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慧解脱阿罗汉,存不存在?
#1
charlie
****我对阿含经只有粗略涉入,未有仔细研究,曾在精华区中见以下论述:

[[[“慧解脱阿罗汉”是很可笑的名词。………..
  这个名词最被常拿来解说成“虽然没有神通,但是因为有智慧而得
解脱”所以称为慧解脱阿罗汉。…………
   世尊说过,阿罗汉是得到“心解脱、智慧解脱”的行者。但是没说
过阿罗汉『有』“心解脱阿罗汉”和“智慧解脱阿罗汉”两种,……….
  …….世尊说得明明白白:“阿罗汉因为离欲故心解脱、离无明故智慧解
脱”。……….
   我们也都知道阿罗汉是“现法自知身作证,我生已尽、梵行已立、所
作已作、自知不受後有”,这是世尊一而再、再而三的叮嘱。
     .......阿罗汉要心、智慧都解脱才叫阿罗汉………… ]]]

****如今在(大家来读经版)中,有这麽义一篇经文:


^^^^^^^[未初禅亦可能依慧解脱证阿罗汉] <杂阿含、十四、三四七>

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

时,彼须深语比丘言:「尊者!云何,学离欲、恶不善法,
有觉有观,离生喜乐,具足初禅,不起诸漏,心善解脱耶?」

比丘答言「不也,须深!」

[... ...]

须深复问:「云何,尊者所说不同,前後相违?云何不得禅
定而复记说?」

比丘答言:「我是慧解脱也。」

[... ...]

我今问世尊:『云何彼所说不同,前後相违,不得正受,而
复说言,自知作证?』」

佛告须深:「彼先知法住,後知涅盘。彼诸善男子独一静处,
专精思惟,不放逸法,离於我见,不起诸漏,心善解脱。」^^^^^^


*****我只是想知道,[慧解脱阿罗汉]是否存在?烦请对阿含经有
深入了解的大德解惑.谢谢!!  *****
2003年12月10日 9:50:59 星期三
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Re: 慧解脱阿罗汉,存不存在?
#2
邱大刚
※ 引述《CJ7669 (charlie)》之铭言:
> ****我对阿含经只有粗略涉入,未有仔细研究,曾在精华区中见以下论述:
> [[[“慧解脱阿罗汉”是很可笑的名词。………..
>   这个名词最被常拿来解说成“虽然没有神通,但是因为有智慧而得
> 解脱”所以称为慧解脱阿罗汉。…………
> ****如今在(大家来读经版)中,有这麽义一篇经文:
> ^^^^^^^[未初禅亦可能依慧解脱证阿罗汉] <杂阿含、十四、三四七>

    若就此经文来看,「依慧解脱」的阿罗汉则就是「阿罗
汉」,只不过他是直断无明而非全照四禅八定的顺序。「阿
罗汉」就是心解脱、慧解脱的圣者,是无三毒的圣者。这□
「慧解脱」的意思就是「断除无明」,但是可不能缺乏「心
解脱」而成为阿罗汉。

    因此世俗另外分出慧解脱阿罗汉恐为扩大解释。因为证
得阿罗汉就是阿罗汉,是心解脱加上慧解脱 :)

> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 时,彼须深语比丘言:「尊者!云何,学离欲、恶不善法,
> 有觉有观,离生喜乐,具足初禅,不起诸漏,心善解脱耶?」
> 比丘答言「不也,须深!」
> [... ...]
> 须深复问:「云何,尊者所说不同,前後相违?云何不得禅
> 定而复记说?」
> 比丘答言:「我是慧解脱也。」
> [... ...]
> 我今问世尊:『云何彼所说不同,前後相违,不得正受,而
> 复说言,自知作证?』」
> 佛告须深:「彼先知法住,後知涅盘。彼诸善男子独一静处,
> 专精思惟,不放逸法,离於我见,不起诸漏,心善解脱。」^^^^^^
> *****我只是想知道,[慧解脱阿罗汉]是否存在?烦请对阿含经有
> 深入了解的大德解惑.谢谢!!  *****

    总之依此经来看,「依慧解脱」只是此阿罗汉在证阿罗汉的
路径,但是到达的目的地「阿罗汉」都是一样的。也可参考此经
中用词不是「慧解脱阿罗汉」。

Have a nice day!


--
寒山问拾得曰:
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我,如何处治乎?

拾得云:
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年,你且看他。
Wed Dec 10 13:35:16 2003
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Re: 慧解脱阿罗汉,存不存在?
#3
charlie
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言:
>
>     若就此经文来看,「依慧解脱」的阿罗汉则就是「阿罗
> 汉」,只不过他是直断无明而非全照四禅八定的顺序。「阿
> 罗汉」就是心解脱、慧解脱的圣者,是无三毒的圣者。这□
> 「慧解脱」的意思就是「断除无明」,但是可不能缺乏「心
> 解脱」而成为阿罗汉。
>
>     因此世俗另外分出慧解脱阿罗汉恐为扩大解释。因为证
> 得阿罗汉就是阿罗汉,是心解脱加上慧解脱 :)
>
>     总之依此经来看,「依慧解脱」只是此阿罗汉在证阿罗汉的
> 路径,但是到达的目的地「阿罗汉」都是一样的。也可参考此经
> 中用词不是「慧解脱阿罗汉」。

***果真如此,那麽本版精华区,[善知识]中[阿罗汉与沙门]中之
[热狗阿罗汉]一文,是否要稍作修正?  当然,如果是由於文字的
有漏性,造成我的误解,也请说明并见谅!!****
2003年12月10日 14:20:00 星期三
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Re: 慧解脱阿罗汉,存不存在?
#4
邱大刚
※ 引述《CJ7669 (charlie)》之铭言:
> ***果真如此,那麽本版精华区,[善知识]中[阿罗汉与沙门]中之
> [热狗阿罗汉]一文,是否要稍作修正?  当然,如果是由於文字的
> 有漏性,造成我的误解,也请说明并见谅!!****

    个人是认为该文不须要修正,後世所谓「慧解脱阿罗汉」这个
词,各方看法本来就很纷歧 :Q 佛说的阿罗汉是心解脱加上慧解脱,
本篇经文中也没有「慧解脱阿罗汉」一词。

    如果搜寻 CBETA 阿含经的「慧解脱」一词,会有比较完整的
了解。极少数一、二篇经文中的特例,则不确定是否是传抄用词的
问题。往前搜寻本版讨论串「热狗阿罗汉」有一些其馀的讨论也可
参考。

    例如周利盘陀迦依扫地悟道,正常说来好像不能因此就发明「
扫地解脱阿罗汉」,而误认为「扫地解脱阿罗汉」和其他阿罗汉证
量有何不同 :)

    不过不论如何,祝大家都早日心解脱、慧解脱!

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰:
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我,如何处治乎?

拾得云:
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年,你且看他。
Wed Dec 10 16:40:02 2003
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Re: 慧解脱阿罗汉,存不存在?
#5
charlie
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言:
>     个人是认为该文不须要修正,後世所谓「慧解脱阿罗汉」这个
> 词,各方看法本来就很纷歧 :Q 佛说的阿罗汉是心解脱加上慧解脱,
> 本篇经文中也没有「慧解脱阿罗汉」一词。
>     如果搜寻 CBETA 阿含经的「慧解脱」一词,会有比较完整的
> 了解。极少数一、二篇经文中的特例,则不确定是否是传抄用词的
> 问题。往前搜寻本版讨论串「热狗阿罗汉」有一些其馀的讨论也可
> 参考。
>     例如周利盘陀迦依扫地悟道,正常说来好像不能因此就发明「
> 扫地解脱阿罗汉」,而误认为「扫地解脱阿罗汉」和其他阿罗汉证
> 量有何不同 :)
>     不过不论如何,祝大家都早日心解脱、慧解脱!
> Have a nice day!


****了解了!! (依慧证解脱)可得阿罗汉果,并不等於专有名词[慧解脱阿罗汉.]
    在正式的经文中并未有[慧解脱阿罗汉]此专有名词的使用.感谢说明.****
2003年12月10日 19:03:14 星期三
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Re: 慧解脱阿罗汉,存不存在?
#6
邱大刚
※ 引述《CJ7669 (charlie)》之铭言:
> >     个人是认为该文不须要修正,後世所谓「慧解脱阿罗汉」这个
> > 词,各方看法本来就很纷歧 :Q 佛说的阿罗汉是心解脱加上慧解脱,
> > 本篇经文中也没有「慧解脱阿罗汉」一词。
> >     如果搜寻 CBETA 阿含经的「慧解脱」一词,会有比较完整的
> > 了解。极少数一、二篇经文中的特例,则不确定是否是传抄用词的
> > 问题。往前搜寻本版讨论串「热狗阿罗汉」有一些其馀的讨论也可
> > 参考。
> >     例如周利盘陀迦依扫地悟道,正常说来好像不能因此就发明「
> > 扫地解脱阿罗汉」,而误认为「扫地解脱阿罗汉」和其他阿罗汉证
> > 量有何不同 :)
> >     不过不论如何,祝大家都早日心解脱、慧解脱!
> ****了解了!! (依慧证解脱)可得阿罗汉果,并不等於专有名词[慧解脱阿罗汉.]
>     在正式的经文中并未有[慧解脱阿罗汉]此专有名词的使用.感谢说明.****

嗯,补充一下,搜查大正藏的话,全部大正藏的经部,只有二句
□有「慧解脱阿罗汉」一词,不过跟现在通俗认为的「慧解脱阿
罗汉」的意思不一样,相对应的巴利藏经文则无此词,意义也不
一样。

至於搜寻「慧解脱」的话就更清楚此词在末世常被误用了...

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰:
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我,如何处治乎?

拾得云:
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年,你且看他。
Wed Dec 10 20:36:05 2003
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Re: 慧解脱阿罗汉,存不存在?
#7
徐风依旧
【慧解脱】
-------------------------------------------------------------------------
-------

 (术语)但得慧障解脱之罗汉也。此人之性分,好悟道理,不好事用之功德,故
但断障无漏智慧之见思烦恼,而不离障禅定等功德之事用障也,例如但好学问不好
艺能之人。长阿含经十九曰∶‘又能善分别灭苦集圣道,则心得解脱,慧解脱亦
然。’俱舍论二十五曰∶‘慧解脱者,未得灭尽定者名慧解脱,但由慧力于烦恼障
得解慧故。’
-------------------------------------------------------------------------
-------
FROM:【《佛学大辞典》(丁福保编)】
【慧解脱罗汉】
-------------------------------------------------------------------------
-------

【慧解脱】
-------------------------------------------------------------------------
-------

  谓以智慧断除无明惑业之缚,而得解脱,故名慧解脱。
-------------------------------------------------------------------------
-------
FROM:【三藏法数(明,一如编)】
【慧解脱】
-------------------------------------------------------------------------
-------
p1319
显扬三卷十页云∶六、慧解脱。谓已得诸漏无余尽灭;未得八解脱身证具足住。
二解 集异门论三卷四页云∶慧解脱者∶谓无痴善根相应心,已胜解,当胜解,今胜
解。是名慧解脱。
三解 大毗婆沙论五十四卷九页云∶问∶何故名慧解脱?答∶由彼以慧尽诸漏,未以
身证八解脱;故名慧解脱。
-------------------------------------------------------------------------
-------
FROM:【法相辞典】
【慧解脱补特伽罗】
-------------------------------------------------------------------------
-------
p1320
瑜伽二十六卷六页云∶云何慧解脱补特伽罗?谓有补特伽罗,已能证得诸漏永尽;
于八解脱,未能身证具足安住。是名慧解脱补特伽罗。
二解 杂集论十三卷六页云∶慧解脱补特伽罗者∶谓已尽诸漏;而未具证八解脱定。
唯究竟断慧所对治烦恼障故。
三解 集异门论十六卷十三页云∶云何慧解脱补特伽罗?答∶若补特伽罗,虽于八解
脱,身未证具足住;而已以慧永尽诸漏。是名慧解脱补特伽罗。
四解 大毗婆沙论五十四卷三页云∶云何慧解脱补特伽罗?谓信胜解,或见至,但以
慧尽诸漏,未以身具证八解脱。彼舍信胜解,或见至,得慧解脱。问∶彼于尔时,
何所舍得?答∶舍名得名,舍道得道。舍名者∶舍信胜解,或见至名。得名者∶得
慧解脱名。舍道者∶舍修道。得道者∶得无学道。
-------------------------------------------------------------------------
-------
2004年 1月 3日 10:37:08 星期六
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Re: 慧解脱阿罗汉,存不存在?
#8
自净其意
xxf700 应是新人,欢迎讨论,最好是能先看精华区以前的依经典的讨论。

※ 引述《xxf700 (徐风依旧)》之铭言:
> 【慧解脱】
> -------------------------------------------------------------------------
>  (术语)但得慧障解脱之罗汉也。此人之性分,好悟道理,不好事用之功德,故

罗汉和阿罗汉严格说来不同。阿者无也,罗汉是学人,阿罗汉非学人。虽说後世混用。

以下所引长阿含经文不是讲慧解脱‘阿罗汉’,而是讲‘慧解脱’。阿罗汉是心解脱
慧解脱。‘慧解脱’是有的,而根据‘慧解脱’达成阿罗汉就是阿罗汉。

以下其馀所有内容都根据论,没有根据经中释迦牟尼佛亲言,也可思量为何。


> 但断障无漏智慧之见思烦恼,而不离障禅定等功德之事用障也,例如但好学问不好
> 艺能之人。长阿含经十九曰∶‘又能善分别灭苦集圣道,则心得解脱,慧解脱亦
> 然。’俱舍论二十五曰∶‘慧解脱者,未得灭尽定者名慧解脱,但由慧力于烦恼障
> 得解慧故。’
> -------------------------------------------------------------------------
> 【慧解脱】
> -------------------------------------------------------------------------
>   谓以智慧断除无明惑业之缚,而得解脱,故名慧解脱。
> -------------------------------------------------------------------------
> 【慧解脱】
> -------------------------------------------------------------------------
> p1319
> 显扬三卷十页云∶六、慧解脱。谓已得诸漏无余尽灭;未得八解脱身证具足住。
> 二解 集异门论三卷四页云∶慧解脱者∶谓无痴善根相应心,已胜解,当胜解,今胜
> 解。是名慧解脱。
> 三解 大毗婆沙论五十四卷九页云∶问∶何故名慧解脱?答∶由彼以慧尽诸漏,未以
> 身证八解脱;故名慧解脱。
Sat Jan 3 13:12:20 2004
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