各位先修，我有一个疑问，那就是众生可以完全度尽吗？
如果可以的话，那是不是有情众生有一个固定的数量？？
如果不行的话，那又是什麽道理呢？
有人知道初始的有情是什麽吗？？？

希望大家能一起讨论，解答我存在心中已久的疑惑，不胜感激。

※ 引述《slade (slade)》之铭言：
> 各位先修，我有一个疑问，那就是众生可以完全度尽吗？
> 如果可以的话，那是不是有情众生有一个固定的数量？？
> 如果不行的话，那又是什麽道理呢？
> 有人知道初始的有情是什麽吗？？？
> 希望大家能一起讨论，解答我存在心中已久的疑惑，不胜感激。

****依《景德传灯录》（《大正藏》五十一册第二三三页中、下栏）所载，
唐代元□禅师在教化山神时提及佛有「三不能」：「 (一)佛能空一切相成
万法智，而不能即灭定业。(二)佛能知群有性穷亿劫事，而不能化导无缘。
(三)佛能度无量有情，而不能尽众生界。」
　　　所以应该无法度尽众生。因为佛法的根本是缘起，未与佛法结缘，
就不信佛也不会接受佛法的教导，所以这也是佛陀的三不能中的一个！！
　　最初的有情是什麽？未成佛果者无法知！就如同现在问你先有鸡还是
先有蛋？我们都不知道！！但这与修学佛法离苦，证解脱无关，故不用执著
於此！！******

※ 引述《CJ7669.bbs@cbs.ntu.edu.tw (charlie)》之铭言：
请教一下...
即灭定业  是什麽意思呢...？
另，不能化导无缘和不能尽众生界好像是一样的事.....
因为无缘故不能度尽。 这样的说法有无错误呢？

感谢～
: ****依《景德传灯录》（《大正藏》五十一册第二三三页中、下栏）所载，
: 唐代元□禅师在教化山神时提及佛有「三不能」：「 (一)佛能空一切相成
: 万法智，而不能即灭定业。(二)佛能知群有性穷亿劫事，而不能化导无缘。
: (三)佛能度无量有情，而不能尽众生界。」
: 　　　所以应该无法度尽众生。因为佛法的根本是缘起，未与佛法结缘，
: 就不信佛也不会接受佛法的教导，所以这也是佛陀的三不能中的一个！！
: 　　最初的有情是什麽？未成佛果者无法知！就如同现在问你先有鸡还是
: 先有蛋？我们都不知道！！但这与修学佛法离苦，证解脱无关，故不用执著
: 於此！！******

※ 引述《slade (slade)》之铭言：
> 各位先修，我有一个疑问，那就是众生可以完全度尽吗？
> 如果可以的话，那是不是有情众生有一个固定的数量？？
> 如果不行的话，那又是什麽道理呢？
> 有人知道初始的有情是什麽吗？？？
> 希望大家能一起讨论，解答我存在心中已久的疑惑，不胜感激。

如果可以的话，是否可以先说说为什麽要问这问题？

※ 引述《tyuan (listening)》之铭言：
> > 各位先修，我有一个疑问，那就是众生可以完全度尽吗？
> > 如果可以的话，那是不是有情众生有一个固定的数量？？
> > 如果不行的话，那又是什麽道理呢？
> > 有人知道初始的有情是什麽吗？？？
> > 希望大家能一起讨论，解答我存在心中已久的疑惑，不胜感激。
> 如果可以的话，是否可以先说说为什麽要问这问题？

我们学佛，目的就是要成佛。如果广行六度万行，不退失的话，相信有一天是一定
可成佛的。从时间的横轴来看，尽未来际有一个点代表成佛日。那反推其原点，是
不是也有一点是众生的源头？虽说不能以时间空间甚至言语来描述佛的境界，但疑
问就是疑问。所以才会问众生是否有一定数量？从何而来？
佛经不是常说无始以来，无始真是让人不知所以，无限的惶恐。

※ 引述《CJ7669 (charlie)》之铭言：
> ****依《景德传灯录》（《大正藏》五十一册第二三三页中、下栏）所载，
> 唐代元□禅师在教化山神时提及佛有「三不能」：「 (一)佛能空一切相成
> 万法智，而不能即灭定业。(二)佛能知群有性穷亿劫事，而不能化导无缘。
> (三)佛能度无量有情，而不能尽众生界。」
> 　　　所以应该无法度尽众生。因为佛法的根本是缘起，未与佛法结缘，
> 就不信佛也不会接受佛法的教导，所以这也是佛陀的三不能中的一个！！
> 　　最初的有情是什麽？未成佛果者无法知！就如同现在问你先有鸡还是
> 先有蛋？我们都不知道！！但这与修学佛法离苦，证解脱无关，故不用执著
> 於此！！******
感谢charlie
虽说不执著，但我觉得这是一个根本的问题。无法证之，就无法入道。
即灭定业应该是说佛无法帮你消定业，这是因果的必然。

※ 引述《CJ7669.bbs@cbs.ntu.edu.tw (charlie)》之铭言：
: ※ 引述《slade (slade)》之铭言：
: > 各位先修，我有一个疑问，那就是众生可以完全度尽吗？
: > 如果可以的话，那是不是有情众生有一个固定的数量？？
: > 如果不行的话，那又是什麽道理呢？
: > 有人知道初始的有情是什麽吗？？？
: > 希望大家能一起讨论，解答我存在心中已久的疑惑，不胜感激。
: ****依《景德传灯录》（《大正藏》五十一册第二三三页中、下栏）所载，
: 唐代元□禅师在教化山神时提及佛有「三不能」：「 (一)佛能空一切相成
: 万法智，而不能即灭定业。(二)佛能知群有性穷亿劫事，而不能化导无缘。
: (三)佛能度无量有情，而不能尽众生界。」
: 　　　所以应该无法度尽众生。因为佛法的根本是缘起，未与佛法结缘，
: 就不信佛也不会接受佛法的教导，所以这也是佛陀的三不能中的一个！！
: 　　最初的有情是什麽？未成佛果者无法知！就如同现在问你先有鸡还是
: 先有蛋？我们都不知道！！但这与修学佛法离苦，证解脱无关，故不用执著
: 於此！！******


无缘是指无法悟道的人吗?
又没有机会接触佛法的人怎麽办?
有些不安
佛法可能因为机缘的阻碍，而帮不了所有人

板友都是有智慧的人
然而佛法对我而言真的很深奥
有时真的会想..我是不是被佛法拒绝在门外

有更多的人
因为无知..背了一身的业..却非本身所愿
又不明所以地受著恶报..很容易因恶果而放弃自己
然後被放弃

我居然悲观了起来

※ 引述《noreen.bbs@ptt.cc (小球藻)》之铭言：
>> 无缘是指无法悟道的人吗?
> 又没有机会接触佛法的人怎麽办?
> 有些不安
> 佛法可能因为机缘的阻碍，而帮不了所有人
> 板友都是有智慧的人
> 然而佛法对我而言真的很深奥
> 有时真的会想..我是不是被佛法拒绝在门外
> 有更多的人
> 因为无知..背了一身的业..却非本身所愿
> 又不明所以地受著恶报..很容易因恶果而放弃自己
> 然後被放弃
> 我居然悲观了起来

***无缘并非指无法悟道的人.记得释迦摩尼佛有一位弟子(名字突然记不起来).生性
非常愚钝!佛陀教了一件事,他过後马上忘了!而佛陀已证罗汉果的弟子,用慧眼观其
前身800世,未曾与佛法结缘,因此说他无法学佛证解脱!释迦摩尼佛知道此事後,告诉
其弟子们说:此人曾於10万劫以前,已说了一声{南摩佛}而与佛法结缘(故事细节略
之)因而今天入我门下学佛.....这位弟子最後也证阿罗汉果!!
    与佛结缘是非常简单之事,所以若有不信佛且执著心重的朋友,只要能令其念一
声佛号,即与佛结缘.未来世当能有修学佛法的机会!!
    了知佛法缘起性空,修学而不退转,必能有所成就,纵使今身未能成就.未来佛也
必不舍你而去!      祝修学自在心安!!******

※ 引述《slade (slade)》之铭言：
>> 虽说不执著，但我觉得这是一个根本的问题。无法证之，就无法入道。
                                           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 即灭定业应该是说佛无法帮你消定业，这是因果的必然。

***未解脱得众生一定受时间与空间的限制!!故有太多未知之事!
佛讲到解脱以後的事,已非语言文字所能表达,为度众生故而勉强说之.
所以才有..无始劫以来...等等字语出现!
   你所说得根本问题,应该是未悟道,就无法证之.
   但只要有离苦之意愿,与佛结缘就能入道.       敬请参考!****

我提供你另一种思考方式~~
一般人都把众生视为..生物
但我听过另一个解释
你身上的所有细胞也是众生..
调伏色身..使之安稳..亦是渡尽众生
你心里的所有烦脑也是众生
调伏妄念..使之断灭..亦是渡尽众生
你所遇到的人..有烦脑时.适时的可予协助和开导
直到你要圆寂...你该说的也都说了..该做的也做了
时间到了..走了..也是渡尽众生..
如果你是指渡尽全世界的所有人或生物
..........那你可辛苦了你要不断的创造和这世界的因缘
因缘够深厚..你就能渡更多的众生..
如果这是你的愿力...那可真是令人感到高兴~~
众生有福了...会这样做的人都是大菩萨呢




※ 引述《slade.bbs@cbs.ntu.edu.tw (slade)》之铭言：
: ※ 引述《CJ7669 (charlie)》之铭言：
: > ****依《景德传灯录》（《大正藏》五十一册第二三三页中、下栏）所载，
: > 唐代元□禅师在教化山神时提及佛有「三不能」：「 (一)佛能空一切相成
: > 万法智，而不能即灭定业。(二)佛能知群有性穷亿劫事，而不能化导无缘。
: > (三)佛能度无量有情，而不能尽众生界。」
: > 　　　所以应该无法度尽众生。因为佛法的根本是缘起，未与佛法结缘，
: > 就不信佛也不会接受佛法的教导，所以这也是佛陀的三不能中的一个！！
: > 　　最初的有情是什麽？未成佛果者无法知！就如同现在问你先有鸡还是
: > 先有蛋？我们都不知道！！但这与修学佛法离苦，证解脱无关，故不用执著
: > 於此！！******
: 感谢charlie
: 虽说不执著，但我觉得这是一个根本的问题。无法证之，就无法入道。
: 即灭定业应该是说佛无法帮你消定业，这是因果的必然。

※ 引述《noreen (小球藻)》之铭言：
: 无缘是指无法悟道的人吗?

 无缘和能不能悟道无关..
 有一种人是独觉..即生在没有佛法的时代..但也悟道了

: 又没有机会接触佛法的人怎麽办?
佛法只是多种行为和观念的统合名词~
其实平常一般人的行为举止都与佛法有所关系..只是没发觉
像遇到事情时你会要求自己冷静下来..这也是一种佛法的实践
: 有些不安
: 佛法可能因为机缘的阻碍，而帮不了所有人
: 板友都是有智慧的人
: 然而佛法对我而言真的很深奥
 .....应该是你想太深了...
 佛法是很日常的，只是你被遮蔽了
 就像眼盲的不会知道什麽是光...
 他也会对我们所说的光感到难以理解..
: 有时真的会想..我是不是被佛法拒绝在门外
: 有更多的人
: 因为无知..背了一身的业..却非本身所愿
: 又不明所以地受著恶报..很容易因恶果而放弃自己
: 然後被放弃
: 我居然悲观了起来
  这种想法也算是一种无明吧~~
  人遇到不如意的事时总会认为自己很可怜
  而可怜的人总是认为自己最可怜
  就这样..永远可怜不完
  下辈子继续背著这些可怜..继续可怜下去
  说这些是业..是恶果..
  有一句话是这样说..凡可怜之人必有可恨之处
  烦脑都能成为菩提..恶果当然也能转成善因~
  这要靠你的智慧..而不是聪明

※ 引述《slade.bbs@cbs.ntu.edu.tw (slade)》之铭言：
: 我们学佛，目的就是要成佛。如果广行六度万行，不退失的话，相信有一天是一定
: 可成佛的。从时间的横轴来看，尽未来际有一个点代表成佛日。那反推其原点，是
: 不是也有一点是众生的源头？虽说不能以时间空间甚至言语来描述佛的境界，但疑
: 问就是疑问。所以才会问众生是否有一定数量？从何而来？
: 佛经不是常说无始以来，无始真是让人不知所以，无限的惶恐。

佛说的无始 绝对和我们能认知到的无始不一样
只是因为我们现在智慧有限 无法认知
而且对我们修行没有帮助 所以佛面对这类的问题 采取了沈默以对
（而且我们要相信 佛陀这样的应对的方式 是最好的）

所以我们唯一要做的 就是相信三宝的力量
佛拥有最圆满强大的力量 可以帮助无量的众生
我们与其现在想这些问题 阻碍了自己成就那个最圆满可以帮助众生苦的无上菩提
还不如先放著这个问题 先照著眼前的因缘去努力成长、修行
心中存著这个疑惑 终有一天会有因缘、会有能力去了解的

还听过一个讲法

问这类的问题的时候 先很真心的 扪心自问 我为什麽问这个问题？背後的心态？
众生无量无边 又如何呢？

度不尽 又如何呢？

度不尽 我们就自我放弃 不成佛了吗？

我相信答案一定是很明确的 不管度不度得尽 都要成佛
既然如此 就先往这条路上迈进吧！

※ 引述《slade (slade)》之铭言：
> > 有人知道初始的有情是什麽吗？？？
提供一个想法让大家参考看看。
印顺导师在他的著作  /佛法概论/第五章 有情的延续与新生/第二节 有情的出生/
生命的由来与化生 中指出 "「初人」在此界出现，初人是从化生而有的。
佛法虽不以为心灵由於物质的派生，也不以为生命是这一世界的新品，心色是相互
依存的无始存在"。
指出了这世间初始的有情是化生的，但也同时点出了一个问题--无始存在。
感谢诸位师兄姐的意见，虽说佛的境界唯有佛与佛能知，但佛是慈悲的，各位师兄
姐知道是否有任何经论或大贤的著作讨论无始这个问题？如果知道的话，能不吝惜
告知。

阿弥陀佛

※ 引述《slade (slade)》之铭言：
> 提供一个想法让大家参考看看。
> 印顺导师在他的著作  /佛法概论/第五章 有情的延续与新生/第二节 有情的出
生/生命的由来与化生 中指出 "「初人」在此界出现，初人是从化生而有的。
> 佛法虽不以为心灵由於物质的派生，也不以为生命是这一世界的新品，心色是相
互依存的无始存在"。
> 指出了这世间初始的有情是化生的，但也同时点出了一个问题--无始存在。
> 感谢诸位师兄姐的意见，虽说佛的境界唯有佛与佛能知，但佛是慈悲的，各位师
兄姐知道是否有任何经论或大贤的著作讨论无始这个问题？如果知道的话，能不吝
惜告知。   阿弥陀佛

***仅提供所知的 *佛学资料* 作为参考.****

     □婆沙论云。问云何知人中有卵生。答曰。如佛所说。阎浮利地。多有
商人。入海采宝。得二鹤。随意所化失一一在。与共游戏。寝卧一室。共彼合
会。遂生二卵。卵渐湿熟。便生二童。後大出家学道。得阿罗汉果。一名尸婆
罗。二名优钵尸婆。问曰。云何知人中有湿生。答曰。如经所说。有顶生王。
尊者遮罗。尊者优婆遮罗。梨女及柰女等。即其事也。问曰。云何知人中有化
                                                ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
生。答曰。如劫初人是也。得圣法者。不复卵生湿生。问曰。何故不复卵生
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
湿生耶。答曰。卵生湿生是畜生趣所摄也。

    又前文中{云何知人中有湿生。答曰。如经所说。有顶生王。...}所指经典
可能是(起世经).
           起世经 (卷10)
......其顶生王。具足神通。有大威力。统四大洲。自在治化。诸比丘。此等
六王。寿命无量。诸比丘。其顶生王。右髀出□。生一童子。端正殊特。身亦
具足三十二相。名右髀生。有大威力。统四大洲。....******

※ 引述《noreen (小球藻)》之铭言：
: ※ 引述《CJ7669.bbs@cbs.ntu.edu.tw (charlie)》之铭言：
: : ****依《景德传灯录》（《大正藏》五十一册第二三三页中、下栏）所载，
: : 唐代元□禅师在教化山神时提及佛有「三不能」：「 (一)佛能空一切相成
: : 万法智，而不能即灭定业。(二)佛能知群有性穷亿劫事，而不能化导无缘。
: : (三)佛能度无量有情，而不能尽众生界。」
: : 　　　所以应该无法度尽众生。因为佛法的根本是缘起，未与佛法结缘，
: : 就不信佛也不会接受佛法的教导，所以这也是佛陀的三不能中的一个！！
: : 　　最初的有情是什麽？未成佛果者无法知！就如同现在问你先有鸡还是
: : 先有蛋？我们都不知道！！但这与修学佛法离苦，证解脱无关，故不用执著
: : 於此！！******
: 无缘是指无法悟道的人吗?
: 又没有机会接触佛法的人怎麽办?
: 有些不安
: 佛法可能因为机缘的阻碍，而帮不了所有人
: 板友都是有智慧的人
: 然而佛法对我而言真的很深奥
: 有时真的会想..我是不是被佛法拒绝在门外
: 有更多的人
: 因为无知..背了一身的业..却非本身所愿
: 又不明所以地受著恶报..很容易因恶果而放弃自己
: 然後被放弃
: 我居然悲观了起来


感谢这麽多高手为我解答
抱歉给大家添麻烦了...讲这种□气话
听了大家的意见和鼓励...使我消除了原来的盲点
在持守的过程中不再有疑虑
我会更用心的...用欢喜心取代卑劣慢
我会坚定的^^...谢谢

noreen合十


--
你或许听过祝福之山，那是我们世上最高的山，
如果你到达顶峰，你就只有一个愿望——下山去，
和住在深谷里的那些人一起生活，
这是这座山叫做祝福之山的原因。

※ 引述《slade (slade)》之铭言：
> 我们学佛，目的就是要成佛。如果广行六度万行，不退失的话，相信有一天是一定
> 可成佛的。从时间的横轴来看，尽未来际有一个点代表成佛日。那反推其原点，是
> 不是也有一点是众生的源头？

    众生是「无始」，实际上我们认知的时间，是在
我们的价值观下才有意义的，否则时间也是妄像。世
间由因缘而运作，而非由时间而运作。就因缘来看，
追踪到任何一点，之前必定更有因缘，因此必定是无
始，而没有真正的众生源头。解脱於因缘轮转，解脱
於轮回，才能了知真相。

    回到原论：「众生是否可度尽」? 这要看「度尽」
的定义是什麽。地藏菩萨已经度尽过好几个世界的众
生了，不过他再发大愿，因此还在帮大家的忙。

    至於古代有禅师说「佛有三不能」，则只能作参
考，於经典无据。《涅盘经》载：「若使定业不能减
除，诸佛所说一无是处。」定业当然有可能灭了。不
过当然，这也涉及到不同地方的「定业」用词定义可
能不同。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《slade (slade)》之铭言：
> 各位先修，我有一个疑问，那就是众生可以完全度尽吗？
> 如果可以的话，那是不是有情众生有一个固定的数量？？

对不起 各位前辈 佛经上有"众生"的解释嬷 ??
似乎最常见到的字 涵义最难懂.. 众生会不停止的生出来准备被渡吗？