禅宗说的见性成佛，和密宗说的梦中见光明成佛，临终见光明成佛...

或入寂光佛刹..各种的成佛法门，跟我们的本师释迦牟尼佛的成佛

是一样的吗??

※ 引述《diyou (徵一起学佛的同伴)》之铭言：
> 禅宗说的见性成佛，和密宗说的梦中见光明成佛，临终见光明成佛...
> 或入寂光佛刹..各种的成佛法门，跟我们的本师释迦牟尼佛的成佛
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
    (1)                                     (2)


  (1)-->从电视看到美国长怎样，大概了解美国是虾米东东。

  (2)-->买飞机票直接移民去美国成了美国公民了。

> 是一样的吗??

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:      在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:有两道白白的长眉能盖住我的眼睛，这样我能随
                             时看来都像是在打瞌睡。 

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> ※ 引述《diyou (徵一起学佛的同伴)》之铭言：
> > 禅宗说的见性成佛，和密宗说的梦中见光明成佛，临终见光明成佛...
> > 或入寂光佛刹..各种的成佛法门，跟我们的本师释迦牟尼佛的成佛
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>     (1)                                     (2)
>   (1)-->从电视看到美国长怎样，大概了解美国是虾米东东。
>   (2)-->买飞机票直接移民去美国成了美国公民了。

          你这样的比喻不太好啦，歹势.....说一下。

          他是问成的「佛」是一样的吗？？

          佛的境界我们凡人不能了解，言语也无法说明，应
        该是很难以体会大致是怎样的。但大概大小乘所说成
        佛或是渐进成佛的基本道路，都是远离贪□痴，也应
        该都在八种正道的方法中，可是法门，也就是方法却
        有八万四千，这样好多好多的方法，来让我们用最适
        合自己的方法学习离苦得乐。



> > 是一样的吗??

※ 引述《diyou (徵一起学佛的同伴)》之铭言：
> 禅宗说的见性成佛，和密宗说的梦中见光明成佛，临终见光明成佛...
> 或入寂光佛刹..各种的成佛法门，跟我们的本师释迦牟尼佛的成佛
> 是一样的吗??

「成佛」？若以色见我，以音声求我，是人行邪道，不能见如来。

大德此问是著相了。

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净∵☆.。∴★·．∴☆∵丰
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※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> ※ 引述《diyou (徵一起学佛的同伴)》之铭言：
> > 禅宗说的见性成佛，和密宗说的梦中见光明成佛，临终见光明成佛...
> > 或入寂光佛刹..各种的成佛法门，跟我们的本师释迦牟尼佛的成佛
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>     (1)                                     (2)
>   (1)-->从电视看到美国长怎样，大概了解美国是虾米东东。

    证入佛的境界，但不是像世尊一样的成佛，下一个在地球成佛的人是弥勒菩萨。
这中间不会有人在地球"成"佛。

>   (2)-->买飞机票直接移民去美国成了美国公民了。

    如同世尊成佛，霎那间成就法报化三身

> > 是一样的吗??

    没差多少，一丈差久尺而已。

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:      在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:有两道白白的长眉能盖住我的眼睛，这样我能随
                             时看来都像是在打瞌睡。 

※ 引述《zunchihon (不知不知真不知)》之铭言：
> > 禅宗说的见性成佛，和密宗说的梦中见光明成佛，临终见光明成佛...
> > 或入寂光佛刹..各种的成佛法门，跟我们的本师释迦牟尼佛的成佛
> > 是一样的吗??
> 应该是一样的 


前後两说皆有问题的，「光明成佛」不是指佛身光明，而是指智慧光明。

《大方广佛华严经》：

「若能证谛解缘起，诸根智慧悉通达，则得日灯三昧法，智慧光明成佛果」

「见性成佛」不是指见到「自性」就能成佛，而是指「自性」的实义：『缘起』，
因此，见缘起才有成佛的机会。当把「自性」当成自己的真实法性之时，了不起也
只能修到「摩醯首罗天」，连色界都离不开了。


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※ 引述《bv4pr.bbs@cbs.ntu.edu.tw (BBCALL)》之铭言：
: ※ 引述《zunchihon (不知不知真不知)》之铭言：
: > 应该是一样的
: 前後两说皆有问题的，「光明成佛」不是指佛身光明，而是指智慧光明。
: 《大方广佛华严经》：
: 「若能证谛解缘起，诸根智慧悉通达，则得日灯三昧法，智慧光明成佛果」
: 「见性成佛」不是指见到「自性」就能成佛，而是指「自性」的实义：『缘起』，
: 因此，见缘起才有成佛的机会。当把「自性」当成自己的真实法性之时，了不起也
: 只能修到「摩醯首罗天」，连色界都离不开了。

 缘起!?
自性?
 你解释的那个"见性成佛"不是很清楚耶~
你所说的自性到底是什麽?
什麽是把自性当成自己的真实法性??
如果连色界都离不开~那见性成佛又是做何解 ??
麻烦你说要说清楚呀~不然会让人更糊涂呢!!

※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之铭言：
> 缘起!?
> 自性?
> 你解释的那个"见性成佛"不是很清楚耶~
> 你所说的自性到底是什麽?
> 什麽是把自性当成自己的真实法性??
> 如果连色界都离不开~那见性成佛又是做何解 ??
> 麻烦你说要说清楚呀~不然会让人更糊涂呢!!



当希望修练「成佛」的时候，往往把「佛」当成一种最高的境界，或是把当成
「神」中之王，或是把佛当成永恒的....等等等，这些的看法、想法其实便会造成
攀缘、我所而远离世尊所教导的正法，譬如，在「见性」之後始能成佛的观点之
中，把「见性」错认为是见到上述所提的最高的境界、神中之王或是永恒真实的我
等等等之时，便是错误的了。

「性」，这一字本来便是含有不变之意，并且，指的是事物实体的特性、特徵之
意，因此，「性」，这一字本身便含有脱离不了物质的意味，而无论这个物质是可
见有对色、不可见有对色或是不可见无对色。当然，我们可以把「性」一字认为是
「法性」，但是，「法」这一字本身就是「一切」之意，於是，「法」含心、色而
有不单单指物质了，不过，就算是用「法」这一字来表达，也无法有远离物质的意
味，因此，晚学说，对正法不够了解之时，这些含意会造成无法出离「色界」的危
险。

对佛法有「正见」之时，则就不同了，《佛地经论》(卷5) ：

「若见缘起即见法性。若见法性即见诸佛。缘起实性即胜义法胜义佛故。」

可以知道，见缘起即见法性，见法性即见诸佛，此法性就是上述见性成佛的
「性」，故，「自性」指的是「缘起」真实义。而对「缘起」的深论，请见本版相
关的文章。

《中阿含经》(卷7) （三○）中阿含舍梨子相应品象迹喻经第十：

「诸贤。世尊亦如是说。若见缘起便见法。若见法便见缘起。所以者何。诸贤。世
尊说五盛阴从因缘生。色盛阴。觉．想．行．识盛阴。诸贤。若内耳．鼻．舌．
身．意处坏者。外法便不为光明所照。则无有念。意识不得生。诸贤。若内意处不
坏者。外法便为光明所照而便有念。意识得生。诸贤。内意处及法。意识知外色
法。是属色阴。若有觉是觉阴。若有想是想阴。若有思是思阴。若有识是识阴。如
是观阴合会。诸贤。世尊亦如是说。若见缘起便见法。若见法便见缘起。所以者
何。诸贤。世尊说五盛阴从因缘生。色盛阴。觉．想．行．识盛阴。彼厌此过去．
未来．现在五盛阴。厌已便无欲。无欲已便解脱。解脱已便知解脱。生已尽。梵行
已立。所作已办。不更受有。知如真。诸贤。是谓比丘一切大学」

切勿把五盛阴中的「意」或「识」当成是「自性」，请再读此段经文，如果，把
「意」或「识」当成是「自性」，这「自性」便会「坏」，并且是世尊所斥著的
「是我」邪见。如果，把「自性」当成是「意」或「识」之上时，就等同把生命现
象的五盛阴再加上一个「梵我」，是世尊所斥著的「异我」邪见。这「是我」、
「异我」及「相在」的邪见，请自行研读本版相关的文章或经文。

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※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之铭言：
bv4pr 师兄善说。

关於後人「见性成佛」的误解，乃出自於魏译菩提流之错译的《楞伽经》。
而假马鸣之名出世的《起性论》更是依此错译本而出，
因此造成了後人对於「如来藏识」(实际上即是阿黎耶识)的误解。

根据吕澄比对《楞伽经》梵文原本的结果，刘宋译《楞伽经》版本较符合本意，
而魏译菩提流之错译的《楞伽经》则显得错误百出。
这里举出三译本互相比较。

宋译：「修行者作解脱想，不离不转名如来藏识藏，七识流转不灭。
        所以者何？彼因攀缘诸识生故」。

唐译：「得解脱想，而实未舍未转如来藏中藏识之名。若无藏识，七
        识则灭，何以故？因彼及所缘而得生故」。

魏译：「如来藏识不在阿梨耶识中，是故七种识有生有灭，如来藏识
        不生不灭。何以故？彼七种识依诸境界念观而生。」

这里看得出来宋译版本与唐译版本原意大抵相通，
而魏译版本说如来藏识不在阿黎耶识中，将阿黎耶如来藏识强折为二，
而成为第九识，此识不生不灭，《起性论》更是依此错译本而出，
强调「如来藏识」乃常、净，意即「真如」
因此後人对於「真如」错依《起性论》而产生误解。

从慧可、僧璨的「楞伽禅」到道信、弘忍的「起信禅」
依魏译本《楞伽》及《起信论》而言，
对於「见性成佛」的认知建立於「第九识如来藏识」
此乃四颠倒：常、我、乐、净

与佛陀所谓：
「观身不净、观受是苦、观心无常、观法无我。」相去甚远。

--

                   诸行无常　缘起性空　诸法无我　涅盘寂静
           All phenomena are ephemeral, that is the way of karma;
    karma is the annihilation of the self, calmness and extinction is joy.

※ 引述《bv4pr.bbs@cbs.ntu.edu.tw (BBCALL)》之铭言：
: 当希望修练「成佛」的时候，往往把「佛」当成一种最高的境界，或是把当成
: 「神」中之王，或是把佛当成永恒的....等等等，这些的看法、想法其实便会造成
: 攀缘、我所而远离世尊所教导的正法，譬如，在「见性」之後始能成佛的观点之
: 中，把「见性」错认为是见到上述所提的最高的境界、神中之王或是永恒真实的我
: 等等等之时，便是错误的了。
这一段的意思是说~~你担心大家把自性的意思解释成如你上述所说的~~

: 「性」，这一字本来便是含有不变之意，并且，指的是事物实体的特性、特徵之
: 意，因此，「性」，这一字本身便含有脱离不了物质的意味，而无论这个物质是可
: 见有对色、不可见有对色或是不可见无对色。当然，我们可以把「性」一字认为是
: 「法性」，但是，「法」这一字本身就是「一切」之意，於是，「法」含心、色而
: 有不单单指物质了，不过，就算是用「法」这一字来表达，也无法有远离物质的意
: 味，因此，晚学说，对正法不够了解之时，这些含意会造成无法出离「色界」的危
: 险。
这一段是说...你对"性"一字的看法与心得

: 对佛法有「正见」之时，则就不同了，《佛地经论》(卷5) ：
: 「若见缘起即见法性。若见法性即见诸佛。缘起实性即胜义法胜义佛故。」
: 可以知道，见缘起即见法性，见法性即见诸佛，此法性就是上述见性成佛的
: 「性」，故，「自性」指的是「缘起」真实义。而对「缘起」的深论，请见本版相
: 关的文章。
: 《中阿含经》(卷7) （三○）中阿含舍梨子相应品象迹喻经第十：
: 「诸贤。世尊亦如是说。若见缘起便见法。若见法便见缘起。所以者何。诸贤。世
: 尊说五盛阴从因缘生。色盛阴。觉．想．行．识盛阴。诸贤。若内耳．鼻．舌．
: 身．意处坏者。外法便不为光明所照。则无有念。意识不得生。诸贤。若内意处不
: 坏者。外法便为光明所照而便有念。意识得生。诸贤。内意处及法。意识知外色
: 法。是属色阴。若有觉是觉阴。若有想是想阴。若有思是思阴。若有识是识阴。如
: 是观阴合会。诸贤。世尊亦如是说。若见缘起便见法。若见法便见缘起。所以者
: 何。诸贤。世尊说五盛阴从因缘生。色盛阴。觉．想．行．识盛阴。彼厌此过去．
: 未来．现在五盛阴。厌已便无欲。无欲已便解脱。解脱已便知解脱。生已尽。梵行
: 已立。所作已办。不更受有。知如真。诸贤。是谓比丘一切大学」
: 切勿把五盛阴中的「意」或「识」当成是「自性」，请再读此段经文，如果，把
: 「意」或「识」当成是「自性」，这「自性」便会「坏」，并且是世尊所斥著的
: 「是我」邪见。如果，把「自性」当成是「意」或「识」之上时，就等同把生命现
: 象的五盛阴再加上一个「梵我」，是世尊所斥著的「异我」邪见。这「是我」、
: 「异我」及「相在」的邪见，请自行研读本版相关的文章或经文。
这二段都是引经...
不过佛经那麽多本..每一本讲的不尽相同..每一本的法也不尽相同
以般若波罗蜜经来说..就没提到缘起..但不能否认本质亦不离缘起
不论对方有没有如你所认为的~~把自性曲解了
你天外飞来一笔...见性亦不能离三界..真是令人费解
如果你没解释清楚...那可真是...."热闹非凡"

※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之铭言：
> 以般若波罗蜜经来说..就没提到缘起..但不能否认本质亦不离缘起

《摩诃般若波罗蜜经》会宗品第二十四：

「若色受想行识。眼色眼识。眼触眼触因缘生诸受。乃至意法意识。意触意触因缘
生诸受。...........」

《摩诃般若波罗蜜经》摩诃般若波罗蜜经深奥品第五十七：「须菩提。行般若波罗
蜜菩萨摩诃萨。知因缘起法亦空无坚固虚诳不实。................」

《摩诃般若波罗蜜经》净土品第八十二：「须菩提。於是菩萨道从初以来应如是思
惟。一切诸法中定性不可得。但从和合因缘起法故有名字诸法。我当思惟诸法实性
无所著。....................」

如何说《摩诃般若波罗蜜经》没提到缘起？

如对「自性」两字产生误解，就是会无法出离色界，但是，如对「八正道」有正确
的认识，则不会对「自性」两字产生误解。
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净∵☆.。∴★·．∴☆∵丰
∵.¨千尺鲸喷洪浪飞¨□∴
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※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之铭言：
> 不过佛经那麽多本..每一本讲的不尽相同..每一本的法也不尽相同

每一本佛经讲的不尽相同，每一本的法也不尽相同，但是都是在说明缘起、三法
印、四圣谛。

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净∵☆.。∴★·．∴☆∵丰
∵.¨千尺鲸喷洪浪飞¨□∴
★· 一声雷震清飙起．∵★
□□□□ BBCALL □□□□ 

> 如对「自性」两字产生误解，就是会无法出离色界，但是，如对「八正道」有正确
> 的认识，则不会对「自性」两字产生误解。

  对真正见性的人来说，是不会产生这种误解的。

  换句话说，"当把「自性」当成自己的真实法性之时，了不起也只能修到「摩醯首罗天」

  连色界都离不开了。"这句话对真正见性的人来说是不成立的，除非此人是 "开误" 了!

  这就是所要想表达的意思吧!

  见性，见到了缘起，在解脱道上是个重要的里程碑，此後才知自己的鼻子是朝上

  还是朝下的，趁此时正好用功，吃饱了好上路。

原作者的po文是问
禅宗的见性成佛与密宗的说的梦中见光明成佛.......
恕删 ....
各种成佛法门与本师释迦牟尼佛的成佛是一样的吗?

这个.....和你所说的把自性误解无关吧~
你天外飞来一笔...
见性..亦不能离三界..
随後再补充...是因为误解自性的真义~
看你的文章~真是令人洗了一趟三温暖呢


※ 引述《bv4pr.bbs@cbs.ntu.edu.tw (BBCALL)》之铭言：
: ※ 引述《Chauo (照)》之铭言：
: 正确
: >   对真正见性的人来说，是不会产生这种误解的。
: >   换句话说，"当把「自性」当成自己的真实法性之时，了不起也只能修到「摩
: >   醯首罗天」连色界都离不开了。"这句话对真正见性的人来说是不成立的，除
: >   非此人是 "开误" 了!
: >   这就是所要想表达的意思吧!
: >   见性，见到了缘起，在解脱道上是个重要的里程碑，此後才知自己的鼻子是朝
: >   上还是朝下的，趁此时正好用功，吃饱了好上路。
: 大德说的没错，也愿大家不要会错意而"开误" 了。