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[问题]空的世界
#1
无言以对
发信站: 批踢踢实业 (ptt.csie.ntu.edu.tw )
步上成、住、坏、空之循环

但是我有一个疑问

就是既然人死後不会存有灵魂,而只是所谓的空

既然没有固定「东西」,那又为什麽有一个「东西」可以成佛呢?

既然所有事物无时不在变,那麽为什麽佛却可以永存不坏呢?

难道佛不是一个固定的「实体」吗?

弟子初学佛法,请各位多多指教,谢谢
Thu Oct 2 00:20:58 2003
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Re: [问题]空的世界
#2
健康古铜色^^
发信站: 批踢踢实业 (ptt.csie.ntu.edu.tw )
依禅宗的观点,没有佛也没有法,如果执著於佛的形体,便是杀佛.
佛就在我们各人的心中,只要认清自性,破除执著的心念,就可不落轮回.
我记得有篇禅宗公案,有个人问某位禅师:这世界上有佛吗?有佛法吗?
禅师都说有.
可是这个人就觉得很奇怪,我刚刚也问过径远和尚,他都说没有耶....
禅师就说:你有妻子吗?
此人就说:有
禅师又说:那径远和尚有妻子吗?
没有....
禅师就说:那他都说没有就对了!

我觉得这是个人心境的差别吧!如果对大众说:这世界上没有佛!
哪有人会修习佛法,解脱的了吗?
Thu Oct 2 10:50:59 2003
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Re: [问题]空的世界
#3
婴愚
※ 引述《enterpriser.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (健康古铜色^^)》之铭言:
> 我也是最近才接触佛学,各位若嫌发言过粗鄙,请多指教^^
> 依禅宗的观点,没有佛也没有法,如果执著於佛的形体,便是杀佛.

  禅宗无佛?不知是如何推论出来的?小心别仿了狂蝉。

//
~~~~~~~~~~~~~~~~
佛法一,一法佛,一法佛法法一佛。
真如一,一真如,一真如真真一如。
~~~~~~~~~~~~婴愚~~
Thu Oct 2 12:14:59 2003
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Re: [问题]空的世界
#4
用力为人活!
发信站: 批踢踢实业 (ptt.csie.ntu.edu.tw )
※ 引述《arctan (无言以对)》之铭言:
: 佛教说 人死後没有一个永恒不变的实体
: 一切所有的人事物均无时不在转变
: 步上成、住、坏、空之循环
: 但是我有一个疑问
: 就是既然人死後不会存有灵魂,而只是所谓的空
: 既然没有固定「东西」,那又为什麽有一个「东西」可以成佛呢?
: 既然所有事物无时不在变,那麽为什麽佛却可以永存不坏呢?
: 难道佛不是一个固定的「实体」吗?
: 弟子初学佛法,请各位多多指教,谢谢
空不是空空如也

就我所知 所谓的空
是因为万事万物没有一个实在的本质
是因缘和合而成 是会生会灭
我们会有烦恼 就是源自於执著著一切皆有实在的自性
最严重最根本的 就是执著於有一个实在的[我]
所以为这个[我]忙 为这个[我]自私自利 为了这个[我] 因此烦恼丛生 造作恶业
因为这些我执 所以[无明]

证空性 不是修到什麽都没有
而是去掉这些不正确的执著
乃至成佛 发现内心真正的光明本性 从[无明]转为[明]

所以我们的内在 是没有一个[自性我]的存在
但是有[缘起我]的存在

ㄟ...不知道这样解释对不对
错了要赶紧纠正我阿
Thu Oct 2 12:29:33 2003
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Re: [问题]空的世界
#5
台湾加油乐利安康
※ 引述《arctan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (无言以对)》之铭言:
> 佛教说 人死後没有一个永恒不变的实体
> 一切所有的人事物均无时不在转变
> 步上成、住、坏、空之循环
> 但是我有一个疑问
> 就是既然人死後不会存有灵魂,而只是所谓的空
> 既然没有固定「东西」,那又为什麽有一个「东西」可以成佛呢?
> 既然所有事物无时不在变,那麽为什麽佛却可以永存不坏呢?
> 难道佛不是一个固定的「实体」吗?
> 弟子初学佛法,请各位多多指教,谢谢

在台大狮子吼Budahelp板精华区中,有相关的讨论;
其路径如下:法义讨论\缘起法空义

嗯…给对刚接触佛门的学者一点小小的建议,其实各站中的佛学法义讨论板大抵
都有精华区,这些精华区中都有相当不错的文章和回答,如果在精华区的文章都
回答不了您的问题,不妨再来提问,这样可以节省大家许多时间,集中能量再去
探究更深入的佛学法义。

个人是推荐台大狮子吼站的各板精华区,您也不妨试试 :)

祝

好
Thu Oct 2 15:56:16 2003
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Re: [问题]空的世界
#6
root
> 希望跟大家讨论一下:
> 如果说「缘起我」
> 那成佛的是谁?入涅盘的是谁?

  禅宗也是谈佛的,要问成佛的是谁,那先来看看禅师是怎麽说佛的一个例子。

  有个公案是这样子的:

  於岫大夫问紫玉禅师:「如何是佛」,禅师叫唤他:「大夫!」

  他答应了,禅师说「即如是无别物」。就是这个,不是别的东西,

  那到底是啥东西?

> 不是说一切众生皆有「佛性」吗?

  对啊!! 所以只要依世尊教导,众生都有可能成佛啊!

  我认为像我等初入门者,先了解四谛,八正道等基本教义,建立

  正确观念比较好。
Thu Oct 2 17:00:31 2003
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Re: [问题]空的世界
#7
昶伍
※ 引述《arctan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (无言以对)》之铭言:
> 佛教说 人死後没有一个永恒不变的实体
> 一切所有的人事物均无时不在转变
> 步上成、住、坏、空之循环
> 但是我有一个疑问
> 就是既然人死後不会存有灵魂,而只是所谓的空
> 既然没有固定「东西」,那又为什麽有一个「东西」可以成佛呢?
> 既然所有事物无时不在变,那麽为什麽佛却可以永存不坏呢?
> 难道佛不是一个固定的「实体」吗?
> 弟子初学佛法,请各位多多指教,谢谢

其实,这不单只是初入门的问题.....
一不小心就落入古代印度外道所执之六十二种错误见解
是谁在问这问题?
是谁在想这问题?
是谁在回答这问题?
...............
如果你已於此实证上有所进展但又停滞不前的话...想想
万法归一
一归何处?????????????(但不要落入一元论的哲思中,其早为佛所弃之)
2003年10月 2日 19:20:16 星期四
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Re: [问题]空的世界
#8
常败将军
    初学佛法一定要有次第
    现在马上就要谈「空」
    在学佛的路上一定会走很多冤枉路

    末法的原因就是因为学佛没有次第
    学禅的不讲理论,谈理论的又没有证量
    这是现在普遍的状况

    学佛一定要有次第
    这真的很重要的..

    小学算数不会了
    要怎麽搞懂微积分呢?

    提醒您
Thu Oct 2 22:44:17 2003
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Re: [问题]空的世界
#9
BBCALL
※ 引述《arctan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (无言以对)》之铭言:
> 佛教说 人死後没有一个永恒不变的实体
> 一切所有的人事物均无时不在转变
> 步上成、住、坏、空之循环
> 但是我有一个疑问
> 就是既然人死後不会存有灵魂,而只是所谓的空

人死後也并不等於空,空只是个形而上的抽象表达


> 既然没有固定「东西」,那又为什麽有一个「东西」可以成佛呢?

只要是「东西」皆会败坏,如何成佛?

> 既然所有事物无时不在变,那麽为什麽佛却可以永存不坏呢?

谁说有永存?

> 难道佛不是一个固定的「实体」吗?

佛和「实体」无关

> 弟子初学佛法,请各位多多指教,谢谢

小小建议,学佛应先学四圣谛,则不再会有此疑惑了。请多读读本版精华区


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∵☆.。∴★·.∴☆∵
∵.¨千尺鲸喷洪浪飞¨□∴
· 一声雷震清飙起.∵
□□□□ BBCALL □□□□ 
2003年10月 3日 19:34:35 星期五
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Re: [问题]空的世界
#10
charlie
※ 引述《overmind43 (overmind43)》之铭言:

> 这是所谓的「断灭见」的问题
> 阿罗汉也曾问过佛:「我入涅盘之後,是否就完全的断灭,什麽也不剩下?」
> 佛答:「尚有本际(阿赖耶识)不灭」
> (现阶段不需要知道太多,一路修下去就是了,你有本事修到阿罗汉果再问这问题
也不迟)

***这一段出自何处?有一些疑问?证得解脱的阿罗汉,其种子识(阿赖耶识)应已
断灭清净!  阿赖耶识也是方便法,在印顺法师的成佛之道一书中,也有讨论过! 精华
区中有讨论过,可供参考!!***
2003年10月 9日 10:46:09 星期四
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Re: [问题]空的世界
#11
BBCALL
※ 引述《overmind43 (overmind43)》之铭言:
> 这是所谓的「断灭见」的问题
> 阿罗汉也曾问过佛:「我入涅盘之後,是否就完全的断灭,什麽也不剩下?」
> 佛答:「尚有本际(阿赖耶识)不灭」
> (现阶段不需要知道太多,一路修下去就是了,你有本事修到阿罗汉果再问这问
题也不迟)
> 佛是永存不坏没错(入涅盘是做给人看的,实际上并没有,但也可以说是无时不
刻都处於涅
> 盘的状态)
> 法身不生、不灭、不戏,寂静也

此论严重违背法相唯识宗本意,尤其是,在佛教内部有一些不明唯识深义之士,把
心当成不变的宇宙真心本体,形成了一种梵化的真常唯心论,然而,这正是婆罗门
正统的观点。

阿赖耶识虽是主体精神,但它不像外道的神我灵魂那样有常一主宰固实不变或□动
不居之义,阿赖耶识是无我的,才能有希望转依成佛。

唯识学的心识观是建立在三法印中“无我”的,如《成唯识论》云:“若执唯识真
实有者,如执外境,亦是法执。”这其实和《华严》讲的“诸蕴业为本,诸业心为
本,心法犹如幻,世间亦如是”之句是相通的。注意、注意。
--
∵☆.。∴★·.∴☆∵
∵.¨千尺鲸喷洪浪飞¨□∴
· 一声雷震清飙起.∵
□□□□ BBCALL □□□□ 
2003年10月17日 13:00:51 星期五
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Re: [问题]空的世界
#12
开始努力
※ 引述《arctan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (无言以对)》之铭言:
> 佛教说 人死後没有一个永恒不变的实体
> 一切所有的人事物均无时不在转变
> 步上成、住、坏、空之循环
> 但是我有一个疑问
> 就是既然人死後不会存有灵魂,而只是所谓的空

空不是这样解释的 . 所谓不生不灭 , 是故空中 .
我们以般若心经来理解 . 所谓空 , 空性也 . 然此空性
亦空也 . 佛法以譬喻法晓众生大义 . 让我们来了解 .
是极具深义 .


> 既然没有固定「东西」,那又为什麽有一个「东西」可以成佛呢?
> 既然所有事物无时不在变,那麽为什麽佛却可以永存不坏呢?
> 难道佛不是一个固定的「实体」吗?
> 弟子初学佛法,请各位多多指教,谢谢
2003年10月24日 13:18:21 星期五
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Re: [问题]空的世界
#13
常舍
※ 引述《arctan.bbs@ptt.csie.ntu.edu.tw (无言以对)》之铭言:
> 佛教说 人死後没有一个永恒不变的实体
> 一切所有的人事物均无时不在转变
> 步上成、住、坏、空之循环
> 但是我有一个疑问
> 就是既然人死後不会存有灵魂,而只是所谓的空
> 既然没有固定「东西」,那又为什麽有一个「东西」可以成佛呢?
> 既然所有事物无时不在变,那麽为什麽佛却可以永存不坏呢?
> 难道佛不是一个固定的「实体」吗?
> 弟子初学佛法,请各位多多指教,谢谢

    关於这类的讨论是佛所不予讨论、回答的。
    讨论这些问题会流於形上学的哲学及梵天神我的讨论,
    佛不但不予回答,同时也劝戒弟子不应回答这些问题。

    请参考《杂阿含经》四○八

    如是我闻。一时。
    佛住王舍城迦兰陀竹园。时。有众多比丘集於食堂。作如是论:
    「或谓世间有常」
    「或谓世间无常」
    「世间有常无常」
    「世间非有常非无常」
    「世间有边」
    「世间无边」
    「世间有边无边」
    「世间非有边非无边」
    「是命是身」
    「命异身异」
    「如来死後有」
    「如来死後无」
    「如来死後有无」
    「如来死後非有非无」

    尔时。世尊一处坐禅。
    以天耳闻诸比丘集於食堂论议之声。闻已。往诣食堂。
    於大众前敷座而坐。告诸比丘:「汝等比丘众多聚集。何所言说?」

    时。诸比丘白佛言:「世尊。我等众多比丘集此食堂。作如是论。或说有常。
                      或说无常。如上广说。」

    佛告比丘:「汝等莫作如是论议。所以者何?如此论者。非义饶益。
                非法饶益。非梵行饶益。非智.非正觉。非正向涅盘。
                汝等比丘应如是论议。此苦圣谛.
                此苦集圣谛.此苦灭圣谛.此苦灭道迹圣谛。
                所以者何?如是论议。是义饶益.法饶益.梵行饶益.
                正智.正觉.正向涅盘。是故。比丘。
                於四圣谛未无间等。当勤方便。起增上欲。学无间等。」

    佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行



--

                   诸行无常 缘起性空 诸法无我 涅盘寂静
           All phenomena are ephemeral, that is the way of karma;
    karma is the annihilation of the self, calmness and extinction is joy.
Fri Oct 24 13:48:54 2003
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Re: [问题]空的世界
#14
秋寒
发信站: 批踢踢实业 (ptt.cc )
※ 引述《maimai.bbs@cbs.ntu.edu.tw (一笑而过)》之铭言:
: > 既然没有固定「东西」,那又为什麽有一个「东西」可以成佛呢?

奇怪?
这问题好像是别站转过来的,只是原题目却没转过来~
不过作者误会了..
 是固定,但不是东西...
 东西是不能成佛...^^"
Wed Nov 19 16:59:56 2003
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