦难，而是看破苦难....
:  忍是忍不久的...
:  而看破的前提也是『无我』。

我在此所要表达的

是把所有外在所引起的苦难

引至内在来消除

仅仅做这样的动作 是无法在社会生活中解决问题的


: 如：为何要读书追求名列前茅
:     为何要找到好工作
:     为何要娶妻生子
:     为何要赚钱
:     为何要追求社会的名望与成就呢
:  您所指的这些，其立足点还是在『我』上
:  有『我』就会放不下
:  放不下就会有烦恼
:  名列前茅、好工作、娶妻生子、赚钱、追求社会的名望与成就
:  都是外境，是无常，不是本性。
: 如：而这些不重要却占大部分的社会生活
:     其价值 动力 目标与规□
:     却是追求现世的安稳与幸福的
:  您的前提依然是：『我』
: 如：所谓的利他菩萨道 大乘的价值观
:     是无法落实於世俗生活中的
:     而成为梦想空谈
: 无法落实，恐怕也是因为无法彻底证到『无我』吧....
: 还有其他一些您的问题，若是在『无我』的前提下...
: 我想应该都不会是问题才是。
: 至於，什麽是『无我』....？？？
: 没有了自尊是不是无我...？
: 任人欺侮是不是无我....？
: 烂好人是不是无我....？
: 毫无原则是不是无我....？
: 吊诡的是...
: 有以上这些疑问时....发现到....都是以『我』当出发点的.......

此处似乎将两篇文章中的主题合於一处来讨论了

让我们转入生活价值的主题


在这段文章中

让我感受到

佛教的确是将自我的观念视为洪水猛兽

让我们换句话说

其实 我 也可以仅仅指涉那不具自性的生命之流

让我们以主体来称呼他吧

即使是不执取五蕴 证悟空性的主体

也必须生活於社会中

因此以下的这些问题

: 如：为何要读书追求名列前茅
:     为何要找到好工作
:     为何要娶妻生子
:     为何要赚钱
:     为何要追求社会的名望与成就呢

实在不能因为社会行动的主体

存在於俗谛之中

而加以否定的

社会行动的主体本来就存在於俗谛之中 而其自性为空

但因为社会生活各个领域

如求学婚姻工作赚钱等

其运作的方式是有利於主体的

即使是证悟空性的主体

为了利益众生

进入社会生活中

仍必须按照其利己的运作规则来操作

方能获得社会成就 如大商主 大国王 学者等

因此 证悟了没有主体性的主体

并不能规避社会生活的价值问题


因此问题仍然回到原点

社会生活的利他价值在何处呢

在婚姻 求学 工作 赚钱 性爱

要以何种的价值观

才不会违背菩萨利他而生存的存在目的呢?

※ 引述《CJ7669.bbs@cbs.ntu.edu.tw (charlie)》之铭言：

: 以下只是我不完整的经验:佛陀教导初入佛门者,一定先说人,天善法(如十善道).若
: 发现此人柔软有利根,才会接著教解脱法门(四圣谛).人天善法中学佛者知十善道与
: 未知者的差异最大的差别在於处事的心态.不是以违不违法作第一的生活基准.举例
:                           ^^^^^^^^^^^
: 而言:我以前做买卖.遇到无知的小客户,我会尽可能的赚进一笔.如今我会将心比心,
: 只多拿其因数量少所增加的成本.而我的生活和以往一样忙碌………如果这样,那干
: 嘛做生意,赚钱…..差别就在此.”少欲知足,能不求人就好.若能利他更好”.别人有
: 钱,有名声,..是各人的福份.我不会忌妒..我家庭有不如意,会用佛学”缘起性空”
: 观照以及忏悔.虽不能说无嗔心,但会比未学佛前平静.如此以後才会考虑法律问
: 题…….至於生活工作中会不会思考如此做,若对解脱成佛无助,为什麽要做?和老婆
: 做爱时会不会想到要成佛.老实说生活很忙,有时也很快乐,有时也感觉居家生活大不
: 易.所以不会也没空去想这种事.应该不会人格分裂吧!
:      其他要由在家居士的生活,得到解脱甚至成佛的经验,就要等我能够解脱证初果
: 罗後再回来说给你听了…..祝法喜充满!***


谢谢你的经验分享

我有时常觉得

宗教实践者的经验

或许与所谓的圣言量

是等同的珍贵吧

※ 引述《muka.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (天雷)》之铭言：
> 先前的问题意识有二
> 一是佛教如何赋予社会生活的各个领域价值？

佛教（佛门）不是人，所以没有办法「赋予」社会生活各
个领域价值。

真正「赋予」社会生活各个领域价值的是「人」，不是佛门。

因此，佛门的思想只能帮助你去思考生命的意义和生活各层
面的价值，若说，佛法对你的社会生活有帮助，那是因为你
能从佛法的修持中有一点成绩。

> 请别说这些不重要
> 如果是世俗的佛教徒
> 每天面对自己的世俗生活时
> 难道不会想到
> 我现在的生活
> 学业 事业 财富 有何意义吗？

这些问题，佛经□都有处理过，他也给我们指引。
比如，对待妻子，要爱护、给她珠宝、敬爱；对
於亲人要守护等等。

比如父母恩重难报经，提醒我们父母恩情的重要，
并提出如何帮助父母的法门。盂兰盆经告诉我们
如何对待先亡，并令使解脱。

药师琉璃光如来本愿功德经告诉你，因药师琉璃光法
门修行，求富贵得富贵，诸愿成就（注：事实上希冀
学业、事业、财富有所成就，不就是希望富贵吗？）

地藏菩萨本愿经也提到人在生活中有种种困难，若依
法修持，自然可以解脱现在生活困境的桎梏。

这对於解脱当然有帮助，如果你在现世生活中不如意
，每天被烦恼所占满，你根本就不会想再进一步去思
考社会价值的生活（所以，我想仁兄应该是幸福的人
，可以有时间来思考这样的问题）

给予众生方便、并离开困顿他的环境，在离开困顿环境
的过程中，菩萨会告诉你，为什麽你会造成今天的困境
，请你以後小心。另一方面，他也希望每个众生都能离
苦得乐，每个众生都能成佛，这便是菩萨的精神，也就
是所谓的大乘精神。

你想想，当你自己都站不稳了，你怎麽去救众生呢？

因此，事业的成就（或者用□畴比较广、层次较高的名
词「富贵」来称之），并不是没有意义，只是希望你不要
执著於此，而沈迷於声色犬马之中，以为这就是人生的终
点，而忘失了除了欲（欲）乐之外 还有更重要的目标：离
苦得乐、摆脱轮回以臻涅盘之境。


> 另外一个问法是
> 如果你是一个想要追求佛果 追求解脱的人
> 为何要读书追求名列前茅
> 为何要找到好工作
> 为何要娶妻生子
> 为何要赚钱
> 为何要追求社会的名望与成就呢

世尊说过，四十岁以前要努力赚钱，并使自己有成就。四十岁以
後，就应该看得比较淡。

而当你有更重要的目标出现时，现世的这些成就就可以帮助你
去帮助别人，你会比比较没有成就的人有更多的帮助。比如，
布施中的财施，你就可能比别人多。

我是这样诠释生活的。

这与佛门不违背，佛门思想有时候以层次比较高、□畴比较广的名
词来涵括生活的种种，比如富贵、五蕴、烦恼…等等。为什麽要这
样呢？因为众生的生活千千万万种，但归纳後就是这样，同时，并
以苦、集来统摄世间生活的一切；灭、道则是告诉你离苦得乐的原
因和方法。

当你以层次比较高的思想来看待你的生活时，你的心胸会比较开阔，
也比较不会计较（执著），你所做的事情会变成更有效率和成功。

> 当你在努力读书想考第一名
> 找份稳定的工作
> 赚更多的薪水
> 找一个美娇娘
> 在下班後的休□活动中让自己更愉悦
> 甚至在床上追求性的欢乐时
> 会想到自己是一个追求解脱
> 要利益一切众生愿成佛的行者吗？

这时候并不会，但是你知道这不是人生最後的终点
也不是极乐世界。

> 如果仅仅是在佛堂里 或是上佛教网站时
> 发愿利益众生 解脱成佛
> 觉得自己真是菩萨 好佛教徒
> 然後再以利己为动力 从事所有的社会生活
> 而不去思考自己生活的意义
> 我很怀疑这样是否会有人格分裂

人格并没有分裂，只是没有办法处理看似矛盾，
其实并不矛盾的生活。

学佛初期有一个阶段会是这样，但是你接触比较多的
经典後，你就不会如此了。

这很难以去说明，必须由你自己去体会。


> 就好像虔诚的佛教徒朋友 性生活美满

佛门又没有告诉我们不能结婚，在性方面，
只是告诉我们要有节制，不要纵欲。

性生活的美满，没有什麽不好，也能帮助夫妻
的情感融洽。当夫妻情感融洽，那麽家庭生活
也就会融洽，不会一天到晚鸡飞狗跳，搞到自
己、亲人、邻居都不能安宁，这有什麽不好？

> 做完晚课和上床後 是不同的人格了有

并非不同人格呀，只是在什麽情况下做那个情况
下该当适宜的行为而已。

难道，人家在笑，你要哭丧著脸吗？

> 一面梦想成佛

梦想也有成真的一天呀，不是吗？

> 却过著世俗而利己的生活


利己会是一个阶段，至於你要不要向上提升，关乎你
自己的意愿。

> 第二个问题是
> 所谓的菩萨之道
> 在资讯社会中是否已经成为一种理想与空谈？

资讯社会是不是资讯社会，是见仁见智的事情。
资讯社会这个名词在1950年以後被提出，但学界
还有很多意见。

就像後现代，常常也有人提到「这是後现代的社会」
但现今的社会是不是後现代，学界依然争论不休。

所以，社会的型态是什麽并不重要。因为不管社会型态
是什麽，仍然不脱佛经所言的种种烦恼和欲求。

大乘精神是不是空谈，端看你的修持和实践，没有实践，当然
是空谈。

每件事情都有困难，但有困难并不表示不能成功。

如果你觉得是空谈，那是您的看法，在我个人眼□，只
是「如何克服困难与加强克服困难的意愿」与「如何实践」
的问题而已。

> 如果不能在这些世俗领域
> 也就是每天的日常生活上赋予大乘的价值与意义
> 非得要否定自己的世俗生活
> 非得要舍弃社会生活
> 出家当和尚才是求解脱
> 所谓利益一切有情的入世菩萨行
> 也不过是一种高远而难以实现的梦想罢了

维摩诘居士并没有舍弃世俗的生活，世尊、药师佛、地藏王菩萨、
大吉祥天女菩萨也没有否定世俗生活的重要性。

生活的意义是你自己去赋与的，不是别人，不是佛菩萨，不是你的父
母，更不是什麽社会价值观。佛门的思想只是帮助你去思考生活的意义，
但这必须由你自己去解决，不是把全部的责任全赖在佛门，也欣是您对
佛门不了解的情况下，才会有这样想法，这是难免；在此希望您深入经
典，再做评论。

谢谢。

祝

福慧双修

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◆ 修改: 03/09/07 12:59:25 <218.168.130.184> 
◆ 修改: 03/09/07 13:05:16 <218.168.130.184> 

※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> ※ 引述《muka.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (天雷)》之铭言：
> 给予众生方便、并离开困顿他的环境，在离开困顿环境
> 的过程中，菩萨会告诉你，为什麽你会造成今天的困境
> ，请你以後小心。另一方面，他也希望每个众生都能离
> 苦得乐，每个众生都能成佛，这便是菩萨的精神，也就
> 是所谓的大乘精神。

               你是说菩萨会告诉人事情吗 ??

               不要这样说啦 学佛的会误会啦

               不过只是小小想法

※ 引述《rosa (莎玲...)》之铭言：
> ※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> > ※ 引述《muka.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (天雷)》之铭言：
> > 给予众生方便、并离开困顿他的环境，在离开困顿环境
> > 的过程中，菩萨会告诉你，为什麽你会造成今天的困境
> > ，请你以後小心。另一方面，他也希望每个众生都能离
> > 苦得乐，每个众生都能成佛，这便是菩萨的精神，也就
> > 是所谓的大乘精神。
>                你是说菩萨会告诉人事情吗 ??
>                不要这样说啦 学佛的会误会啦
>                不过只是小小想法

在此指「菩萨会告诉你」应该放佛经的脉络中来理解；换句话说，
就是在经典中有「抠天逊」的部份。不然，在前文中我不会举一
些佛经来说。

对不起，让您误会了，日後我会注意一下我的行文的修辞，感谢
指教 :)