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没有欲望後为何还有苦呢
#1
小丁
我在很小的时候
在没有人教导的情况下
就发现我可以在静坐中进入另一个世界
并不是用神足通飞走
而是很自然的进入

学佛後分析这过程
就开始知道如何去分辨那种感觉
第一个感觉是
意识到自己的因缘以了
接著意识到
欲望是痛苦
然後
就进入了一种状态
是一种比完全没有声音还寂静的状态
就像没有水波的湖
完全的静止状态

经过一段时间的修行
我在几年前就去除大致上的欲望
当然还是会起心动念
但原则上是没有的

我享受了好几年的快乐
那种感觉就像是水从石头流出来
然後水滋润了石头
真的是很清净的感觉

我也有修净土
因为我也知道我根器不够
还是得依靠佛的愿力
来离开轮回

一切都很美好
直到最近
似乎有一种莫名的苦在心里发芽
是没有原因的
因为外境并没有变化
好的还是好
坏的还是坏
但为何感到苦呢
没有欲望後为何还有苦呢

当然这苦很小
微弱到感觉不到
但我知道该是向前走的时候了
因为我停留的太久了
精进真的是很重要
不进步就会退回以前的痛苦之中

阿弥陀佛
2003年11月 3日 9:40:04 星期一
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Re: 没有欲望後为何还有苦呢
#2
邱大刚
※ 引述《din (小丁)》之铭言:
> 我享受了好几年的快乐
> 那种感觉就像是水从石头流出来
> 然後水滋润了石头
> 真的是很清净的感觉

    无欲清净自然有法喜。

> 直到最近
> 似乎有一种莫名的苦在心里发芽
> 是没有原因的
> 因为外境并没有变化
> 好的还是好
> 坏的还是坏
> 但为何感到苦呢
> 没有欲望後为何还有苦呢

    好问题,佛陀当年学仙人法入四禅八定後,就是发现
仍有类似的现象,仍然是无常,而有苦。

    苦有一种叫做「行苦」,只要存在,就有迁流无常,
就是另一种的苦。

    这苦的由来,在於「有我」,有我见即有苦,有我见
即仍受十二因缘,未离十二因缘的锁□即有苦。

    於是佛陀顺逆观察十二因缘,离於我见而解脱。

南无本师释迦牟尼佛

--
                                                                              
莫听穿林打叶声, 何妨吟啸且徐行, 竹杖芒鞋轻胜马, 谁怕? 一蓑烟雨任平生.         
料峭春寒吹酒醒, 微冷, 山头斜照却相迎. 回首向来萧瑟处, 归去, 也无风雨也无晴.   
                                                          ~苏轼.定风波      

☆欢迎光临:
Mon Nov 3 13:32:19 2003
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Re: 没有欲望後为何还有苦呢
#3
小丁
非常非常的谢谢你
原来没有欲望不代表可以离我见
这使我想起
我很少在智慧上下工夫
导致禅多慧少
我会更努力的
非常谢谢你的帮助

阿弥陀佛

>     好问题,佛陀当年学仙人法入四禅八定後,就是发现
> 仍有类似的现象,仍然是无常,而有苦。
>     苦有一种叫做「行苦」,只要存在,就有迁流无常,
> 就是另一种的苦。
>     这苦的由来,在於「有我」,有我见即有苦,有我见
> 即仍受十二因缘,未离十二因缘的锁□即有苦。
>     於是佛陀顺逆观察十二因缘,离於我见而解脱。
> 南无本师释迦牟尼佛
2003年11月 3日 14:54:51 星期一
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Re: 没有欲望後为何还有苦呢
#4
秋寒
发信站: 批踢踢实业 (ptt.cc )
※ 引述《din.bbs@cbs.ntu.edu.tw (小丁)》之铭言:
恕删~
: 就进入了一种状态
: 是一种比完全没有声音还寂静的状态
: 就像没有水波的湖
: 完全的静止状态
: 经过一段时间的修行
: 我在几年前就去除大致上的欲望
: 当然还是会起心动念
: 但原则上是没有的
: 我享受了好几年的快乐
: 那种感觉就像是水从石头流出来
: 然後水滋润了石头
: 真的是很清净的感觉
什麽是大致上的欲望??
和原则上是没有起心动念??
不太懂^^"
: 一切都很美好
: 直到最近
: 似乎有一种莫名的苦在心里发芽
: 是没有原因的
: 因为外境并没有变化
: 好的还是好
: 坏的还是坏
: 但为何感到苦呢
: 没有欲望後为何还有苦呢
: 当然这苦很小
: 微弱到感觉不到
: 但我知道该是向前走的时候了
: 因为我停留的太久了
: 精进真的是很重要
: 不进步就会退回以前的痛苦之中

好问题,佛陀当年学仙人法入四禅八定後,就是发现
> 仍有类似的现象,仍然是无常,而有苦。
>     苦有一种叫做「行苦」,只要存在,就有迁流无常,
> 就是另一种的苦。
>     这苦的由来,在於「有我」,有我见即有苦,有我见
> 即仍受十二因缘,未离十二因缘的锁□即有苦。
>     於是佛陀顺逆观察十二因缘,离於我见而解脱。
> 南无本师释迦牟尼佛
这个答案很棒~~说的很实在~
只是我想了三天..我有了另一种的看法
当一个人平时就收摄六根..自净其意时..
(是不是就如你所说的..原则上是没有起心动念)
平常的你就等於在修行~
只是所呈现的成果很细微..让人无法察自身的变化
经年累月下来..你就会察觉到自己有了新的感觉
我想那是你的觉知能力增强的原故~
继续下去~~那感觉会越来越明显
直到你超越它後~~你又会回到了清净的感觉
而应该不是你不进步才退回...
毕竟你已能灭除大部份欲望...会去调伏心~
所谓的退回应是指...放逸心..任由流转~久了自然会退回
Tue Nov 4 16:35:43 2003
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Re: 没有欲望後为何还有苦呢
#5
小丁
※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之铭言:
> 什麽是大致上的欲望??
> 和原则上是没有起心动念??
> 不太懂^^"

一般来说
我是不太会有欲望的
甚至可说是几乎没有
但是肚子饿了就会想吃饭
是不太可能去改变的
只能说
不去贪求吃什麽
而且最好是素食
以我目前的修行
要完全没有欲望是有困难的
只能说尽量去观看欲望的本质
知道它是苦之後
就不会想去追求了

> 这个答案很棒~~说的很实在~
> 只是我想了三天..我有了另一种的看法
> 当一个人平时就收摄六根..自净其意时..
> (是不是就如你所说的..原则上是没有起心动念)
> 平常的你就等於在修行~
> 只是所呈现的成果很细微..让人无法察自身的变化
> 经年累月下来..你就会察觉到自己有了新的感觉
> 我想那是你的觉知能力增强的原故~
> 继续下去~~那感觉会越来越明显
> 直到你超越它後~~你又会回到了清净的感觉
> 而应该不是你不进步才退回...
> 毕竟你已能灭除大部份欲望...会去调伏心~
> 所谓的退回应是指...放逸心..任由流转~久了自然会退回

非常谢谢你
真的是获益良多
的确
某些感觉是慢慢浮现的
像刚开始时
不觉得欲望是苦
修行到了某一个阶段後
所有的欲望忽然都变成了苦

这次也是这样
忽然感觉到了一种很细微的苦
但是外境却没有任何变化
变化的应该是心

我不只修行离欲
还修行"不寻"
就是不往外寻求任何的快乐
单单享受内心的快乐

但是问题是
我还没有修到更纯净的境界
所以心里面还是有很多的无明
因为这些无明
我的心还只是凡夫的心
还是会有苦
只是没有察觉到罢了

这次的事情
使我体认到
不向外追求只是一个基础
还是要更精进
来除掉内心的无明

再一次谢谢你
阿弥陀佛
2003年11月 5日 18:33:53 星期三
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Re: 没有欲望後为何还有苦呢
#6
秋寒
发信站: 批踢踢实业 (ptt.cc )
※ 引述《din.bbs@cbs.ntu.edu.tw (小丁)》之铭言:
: 一般来说
: 我是不太会有欲望的
: 甚至可说是几乎没有
: 但是肚子饿了就会想吃饭
: 是不太可能去改变的
: 只能说
: 不去贪求吃什麽
: 而且最好是素食
: 以我目前的修行
: 要完全没有欲望是有困难的
: 只能说尽量去观看欲望的本质
: 知道它是苦之後
: 就不会想去追求了
这实在是不简单~~
少欲知足~~难能可贵
加油~

: 非常谢谢你
: 真的是获益良多
: 的确
: 某些感觉是慢慢浮现的
: 像刚开始时
: 不觉得欲望是苦
: 修行到了某一个阶段後
: 所有的欲望忽然都变成了苦
: 这次也是这样
: 忽然感觉到了一种很细微的苦
: 但是外境却没有任何变化
: 变化的应该是心
: 我不只修行离欲
: 还修行"不寻"
: 就是不往外寻求任何的快乐
: 单单享受内心的快乐
: 但是问题是
: 我还没有修到更纯净的境界
: 所以心里面还是有很多的无明
: 因为这些无明
: 我的心还只是凡夫的心
: 还是会有苦
: 只是没有察觉到罢了
: 这次的事情
: 使我体认到
: 不向外追求只是一个基础
: 还是要更精进
: 来除掉内心的无明
: 再一次谢谢你
: 阿弥陀佛

 我想你说的苦应该指心或身□的不安稳或难受
 我认为苦是一个总称..指的是心不安..与色身的不调
 如果与你所感觉明所差异~~希望你能提出来^^
 其实你的"不寻"是正确的...利用外在的诱惑来让自己的心不受动摇
 进而对事物无所执,无所分别~~
(无所执,无所分别的意思□围很广..
 意思是~对自己的要做到.有也好,没有也好,对也好,错也好..都是平常心)
时间久了~~也能除去心中的无明...

 而你说修到更纯净的境界是指什麽??那是什麽意思?
 无明只是造成颠倒梦想..认妄为真.
 欲望愈少..无明愈少
 禅宗说...因为无明所以苦,因为有苦才感到有快乐..那快乐也是无明
 离苦离乐..无明即离..无明若离.即是如来
Wed Nov 5 20:38:16 2003
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Re: 没有欲望後为何还有苦呢
#7
求问者
※ 引述《din (小丁)》之铭言:
> > 什麽是大致上的欲望??
> > 和原则上是没有起心动念??
> > 不太懂^^"
> 一般来说
> 我是不太会有欲望的
> 甚至可说是几乎没有
> 但是肚子饿了就会想吃饭
> 是不太可能去改变的
> 只能说
> 不去贪求吃什麽
> 而且最好是素食
> 以我目前的修行
> 要完全没有欲望是有困难的
> 只能说尽量去观看欲望的本质
> 知道它是苦之後
> 就不会想去追求了
> > 这个答案很棒~~说的很实在~
> > 只是我想了三天..我有了另一种的看法
> > 当一个人平时就收摄六根..自净其意时..
> > (是不是就如你所说的..原则上是没有起心动念)
> > 平常的你就等於在修行~
> > 只是所呈现的成果很细微..让人无法察自身的变化
> > 经年累月下来..你就会察觉到自己有了新的感觉
> > 我想那是你的觉知能力增强的原故~
> > 继续下去~~那感觉会越来越明显
> > 直到你超越它後~~你又会回到了清净的感觉
> > 而应该不是你不进步才退回...
> > 毕竟你已能灭除大部份欲望...会去调伏心~
> > 所谓的退回应是指...放逸心..任由流转~久了自然会退回
> 非常谢谢你
> 真的是获益良多
> 的确
> 某些感觉是慢慢浮现的
> 像刚开始时
> 不觉得欲望是苦
> 修行到了某一个阶段後
> 所有的欲望忽然都变成了苦
> 这次也是这样
> 忽然感觉到了一种很细微的苦
> 但是外境却没有任何变化
> 变化的应该是心
> 我不只修行离欲
> 还修行"不寻"
> 就是不往外寻求任何的快乐
> 单单享受内心的快乐
> 但是问题是
> 我还没有修到更纯净的境界
> 所以心里面还是有很多的无明
> 因为这些无明
> 我的心还只是凡夫的心
> >*还是会有苦*
> 只是没有察觉到罢了
> 这次的事情
> 使我体认到
> 不向外追求只是一个基础
> 还是要更精进
> 来除掉内心的无明
> 再一次谢谢你
> 阿弥陀佛
>>
>知一切苦.一切是空
>空则不苦.苦则不空
>结论:是苦当归
>大家互勉
>南无阿弥陀佛
2003年12月 1日 10:26:18 星期一
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Re: 没有欲望後为何还有苦呢
#8
秋寒
发信站: 批踢踢实业 (ptt.cc )
※ 引述《tty.bbs@cbs.ntu.edu.tw (求问者)》之铭言:
: >知一切苦.一切是空
: >空则不苦.苦则不空
: >结论:是苦当归
: >大家互勉
: >南无阿弥陀佛

 信力深自然能以信力去让自己做到
 知一切苦,一切是空.......
 信力不深..愿力大也是可以做到
  知一切苦..
 但没有信力那般强悍..有时会动摇
 没信没愿自然不成行.....
  信力和愿力都不深的人...
 知一切苦.....
 这句只是口号...
Tue Dec 2 17:37:35 2003
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