板上诸位善士先进们：
　　大家好！近来小的有个问题真的是压在内心很久，
忍不住了斗胆来站上请教，盼请指点，感恩：
　　１：愣严经的楞严大定修成後，也就是连最後的识阴
区予也破灭後，是否就〔必然是〕十地菩萨的境界？还是
未必，不过至少是成就初地菩萨的位阶？？？
　　２：那四禅八定的最高成就者是否也同时破灭识阴区
宇？或者至少是相应的境界？？？

　　３：那请教到底阿罗汉的禅定有否可能甚至比八地
菩萨还要高深？？？

　　　会有此问题是小的看万佛城　宣化上人的开示後，
宣化上人说愣严经五阴还灭尽不过是四禅八定成就境界，
离佛道还早的很！（对不起我坦言自己的印像可能有些
错谬！然其大意是如此，我愿意虚心敬待他人的指正，
盼请如果有人知晓我错解　宣化上人原意者，恳请斧正
感恩！），我一直在想：
　　　四禅八定是世尊在世时其他非佛教系统的修行者
们也有同样可修到四禅八定的最高境界，愣严经的首愣
严大定是世尊　本师　释佛的心血法要之一，愣严大定
真的只有如此的境界而已吗？？？再声明一次：我没有
毁谤出家众之意，只是就法义上请教法义，如此而已
！怕有些初学者可能会有不必要的误会，因此先於此声
明一下！！

　　上面问题盼请指点，感恩！

　愿　福慧双修
　　　　　　　　　　　　　　　末学
　　　　　　　　　　　　　　　　　阿鲁比　敬上

※ 引述《arkii (观心自在自在无碍)》之铭言：
>           什麽是初地菩萨？？

初地菩萨就是指初发心的修行者。後代论师有菩萨52位阶之说，但此说并不见於印
度原有的经典。

原始佛教的证悟阶段，只有须陀洹（预流）、斯陀含（一来）、阿那含（不还）、
阿罗汉四圣果之区别。

大乘佛教最初的菩萨位阶只有以（一）初发心、（三）应行（久发心）、（七）不
退转、（十）一生补处这四位，如《道行般若经》（大8, 465a）、《大明度经》
（大8, 501a、b）、《小品般若经》（大8, 575a）、《放光般若经》等。参见水
野弘元「菩萨十地说之发展」（《印度学佛教学研究》2, 63页以下）等。因此，
此四位阶似乎是由四圣果的演化而出。

菩萨位阶至後世演变成为十地说，如《诸佛要集经》上（大17, 760b以下）、《六
十华严》8（大9,445a以下）、《八十华严》16（大10,84a以下）、《菩萨本业
经》十地品（大10, 449c以下）等。但，这应是由部派佛教的十地说所产生的。

古来各经典所划分的菩萨位阶皆为不同，如《佛本行集经》的四地说：

一、自性行
二、愿性行
三、顺性行
四、转性行

或是般若诸经的十地说：

一、乾慧地
二、种姓地
三、八人地
四、见地五、薄地
六、离欲地
七、已办地
八、辟支佛地
九、菩萨地
十、佛地

或是等等等，但是，52位阶是中国佛教天台宗所发明的，其来源是一般学术界所公
认的伪经《菩萨璎珞本业经》所立的十住、十行、十回向、十地、等觉、妙觉等四
十二位，又开十住之初位为十信，所以在四十二位之前，置十信而成为五十二阶
位。

水野弘元博士认为：

五十二位等阶位，综合之说在印度是没有的，又，阶位中最初的十信，以及最後妙
觉之前的等觉，是中国所作，其馀四十一项虽然在《华严经》中也有，但是那些在
印度初期大乘时，本来就已经各别成立，例如十住、十地皆是独立的阶位。十住是
从初发心及至佛位，十地也是从初发心乃至佛位。因此，将这些融合起来，而立四
十或五十位，只不过是屋上架屋，把同样的阶位，在形式上又重复一次罢了，可以
说是不具实质的戏论。从这点来看，谈四十一位或五十二位的中国佛教教理学说，
可说是超过了实际的体验修习，而做纸上的概念游戏。


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净∵☆.。∴★·．∴☆∵丰
∵.¨千尺鲸喷洪浪飞¨□∴
★· 一声雷震清飙起．∵★
□□□□ BBCALL □□□□ 

※ 引述《alubi (alubi)》之铭言：
> 　　２：那四禅八定的最高成就者是否也同时破灭识阴区
> 宇？或者至少是相应的境界？？？

非有想非无想处定。此定之名，古今解释，多有不同。然各有义致，故并存之。或
曰非想者，非□相。非非想者，非非细想。此人既无□相，而尚馀细想故。云非想
非非想也。或曰，识处是有想，不用处是无想。今双遣有无，以非想遣有想，以非
非想遣无想故，云非想非非想也。或曰，此定中，不见一切相貌，故言非有想。而
若一向无想，如木石则云何能知无想，故言非无想也。

　　行者，深知无想中过罪，是无所有定。如痴如醉如眠如暗。无明覆蔽，无所觉
了，无可爱乐。谛观其定，受想行识，虽甚细微，而亦不免无常苦空等法。即便谢
离，而观於非有非无。何以故，我今此心，过去现在未来，求之皆不可得，既无形
相，亦无处所，当知非有。若果是无，云何名心。若心非无，更无别无。何以故，
无非自无，破其有著故，谓之曰无。若无有，则无无。故云非有非无也。如是观
时，不见有无一心。缘中，不念馀事。是为修习非有想非无想定。尔时不用处定，
便即谢灭，而得中间禅。其心任运住在缘中。於後忽然真实定发，不见有无相貌，
泯然寂绝，心无动摇，恬然清净，如涅盘相。是定微妙，三界无过。外道证之谓是
中道实相涅盘，常乐我净，爱著是法，更不前进。入此定中，不见有无，而觉有能
知非有非无之心，即计此心，谓是真神不灭。若佛弟子，知是四阴和合而有，虚诳
不实，无别神知也。

　　复次，虚空处定。破色故谓空也。识处定，破空故谓识，谓有想也。不用处
定，破识故谓无识，谓无想也。今此定，破无所有故，谓非无想。而言非有想非无
想。此定，浮沈正等，空有均平，世间禅中，最为尊胜也。

　　复次，无想有三义：一无想天定，二非有想非无想定，三灭受想定。外道不知
方便者，灭心入无想天定。知方便者，灭心入非有想非无想定。佛弟子，灭心入灭
受想定。

以上引用《佛学今诠》张澄基博士


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净∵☆.。∴★·．∴☆∵丰
∵.¨千尺鲸喷洪浪飞¨□∴
★· 一声雷震清飙起．∵★
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请问你有没有真的懂愣严经的五阴灭尽？？？
你到底是不是真的了解五阴灭尽最後破识阴区宇
後的成就境界为何?破识阴区宇经文上说是进入
〔金刚乾慧地〕（十地菩萨中的初地）
　初地菩萨成就者还再三界中？？？？？？？
我坦言真的怀疑你是否真的有对於愣严经有真的
去研读与了解？？？？？？

　　没错四禅八定的成就者可能有些尚仍无法出三
界，但是首愣严大定，古来被中国佛门尊称为十地
菩萨等级的首愣严定，真的无法尚未出三界吗？？
　


※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之铭言：
> 佛法是听适合你的~~对自己有帮助的
> 说的人又不是只对你说..除非你已圆融佛法的真义
> 否则一定会产生疑问....
> 每个人根器不同..适合法门也不同
> 何必拿问题困扰自己...
> 五阴灭尽...是指色受想行识..这五种
> ......
> 五阴灭尽与四禅八定都还在三界中..
> 佛道是出离三界....
> ※ 引述《alubi.bbs@cbs.ntu.edu.tw (alubi)》之铭言：
> : 板上诸位善士先进们：
> : 　　大家好！近来小的有个问题真的是压在内心很久，
> : 忍不住了斗胆来站上请教，盼请指点，感恩：
> : 　　１：愣严经的楞严大定修成後，也就是连最後的识阴
> : 区予也破灭後，是否就〔必然是〕十地菩萨的境界？还是
> : 未必，不过至少是成就初地菩萨的位阶？？？
> : 　　２：那四禅八定的最高成就者是否也同时破灭识阴区
> : 宇？或者至少是相应的境界？？？
> : 　　３：那请教到底阿罗汉的禅定有否可能甚至比八地
> : 菩萨还要高深？？？
> : 　　　会有此问题是小的看万佛城　宣化上人的开示後，
> : 宣化上人说愣严经五阴还灭尽不过是四禅八定成就境界，
> : 离佛道还早的很！（对不起我坦言自己的印像可能有些
> : 错谬！然其大意是如此，我愿意虚心敬待他人的指正，
> : 盼请如果有人知晓我错解　宣化上人原意者，恳请斧正
> : 感恩！），我一直在想：
> : 　　　四禅八定是世尊在世时其他非佛教系统的修行者
> : 们也有同样可修到四禅八定的最高境界，愣严经的首愣
> : 严大定是世尊　本师　释佛的心血法要之一，愣严大定
> : 真的只有如此的境界而已吗？？？再声明一次：我没有
> : 毁谤出家众之意，只是就法义上请教法义，如此而已
> : ！怕有些初学者可能会有不必要的误会，因此先於此声
> : 明一下！！
> : 　　上面问题盼请指点，感恩！
> : 　愿　福慧双修
> : 　　　　　　　　　　　　　　　末学
> : 　　　　　　　　　　　　　　　　　阿鲁比　敬上

※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之铭言：
> ......
> 五阴灭尽与四禅八定都还在三界中..
> 佛道是出离三界....

禅定分为四禅八定再加上最後属於已经解脱的灭尽定〈灭受想定〉，四禅八定是属
於外道禅，因为没有任何一种真能彻底解脱烦恼，且四无色定对外道的理论来说，
并未像佛教将此四无色定分别说明其高低，也就是说四无色定的任何一种对於某个
外道来说就是最高的。释迦世尊在四禅八定之上，再加一阶，称为灭受想定或灭尽
定，也就是说灭却微细的心意感受，五蕴中的行蕴之後，便能进入真正无我而能解
脱生死的境界。

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净∵☆.。∴★·．∴☆∵丰
∵.¨千尺鲸喷洪浪飞¨□∴
★· 一声雷震清飙起．∵★
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我愈看愈糊涂~
.....初地菩萨....不在三界中吗??
四果阿罗汉如同十地菩萨...
初果。二果阿罗汉都要再来了...初地菩萨当然是不离三界
想跳离轮回最决的方法..就是念佛..往生西方极乐世界
首楞严三昧也就是你说的首楞严定..那是唯有十地菩萨才能得此三昧..
如你所说如果五阴灭尽只是进入初地菩萨..那确实是还在三界之中
五蕴(亦即汝所说之五阴)即类聚一切有为法之五种类别...
五蕴灭尽只是断除一切外缘对心的影响..
以唯识来说就像眼耳鼻舌身意六根..闭其六根..
但还有第七、第八识...根本无明尚未破除，如何解脱?
五蕴乃一切有为法...破除了五蕴即为成就一切有为法
但还有无为法....待无为法也皆系成就
最後二法俱舍...方能成就佛道
楞严经前面说的是破有为法..
後面说的是破无为法...
二法皆破..即得首楞严三昧

※ 引述《alubi.bbs@cbs.ntu.edu.tw (alubi)》之铭言：
: 请问你有没有真的懂愣严经的五阴灭尽？？？
: 你到底是不是真的了解五阴灭尽最後破识阴区宇
: 後的成就境界为何?破识阴区宇经文上说是进入
: 〔金刚乾慧地〕（十地菩萨中的初地）
: 　初地菩萨成就者还再三界中？？？？？？？
: 我坦言真的怀疑你是否真的有对於愣严经有真的
: 去研读与了解？？？？？？
: 　　没错四禅八定的成就者可能有些尚仍无法出三
: 界，但是首愣严大定，古来被中国佛门尊称为十地
: 菩萨等级的首愣严定，真的无法尚未出三界吗？？
: 　
: ※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之铭言：
: > 佛法是听适合你的~~对自己有帮助的
: > 说的人又不是只对你说..除非你已圆融佛法的真义
: > 否则一定会产生疑问....
: > 每个人根器不同..适合法门也不同
: > 何必拿问题困扰自己...
: > 五阴灭尽...是指色受想行识..这五种
: > ......
: > 五阴灭尽与四禅八定都还在三界中..
: > 佛道是出离三界....

呵~~我是直接修习般若...所以对这方 面并不熟^^"
看了辞典才知道五阴是指有为法~~
一开始我也觉得奇怪.五阴都灭尽了..怎还只是初地菩萨?
所以在尚未灭除微细的心意感受之前...
我一开始觉得那五阴应该尚未灭尽....
只是那极细微的意念..属於因缘合和..产生的妄动
若将五阴归於受外在所影响...那这极细的意念就属於内在这方面
所以五阴灭尽可能是不包括这极细的意念..
那这就符合 宣化上人所说的五阴灭尽.同等四禅八定..

※ 引述《bv4pr.bbs@cbs.ntu.edu.tw (BBCALL)》之铭言：
: ※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之铭言：
: > ......
: > 五阴灭尽与四禅八定都还在三界中..
: > 佛道是出离三界....
: 禅定分为四禅八定再加上最後属於已经解脱的灭尽定〈灭受想定〉，四禅八定是属
: 於外道禅，因为没有任何一种真能彻底解脱烦恼，且四无色定对外道的理论来说，
: 并未像佛教将此四无色定分别说明其高低，也就是说四无色定的任何一种对於某个
: 外道来说就是最高的。释迦世尊在四禅八定之上，再加一阶，称为灭受想定或灭尽
: 定，也就是说灭却微细的心意感受，五蕴中的行蕴之後，便能进入真正无我而能解
: 脱生死的境界。

※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之铭言：
> 我愈看愈糊涂~
> .....初地菩萨....不在三界中吗??
> 四果阿罗汉如同十地菩萨...
> 初果。二果阿罗汉都要再来了...初地菩萨当然是不离三界

四圣果之初果为须陀洹（预流），二果为斯陀含（一来），三果为阿那含（不
还），最後则是阿罗汉。

> 五蕴(亦即汝所说之五阴)即类聚一切有为法之五种类别...
> 五蕴灭尽只是断除一切外缘对心的影响..

五蕴是色、受、想、行、识，其中的色是物质（色或称色法）；受、想、行、识是
精神（心或称心法或称心王和心所）。

------------------------------------------------------------------------
杂阿含经》〈卷二〉58经：

彼比丘闻佛所说，欢喜随喜，而白佛言：『世尊，为说五阴即受，善哉所说，今当
更问，世尊，阴即受，为五阴异受耶？』

佛告比丘：『非五阴即受，亦非五阴异受。能於彼有欲贪者，是五受阴。』

------------------------------------------------------------------------

可知，五蕴〈五阴〉与五取蕴〈五受阴〉是不同的，因此，说五蕴的，是对圣人而
言，说五受蕴的，是对凡夫而言。详《阿含要略》一书p269增上慧学。五蕴〈五
阴〉与五取蕴最大的不同就是凡夫欲贪而有取，圣人则无贪无取。

五蕴灭尽，指的是四禅八定之上的灭尽定，并不单单只有断除一切外缘对心的影
响，五蕴既然灭尽，何来有心可说？如要说心的话，皆是在四无色定中而矣！希望
上述经文能带您通过蕴慧地。




--
净∵☆.。∴★·．∴☆∵丰
∵.¨千尺鲸喷洪浪飞¨□∴
★· 一声雷震清飙起．∵★
□□□□ BBCALL □□□□ 

※ 引述《alubi (alubi)》之铭言：
> 板上诸位善士先进们：
> 　　大家好！近来小的有个问题真的是压在内心很久，
> 忍不住了斗胆来站上请教，盼请指点，感恩：
> 　　１：愣严经的楞严大定修成後，也就是连最後的识阴
> 区予也破灭後，是否就〔必然是〕十地菩萨的境界？还是
> 未必，不过至少是成就初地菩萨的位阶？？？

      弄错了吧，" 识阴若尽, 则汝现前诸根互用, 从互用
  中, 能入菩萨, 金刚乾乾慧, 圆明精心, 於中发化. 如净
  琉璃, 内含宝月, 如是乃超十信, 十住, 十行...."
      ----经文卷十.
      这金刚乾慧,即是卷八中之乾慧地, 这乾慧地可不是初
  地, 而是欲习初乾, 圆明初发, 是耳根圆通证到六根互用之
  时, 这是修习的开始, 从这□开始, 接下来是初住,....
  而後历超十住, 十行, 十回向.....等.
      对照卷八经文--
===================================================================
阿难。是善男子。欲爱乾枯，根境不偶。现前残质，不复续生。执心虚明，纯是智慧
。慧性明圆，□十方界。乾有其慧，名乾慧地。欲习初乾，未与如来法流水接。

    即以此心，中中流入，圆妙开敷。从真妙圆，重发真妙。妙信常住。一切妄想灭尽
无馀。中道纯真。名信心住。真信明了，一切圆通。阴处界三不能为碍。如是乃至过去
未来，无数劫中，舍身受身一切习气，皆现在前。是善男子，皆能忆念，得无遗忘。
名念心住。
...........................
.............................
阿难。从乾慧心至等觉已，是觉始获, 金刚心中, 初乾慧地，如是重重单复十二，方尽
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
妙觉，成无上道。是种种地，皆以金刚观察如幻十种深喻。奢摩他中，用诸如来毗婆舍
那，清净修证，渐次深入。

===========================================================================


    卷十经文---
==================================
阿难。如是十种禅那，中涂成狂，因依迷惑，於未足中生满足证皆是识阴用心交互，
故生斯位。众生顽迷，不自忖量。逢此现前，各以所爱先习迷心，而自休息。将为毕
竟所归宁地。自言满足无上菩提。大妄语成，外道邪魔所感业终，堕无间狱。声闻缘
觉，不成增进。汝等存心秉如来道。将此法门，於我灭後，传示末世。普令众生，觉
了斯义。无令见魔自作沈孽保绥哀救，销息邪缘。令其身心入佛知见。从始成就，不
遭歧路。如是法门，先过去世□沙劫中，微尘如来，乘此心开，得无上道。
                                             ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
---------------------------------------------------------------------------
    识阴尽了, 就开了如来知见, 从这开始, 圆明精心发化, 由此乾慧地开始--此即是
能超, 而十信, 十住等等为所超; 圆明精心发化是, 是初获 "觉",初住已证耳根圆通
, 是名金刚三昧; 前卷八经文中说:"从乾慧心至等觉已，是觉始获, 金刚心中, 初乾慧
地", 初获此觉, 就是刚入於金刚心中, 这金刚心, 就是经中讲的二种根本中的"元清净体"


, 初获此觉, 即入金e;



--------------------------------------------------------------------------
    识阴若尽，则汝现前诸根互用。从互用中，能入菩萨金刚乾慧。圆明精心，於中
                                           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
发化。如净琉璃，内含宝月。如是乃超十信、十住、十行、十回向、四加行心，菩萨
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
所行金刚十地，等觉圆明，入於如来妙庄严海。圆满菩提，归无所得
------------------------------------------------------------------------


。此是过去先佛世尊，奢摩他中，毗婆舍那，觉明分析微细魔事。魔境现前，汝能谙
识，心垢洗除，不落邪见。阴魔销灭。天魔摧碎。大力鬼神，褫魄逃逝。魑魅魍魉，
无复出生。直至菩提，无诸少乏。下劣增进，於大涅盘心不迷闷。若诸末世愚钝众生
，未识禅那，不知说法，乐修三昧，汝恐同邪，一心劝令持我佛顶陀罗尼咒。若未能
诵，写於禅堂，或带身上，一切诸魔，所不能动。汝当恭钦十方如来，究竟修进最後
垂□。
=========================================================================





> 　　２：那四禅八定的最高成就者是否也同时破灭识阴区
> 宇？或者至少是相应的境界？？？

      四禅八定最高还未破识阴区宇

> 　　３：那请教到底阿罗汉的禅定有否可能甚至比八地
> 菩萨还要高深？？？
> 　　　会有此问题是小的看万佛城　宣化上人的开示後，
> 宣化上人说愣严经五阴还灭尽不过是四禅八定成就境界，
> 离佛道还早的很！（对不起我坦言自己的印像可能有些
> 错谬！然其大意是如此，我愿意虚心敬待他人的指正，
> 盼请如果有人知晓我错解　宣化上人原意者，恳请斧正
> 感恩！），我一直在想：
> 　　　四禅八定是世尊在世时其他非佛教系统的修行者
> 们也有同样可修到四禅八定的最高境界，愣严经的首愣
> 严大定是世尊　本师　释佛的心血法要之一，愣严大定
> 真的只有如此的境界而已吗？？？再声明一次：我没有
> 毁谤出家众之意，只是就法义上请教法义，如此而已
> ！怕有些初学者可能会有不必要的误会，因此先於此声
> 明一下！！
> 　　上面问题盼请指点，感恩！
> 　愿　福慧双修
> 　　　　　　　　　　　　　　　末学
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　阿鲁比　敬上

※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之铭言：
> 嗯..
> 五阴还灭尽与五阴灭尽是不同意思吗??
> 这个....就不予讨论~名词讨论下去..没完没了
> 五阴灭尽同不同於四禅八定~~
> 还是老话一句依人解..选择自己能接受的答案
> 不要成为障碍困扰到自己就好..
> 看了一下~~才发现句子有些错误可能会造成误解
> 宣化上人所说的五阴灭尽.同等四禅八定的境界...(少了"境界"二字.)

无论是否少了"境界"二字，此句似乎是说五阴灭尽＝四禅八定？

------------------------------------------------------------------------
《长阿含经》（一三）佛说长阿含第二分大缘方便经第九：

阿难。复有八解脱。云何八。色观色。初解脱。内色想。观外色。二解脱。净解
脱。三解脱。度色想。灭有对想。不念杂想。住空处。四解脱。度空处。住识处。
五解脱。度识处。住不用处。六解脱。度不用处。住有想无想处。七解脱。灭尽
定。八解脱。阿难。诸比丘於此八解脱。逆顺游行。入出自在。如是比丘得俱解脱

《增壹阿含经》(卷18) （九）：

舍利弗即住如来前坐。正身正意。系念在前。而入初禅。从初禅起。入二禅。从二
禅起。复入三禅。从三禅起。复入四禅。从四禅起。复入空处．识处．不用处．有
想无想处。从有想无想起。入灭尽定。从灭尽定起。入有想无想处。从有想无想
起。入不用处．识处．空处。从空处起。入第四禅。从第四禅起。入三禅。从第三
禅起。入第二禅。从第二禅起。入初禅。从初禅起。入第二禅。从第二禅起。入第
三禅。从第三禅起。入第四禅。时。尊者舍利弗从四禅起已。告诸比丘。此名师子
奋迅三昧。

《增壹阿含经》(卷19) 四意断品第二十六之馀：

是时。尊者大目□连还下就座。结跏趺坐。正身正意。系念在前。复入初禅。从初
禅起。入第二禅。从第二禅起。入第三禅。从第三禅起。入第四禅。从第四禅起。
入空处。从空处起。入识处。从识处起。入不用处。从不用处起。入有想无想处。
从有想无想处起。入火光三昧。从火光三昧起。入水光三昧。从水光三昧起。入灭
尽定。...................尔时。大目□连已取灭度。
-----------------------------------------------------------------------

以上随意摘取，请笑纳。

-----------------------------------------------------------------------

诸宗派对灭尽定有各种异说，譬如，分别论者认为此定是想与受已灭，然仍有细心
未灭，经量部、唯识宗等则认为此定是心、心所不转之分位，假立此定。总之，可
以确认的是，世尊虽然有提及此定，但是并未详细解释，不过，很明显的，此定不
属於四禅八定，因此，佛教中有所谓的「九次第定」，而，灭尽定一般来说，是指
不还或阿罗汉之圣者，为止息暂时所入之无心定也。

此外，「五阴灭尽」一语，非出佛典，而是出自後代论师的描述，因此，宣化上人
所说的完整文句如何，则於此处无法明白清晰的来了解原意。再来，晚学并未说：
「五阴还灭尽与五阴灭尽是不同意思」，而是说五阴与五取阴的不同，这个不同是
许多佛子不了解的，如果不能了解的话，就会奇怪为何世尊等解脱的圣者，在尚未
入涅盘前，其五阴尚在运作，如何灭尽解脱？请深思。

--
净∵☆.。∴★·．∴☆∵丰
∵.¨千尺鲸喷洪浪飞¨□∴
★· 一声雷震清飙起．∵★
□□□□ BBCALL □□□□ 

经文卷八--

=============================================================================
阿难。如是清净持禁戒人，心无贪□，於外六尘不多流逸。因不流逸，旋元自归。尘既不缘
，根无所偶。反流全一，六用不行。十方国土，皎然清净。譬如
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
琉璃，内悬明月。身心快然，妙圆平等，获大安隐。一切如来密圆净妙，皆现其中。是人即
                                              ~~~~~~~~~~~~~~~~  □ Y
获无生法忍。从是渐修，随所发行，安立圣位。是则名为第三增进修
    ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
行渐次。

阿难。是善男子。欲爱乾枯，根境不偶。现前残质，不复续生。执心虚明，纯是智慧。慧性
明圆，□十方界。乾有其慧，名乾慧地。欲习初乾，未与如来法流水接
=======================================================================
    尚有几处值得注意.,

※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之铭言：
> 古来各经典所划分的菩萨位阶皆为不同，如《佛本行集经》的四地说：
> 一、自性行
> 二、愿性行
> 三、顺性行
> 四、转性行
> 或是般若诸经的十地说：
> 一、乾慧地
> 二、种姓地
> 三、八人地
> 四、见地五、薄地
> 六、离欲地
> 七、已办地
> 八、辟支佛地
> 九、菩萨地
> 十、佛地
> 或是等等等，但是，52位阶是中国佛教天台宗所发明的，其来源是一般学术界所公
> 认的伪经《菩萨璎珞本业经》所立的十住、十行、十回向、十地、等觉、妙觉等四
> 十二位，又开十住之初位为十信，所以在四十二位之前，置十信而成为五十二阶
> 位。

《楞严经》：「识阴若尽，则汝现前，诸根互用；从互用中，能入菩萨，金刚乾慧。圆明精
心，於中发化，如净琉璃，内含宝月。如是乃超十信、十住、十行、十回向、四加行心，菩
萨所行，金刚十地；等觉圆明，入於如来，妙庄严海。圆满菩提，归无所得。」

楞严经也说「十信、十住、十行、十回向、十地」难道楞严经也成了伪经了？

--
    尔时。世尊处于此座。於一切法成最正觉。智入三世悉皆平等。其身充满一切世间。其
音普顺十方国土。譬如虚空具含众像。於诸境界无所分别。又如虚空普遍一切。於诸国土平
等随入。身□遍坐一切道场。菩萨众中威光赫奕。如日轮出。照明世界。三世所行。众福大
海。悉已清净。而□示生诸佛国土。无边色相。圆满光明。遍周法界。等无差别。演一切法
。如布大云。一一毛端。悉能容受一切世界而无障碍。各现无量神通之力。教化调伏一切众
生。身遍十方而无来往。智入诸相。了法空寂。三世诸佛所有神变。於光明中靡不咸睹。

※ 引述《yuan (缘)》之铭言：
>       这金刚乾慧,即是卷八中之乾慧地, 这乾慧地可不是初
>   地, 而是欲习初乾, 圆明初发, 是耳根圆通证到六根互用之
>   时, 这是修习的开始, 从这□开始, 接下来是初住,....
>   而後历超十住, 十行, 十回向.....等.

很棒的回答，此处需注意的是，不要把十住, 十行, 十回向.....等一一分别其高
低，而成了楞严经有说菩萨有五十五的不同高低，正解应是：「善能成就五十五位
真菩提路。作是观者名为正观。若他观者名为邪观」
--
净∵☆.。∴★·．∴☆∵丰
∵.¨千尺鲸喷洪浪飞¨□∴
★· 一声雷震清飙起．∵★
□□□□ BBCALL □□□□ 

※ 引述《yuan (缘)》之铭言：
> ===================================================================
> 阿难。是善男子。欲爱乾枯，根境不偶。现前残质，不复续生。执心虚明，纯是智慧
                                     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 。慧性明圆，□十方界。乾有其慧，名乾慧地。欲习初乾，未与如来法流水接。



   补充一点: 现前残质, 不复续生..

 由於修 三种增进修行渐次, 至欲爱乾枯, 由於欲爱已乾枯, 所以不会续生, 什麽不
 续生?  又残质是指什麽??

     爱已乾枯, 则永断後有, 所以说" 不复续生", 这残质, 就是该菩萨现前的身,
 这身体就是"残   质( 色法为质碍义)", 残质是最後身.

※ 引述《overmind43 (奇哉今者生非法处)》之铭言：
> 《楞严经》：「识阴若尽，则汝现前，诸根互用；从互用中，能入菩萨，金刚乾
> 慧。圆明精心，於中发化，如净琉璃，内含宝月。如是乃超十信、十住、十行、
> 十回向、四加行心，菩萨所行，金刚十地；等觉圆明，入於如来，妙庄严海。圆
> 满菩提，归无所得。」
> 楞严经也说「十信、十住、十行、十回向、十地」难道楞严经也成了伪经了？


楞严经是不是伪经，自古以来就争论不休而难以定论，本版中早有许多的文章，请
自行查阅参考。至於，《菩萨璎珞本业经》则似乎已经定调。

楞严经是不是伪经的问题，请注意，不应论战了。
--
净∵☆.。∴★·．∴☆∵丰
∵.¨千尺鲸喷洪浪飞¨□∴
★· 一声雷震清飙起．∵★
□□□□ BBCALL □□□□ 

※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之铭言：
> 很棒的回答，此处需注意的是，不要把十住, 十行, 十回向.....等一一分别其高
> 低，而成了楞严经有说菩萨有五十五的不同高低，正解应是：「善能成就五十五位
> 真菩提路。作是观者名为正观。若他观者名为邪观」

      是的, 佛陀和乾慧的差别, 在於佛陀是本明极证; 楞严经卷六, 文殊菩萨简择
  25圆通之偈云:"馀尘尚初学, 明极即如来"

※ 引述《yuan.bbs@cbs.ntu.edu.tw (缘)》之铭言：
: 阿难。如是十种禅那，中涂成狂，因依迷惑，於未足中生满足证皆是识阴用心交互，
: 故生斯位。众生顽迷，不自忖量。逢此现前，各以所爱先习迷心，而自休息。将为毕
: 竟所归宁地。自言满足无上菩提。大妄语成，外道邪魔所感业终，堕无间狱。声闻缘
: 觉，不成增进。汝等存心秉如来道。将此法门，於我灭後，传示末世。普令众生，觉
: 了斯义。无令见魔自作沈孽保绥哀救，销息邪缘。令其身心入佛知见。从始成就，不
: 遭歧路。如是法门，先过去世□沙劫中，微尘如来，乘此心开，得无上道。
:                                              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: ---------------------------------------------------------------------------
:     识阴尽了, 就开了如来知见, 从这开始, 圆明精心发化, 由此乾慧地开始--此即是
: 能超, 而十信, 十住等等为所超; 圆明精心发化是, 是初获 "觉",初住已证耳根圆通
: , 是名金刚三昧; 前卷八经文中说:"从乾慧心至等觉已，是觉始获, 金刚心中, 初乾慧
: 地", 初获此觉, 就是刚入於金刚心中, 这金刚心, 就是经中讲的二种根本中的"元清净体"
: , 初获此觉, 即入金e;

有点小疑问...
若初住已证耳根圆通，是名金刚三昧...
即以入金刚心...那可是不得了的修为了
若生此心可断除极细微之烦脑而各得其极果..
我是觉得..金刚乾慧心只是得金刚心的起点..
金刚乾慧心与金刚心并不同...就差在能察觉烦脑的粗细层度与能不能其烦脑根


: --------------------------------------------------------------------------
:     识阴若尽，则汝现前诸根互用。从互用中，能入菩萨金刚乾慧。圆明精心，於中
:                                            ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 发化。如净琉璃，内含宝月。如是乃超十信、十住、十行、十回向、四加行心，菩萨
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 所行金刚十地，等觉圆明，入於如来妙庄严海。圆满菩提，归无所得
: ------------------------------------------------------------------------
: 。此是过去先佛世尊，奢摩他中，毗婆舍那，觉明分析微细魔事。魔境现前，汝能谙
: 识，心垢洗除，不落邪见。阴魔销灭。天魔摧碎。大力鬼神，褫魄逃逝。魑魅魍魉，
: 无复出生。直至菩提，无诸少乏。下劣增进，於大涅盘心不迷闷。若诸末世愚钝众生
: ，未识禅那，不知说法，乐修三昧，汝恐同邪，一心劝令持我佛顶陀罗尼咒。若未能
: 诵，写於禅堂，或带身上，一切诸魔，所不能动。汝当恭钦十方如来，究竟修进最後
: 垂□。
: =========================================================================

  刚刚看了一下~
原本是以为菩萨修行是从初地到二地到三地....到十地
结果书上却说..十地都能各自成就佛果..意思就是.十地..就是有十条路

※ 引述《bv4pr.bbs@cbs.ntu.edu.tw (BBCALL)》之铭言：
: 无论是否少了"境界"二字，此句似乎是说五阴灭尽＝四禅八定？
: ------------------------------------------------------------------------
: 《长阿含经》（一三）佛说长阿含第二分大缘方便经第九：
: 阿难。复有八解脱。云何八。色观色。初解脱。内色想。观外色。二解脱。净解
: 脱。三解脱。度色想。灭有对想。不念杂想。住空处。四解脱。度空处。住识处。
: 五解脱。度识处。住不用处。六解脱。度不用处。住有想无想处。七解脱。灭尽
: 定。八解脱。阿难。诸比丘於此八解脱。逆顺游行。入出自在。如是比丘得俱解脱
: -----------------------------------------------------------------------

: 以上随意摘取，请笑纳。
: -----------------------------------------------------------------------
: 诸宗派对灭尽定有各种异说，譬如，分别论者认为此定是想与受已灭，然仍有细心
: 未灭，经量部、唯识宗等则认为此定是心、心所不转之分位，假立此定。总之，可
: 以确认的是，世尊虽然有提及此定，但是并未详细解释，不过，很明显的，此定不
: 属於四禅八定，因此，佛教中有所谓的「九次第定」，而，灭尽定一般来说，是指
: 不还或阿罗汉之圣者，为止息暂时所入之无心定也。

: 此外，「五阴灭尽」一语，非出佛典，而是出自後代论师的描述，因此，宣化上人
: 所说的完整文句如何，则於此处无法明白清晰的来了解原意。再来，晚学并未说：
: 「五阴还灭尽与五阴灭尽是不同意思」，而是说五阴与五取阴的不同，这个不同是
: 许多佛子不了解的，如果不能了解的话，就会奇怪为何世尊等解脱的圣者，在尚未
: 入涅盘前，其五阴尚在运作，如何灭尽解脱？请深思。
那换个方式问好了..
五阴灭尽是否等同入灭尽定??
若相同..则以一般而言...因灭尽定未能灭其细心.即是指不还..那还是在三界之中
若是不相同...若五阴灭尽即是能灭其细心..那五阴灭尽应同於成就佛道..
话说回来..若五阴灭尽不同於成就佛道..离成就佛果尚有距离..
 那五阴灭尽是灭到什麽程度?...是连细心也灭了..还是没灭?
比丘於此八解脱。逆顺游行。入出自在。如是比丘得俱解脱...
这一段我看起却是说..得灭尽定再加上前面七解脱..就代表成就一切全部解脱..
这与未灭细心说法有所差异.....

※ 引述《yuan.bbs@cbs.ntu.edu.tw (缘)》之铭言：
: 经文卷八--
: =============================================================================
: 阿难。如是清净持禁戒人，心无贪□，於外六尘不多流逸。因不流逸，旋元自归。尘既不缘
: ，根无所偶。反流全一，六用不行。十方国土，皎然清净。譬如
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这一段应该等同於收摄六根..不使放逸..

: 琉璃，内悬明月。身心快然，妙圆平等，获大安隐。一切如来密圆净妙，皆现其中。是人即
:                                               ~~~~~~~~~~~~~~~~  □: 获无生法忍。从是渐修，随所发行，安立圣位。是则名为第三增进修
:     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
六根收摄後..一切如来密圆净妙自然慢慢显现...

: 行渐次。
: 阿难。是善男子。欲爱乾枯，根境不偶。现前残质，不复续生。执心虚明，纯是智慧。慧性
: 明圆，□十方界。乾有其慧，名乾慧地。欲习初乾，未与如来法流水接
这二段应该是在讲不同的修行次第吧...
因为即已"一切如来密圆净妙，皆现其中。是人即获无生法忍了..
怎还会"未与如来法流水接....."
二者差别颇大!!
: =======================================================================
:     尚有几处值得注意.,

※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之铭言：
> ※ 引述《yuan.bbs@cbs.ntu.edu.tw (缘)》之铭言：
> 有点小疑问...
> 若初住已证耳根圆通，是名金刚三昧...
> 即以入金刚心...那可是不得了的修为了
> 若生此心可断除极细微之烦脑而各得其极果..
> 我是觉得..金刚乾慧心只是得金刚心的起点..
> 金刚乾慧心与金刚心并不同...就差在能察觉烦脑的粗细层度与能不能其烦脑根
      看看下文, 这诸根互用就是圆通啊,
  一般我们说的阶位, 通常是别教的阶位, 别教的初地菩萨, 已证法身, 也就是圆教
  的初住而已, 而且若更仔细点看, 在这楞严经中告诉我们何时证得无生法忍?
      初住就得到了, 在楞严经□的阶位, 达到初住就就是已证法身.


> : --------------------------------------------------------------------------
> :     识阴若尽，则汝现前诸根互用。从互用中，能入菩萨金刚乾慧。圆明精心，於中
                    ~~~~~~~~~~~~~~              ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~           ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> : 发化。如净琉璃，内含宝月。如是乃超十信、十住、十行、十回向、四加行心，菩萨
> : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> : 所行金刚十地，等觉圆明，入於如来妙庄严海。圆满菩提，归无所得
> : ------------------------------------------------------------------------
> : =========================================================================


阿难。如是清净持禁戒人，心无贪□，於外六尘不多流逸。因不流逸，旋元自归。尘既不缘
，根无所偶。反流全一，六用不行。十方国土，皎然清净。譬如
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
琉璃，内悬明月。身心快然，妙圆平等，获大安隐。一切如来密圆净妙，皆现其中。是人即
获无生法忍。从是渐修，随所发行，安立圣位。是则名为第三增进修
~~~~~~~~~~~~~~~~  ~~~~~~~~
行渐次。

阿难。是善男子。欲爱乾枯，根境不偶。现前残质，不复续生。执心虚明，纯是智慧。慧性
明圆，□十方界。乾有其慧，名乾慧地。欲习初乾，未与如来法流水接。
γ




>   刚刚看了一下~
> 原本是以为菩萨修行是从初地到二地到三地....到十地
> 结果书上却说..十地都能各自成就佛果..意思就是.十地..就是有十条路

      要看你看得是什麽, 这初地应就是楞严经中讲的初住, 那也都已
  经是已了生死的法身大士, 不同的经点, 在修行的果证阶位开合不同,
  法华经中也是和这楞严经中一样, 把它讲明白了; 法华经的" 化城喻品",
  就是怕诸修学者, 以少为足, 所以明白的告诉我们, 要达到极致的佛果,
  其时真的是一条漫漫长路, 经中受记的诸位, 佛有说那一位很快就成佛了吗?

      达到圆通, 是可以说成佛了, 但是决不是极果的佛; 见性成佛, 成的是什
 麽佛, 极身成佛, 成的是什麽佛?  不是极果的佛.

※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之铭言：
> 有点看不懂你举这一段的意思^^"
> ※ 引述《yuan.bbs@cbs.ntu.edu.tw (缘)》之铭言：
> : 经文卷八--
> : =============================================================================
> : 阿难。如是清净持禁戒人，心无贪□，於外六尘不多流逸。因不流逸，旋元自归。尘既不缘
> : ，根无所偶。反流全一，六用不行。十方国土，皎然清净。譬如
> : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 这一段应该等同於收摄六根..不使放逸..

    心无贪□，於外六尘不多流逸--这是摄根
    因不流逸.....获无生忍--这是依於三渐次, 修习三摩地而得证圆通

    为什麽举这一段??
    大部份告诉我们的, 是什麽时後证无生忍?? 证无生忍是入地菩萨才证;
    举这经中经文出来, 就会知到在这经中讲的阶位, 和一般讲的不同,
    要知到法华经中, 佛陀不再权说, 自说其所证知法甚深难了, 乃至说化
    城喻品--这化城喻品指的, 就是修行阶位的事.

        先虚立一个近的目标点, 鼓励大家至宝所( 这虚立的点, 就是出三界,
    不受後有),当你达到了, 在告诉你, 你应当再继续努力向前走, 这才是我
    (佛陀)要给你的珍宝( 佛果).


> : 琉璃，内悬明月。身心快然，妙圆平等，获大安隐。一切如来密圆净妙，皆现其中。是人即
> :                                               ~~~~~~~~~~~~~~~~  □/font>
> : 获无生法忍。从是渐修，随所发行，安立圣位。是则名为第三增进修
> :     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 六根收摄後..一切如来密圆净妙自然慢慢显现...
> : 行渐次。
> : 阿难。是善男子。欲爱乾枯，根境不偶。现前残质，不复续生。执心虚明，纯是智慧。慧性
> : 明圆，□十方界。乾有其慧，名乾慧地。欲习初乾，未与如来法流水接
> 这二段应该是在讲不同的修行次第吧...
> 因为即已"一切如来密圆净妙，皆现其中。是人即获无生法忍了..
> 怎还会"未与如来法流水接....."
> 二者差别颇大!!
> : =======================================================================
> :     尚有几处值得注意.,


   对我们来讲, 必得先达到近期目标, 也就是出三界证圆通, 而後在这漫漫佛道上,
   这只是一个开始点.

※ 引述《yuan.bbs@cbs.ntu.edu.tw (缘)》之铭言：
:       看看下文, 这诸根互用就是圆通啊,
:   一般我们说的阶位, 通常是别教的阶位, 别教的初地菩萨, 已证法身, 也就是圆教
:   的初住而已, 而且若更仔细点看, 在这楞严经中告诉我们何时证得无生法忍?
:       初住就得到了, 在楞严经□的阶位, 达到初住就就是已证法身.
    初住!?
    初住就已证法身及无生忍!!....
    若是已能谛证法身(或无生法忍..)...
    这都不是在"诸根互用"的境界里.....


: 阿难。如是清净持禁戒人，心无贪□，於外六尘不多流逸。因不流逸，旋元自归。尘既不缘
: ，根无所偶。反流全一，六用不行。十方国土，皎然清净。譬如
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 琉璃，内悬明月。身心快然，妙圆平等，获大安隐。一切如来密圆净妙，皆现其中。是人即
: 获无生法忍。从是渐修，随所发行，安立圣位。是则名为第三增进修
: ~~~~~~~~~~~~~~~~  ~~~~~~~~
: 行渐次。
: 阿难。是善男子。欲爱乾枯，根境不偶。现前残质，不复续生。执心虚明，纯是智慧。慧性
: 明圆，□十方界。乾有其慧，名乾慧地。欲习初乾，未与如来法流水接。
: γ
: >   刚刚看了一下~
: > 原本是以为菩萨修行是从初地到二地到三地....到十地
: > 结果书上却说..十地都能各自成就佛果..意思就是.十地..就是有十条路
:       要看你看得是什麽, 这初地应就是楞严经中讲的初住, 那也都已
:   经是已了生死的法身大士, 不同的经点, 在修行的果证阶位开合不同,
:   法华经中也是和这楞严经中一样, 把它讲明白了; 法华经的" 化城喻品",
:   就是怕诸修学者, 以少为足, 所以明白的告诉我们, 要达到极致的佛果,
:   其时真的是一条漫漫长路, 经中受记的诸位, 佛有说那一位很快就成佛了吗?
:       达到圆通, 是可以说成佛了, 但是决不是极果的佛; 见性成佛, 成的是什
:  麽佛, 极身成佛, 成的是什麽佛?  不是极果的佛.

    = ="
    你的佛还真是众多种类...

※ 引述《yuan.bbs@cbs.ntu.edu.tw (缘)》之铭言：
:     心无贪□，於外六尘不多流逸--这是摄根
:     因不流逸.....获无生忍--这是依於三渐次, 修习三摩地而得证圆通
:     为什麽举这一段??
:     大部份告诉我们的, 是什麽时後证无生忍?? 证无生忍是入地菩萨才证;
:     举这经中经文出来, 就会知到在这经中讲的阶位, 和一般讲的不同,
:     要知到法华经中, 佛陀不再权说, 自说其所证知法甚深难了, 乃至说化
:     城喻品--这化城喻品指的, 就是修行阶位的事.
:         先虚立一个近的目标点, 鼓励大家至宝所( 这虚立的点, 就是出三界,
:     不受後有),当你达到了, 在告诉你, 你应当再继续努力向前走, 这才是我
:     (佛陀)要给你的珍宝( 佛果).
: > 六根收摄後..一切如来密圆净妙自然慢慢显现...
: > 这二段应该是在讲不同的修行次第吧...
: > 因为即已"一切如来密圆净妙，皆现其中。是人即获无生法忍了..
: > 怎还会"未与如来法流水接....."
: > 二者差别颇大!!
:    对我们来讲, 必得先达到近期目标, 也就是出三界证圆通, 而後在这漫漫佛道上,
:    这只是一个开始点.
     这我就不清楚了~~
     以禅宗来说..，当开悟後..自然能与如来法流水相接..自然得无生法忍
     自然能初悟法身...但开悟只是开始..开悟後还要实践..那才是重头戏..
     没想到....这边分的那麽繁多..分那麽多种次第..

>   所谓五阴，又叫五蕴。五阴是五种阴气，因为有阴气，所以就著
> 魔了：有阳气，这就是菩萨了。不过，要紧的就是不执著。…….
> 其实五阴根本就是一股气在那儿作怪，这气有邪气，有正气。邪气就是
> 阴气，正气就是阳气。你要是不会用它，就变成阴魔了，你要是会用它
> ，就变成阳魔了。在这个时候，你也不要贪好境界，也不要怕坏境界
> 。就是遇到这种境界，还若无其事似的，不生一种执著。


      种子, 是气的问题; 在境上执著, 身上的气会结团.

※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之铭言：
> 那换个方式问好了..
> 五阴灭尽是否等同入灭尽定??
> 若相同..则以一般而言...因灭尽定未能灭其细心.即是指不还..那还是在三界之
> 中若是不相同...若五阴灭尽即是能灭其细心..那五阴灭尽应同於成就佛道..
> 话说回来..若五阴灭尽不同於成就佛道..离成就佛果尚有距离..
> 那五阴灭尽是灭到什麽程度?...是连细心也灭了..还是没灭?
> 比丘於此八解脱。逆顺游行。入出自在。如是比丘得俱解脱...
> 这一段我看起却是说..得灭尽定再加上前面七解脱..就代表成就一切全部解脱..
> 这与未灭细心说法有所差异.....

这是个很棒的问题，首先，晚学前文已说：「诸宗派对灭尽定有各种异说」；「五
阴灭尽一词出於後世论师」

。因此，五阴灭尽是否等同入灭尽定之一问，请先分辨清楚「五阴」与「五受阴」
的不同关键，这个关键分别
了凡夫与圣者，亦是晚学之前所题的功课：「解脱的圣者，在尚未入涅盘前，其五
阴尚在运作，如何灭尽解脱？」也就是说，这一词到底是不是说：「『五阴』灭
尽」还是说：「『五受阴』灭尽」？

许多人在解释五阴时，往往不知道其实是在解释五受阴，因为，这些人无法把握住
这个重大且不同的关键处所，或是简化了色、受、想、行及识而疏忽这其中之别。


假若此句指的是「『五受阴』灭尽」，那麽，当然就不太等同或等同入灭尽定，如
果，此句指的是「『五阴』灭尽」，就与入不入什麽定毫无关系了，因为，《杂阿
含经》 (卷1) （三二）世尊说：

「输屡那。圣弟子於此五受阴正观非我．非我所。如是正观。於诸世间无所摄受。
无摄受者。则无所著。无所著者。自得涅盘。我生已尽。梵行已立。所作已作。自
知不受後有」


五受阴无所著之时，仅有五阴运作，此时，由於五阴尚在，故得证涅盘但又尚未入
涅盘，此时即是「『五受阴』灭尽」不太等同或等同入灭尽定。若入涅盘，则五阴
不再有、不续生，此时，何而有「定」可言？了解了这个道理，便不难明白为何有
「灭尽定未能灭其细心」之说了。

公务繁忙，时间不够允许多作说明，有空再多聊。
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※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之铭言：

>   如果以你所提的论点来说...
>   灭尽定应是指所谓的五受阴..而非指五阴了
>   对已解脱之人，根本无所谓五阴或五受阴灭不灭尽一事..

正解。

>   这麽一来楞严经所说的识阴，就是指识受阴...
>   因为楞严经，我怎麽看都象是在说..一般人的五(受)阴境界而非指解脱圣者的
>  五阴
>   毕竟...对方若已是解脱圣者了~~涅盘对他而言也失去意义了..何况是五阴!?
> ..若对方不是解脱圣者，那..提圣人的五阴对修行也没什麽助益....

《楞严经》(卷10) ：

「阿难如是十种禅那中途成狂因依。或未足中生满足证。皆是识阴用心交互故生斯
位。」

此句的「识阴用心交互」，说的是确实是识受阴，但并不是每句话都一定是说「识
受阴」。譬如：「阿难当知是善男子穷诸行空。於识还元已灭生灭。而於寂灭精妙
未圆。」的「识」说的便是识阴。

>    看到这边~~这让我想到之前提的一个问题..是灭阿赖耶呢!?还是转依阿赖耶~
>    ......有人说如来藏是八识，有人说九识...各有一片天

晚学对唯识学派研究不深，抱歉了，不过，在圣典中，可以给您一个回答。杂阿
含 39经：


「比丘。若离色．受．想．行。识有若来．若去．若住．若生者。彼但有言。数问
已不知。增益生痴。以非境界故。色界离贪。离贪已。於色封滞。意生缚断。於色
封滞。意生缚断已。攀缘断。攀缘断已。识无住处。不复生长增广。受．想．行界
离贪。离贪已。於行封滞。意生触断。於行封滞。意生触断已。攀缘断。攀缘断
已。彼识无所住。不复生长增广。不生长故。不作行。不作行已住。住已知足。知
足已解脱。解脱已。於诸世间都无所取．无所著。无所取．无所著已。自觉涅盘。
我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受後有。我说彼识不至东．西．南．北．
四维．上．下。无所至趣。唯见法。欲入涅盘．寂灭．清凉．清净．真实 」

此句中的色、受、想、行之四蕴的「触断」而「攀缘断已」，有完全灭除之意，但
是「识」是「彼识无所住。不复生长增广。不生长故。不作行。不作行已住。住已
知足。知足已解脱。解脱已。」


>    如果宣化上人说的五阴灭尽等同二果....那可以肯定的是
>    他是指你所谓的五受阴灭尽..而且是未达灭尽定...
>    而楞严经所说的入乾慧地，....未与如来法流水接..
>    大概也是指..五受阴灭尽..也未达灭尽定..
>    而你举出的那个"「输屡那。圣弟子於此五受阴正观非我．非我所。"例子~
>    他并没有灭五受阴...而是做到
>   "非我．非我所。如是正观。於诸世间无所摄受。无摄受者。则无所著。无所
著者。"
>    一个是..灭五阴..一个是观五阴而不缘..
>    二者差别颇大...

这又是五阴及五受阴之别，注意，解脱的圣者在未入涅盘前如何？
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※ 引述《yuan (缘)》之铭言：
>       达到圆通, 是可以说成佛了, 但是决不是极果的佛; 见性成佛, 成的是什
>  麽佛, 极身成佛, 成的是什麽佛?  不是极果的佛.

佛就是佛，没有什麽大小也没什麽极果或不极果之别，有此观念的话，就好比外道
有所谓的佛中之王了。
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※ 引述《bv4pr.bbs@cbs.ntu.edu.tw (BBCALL)》之铭言：
: ※ 引述《alubi (alubi)》之铭言：
: > 下面的段落全都是出自於下面之书:
: >   <<楞严经五十阴魔浅释>>
: >  宣化上人讲述
: > 发行人　法界佛教总会
: >   西元1996年4月6日中文平装版
: > ISBN-0-88139-403-3
: > 4：注35 上人於一九八三年一月补述
: > 页644-页648
: > ……………………所以你们以为破了五蕴证了果，证了什麽果？破五蕴
: > 那只是修到一个应行的路子，在那路子上走.。所以各位要认识
: > 清楚这种境界，不要像那无闻比丘似的，以四禅天就认为四
: > 果了。这个破五蕴也就是在这初禅二禅的境界上。这要是按
: > 著修行的步骤来讲，还很早很早呢，这可以说是刚刚入门。
: 此处不明宣化上人对四果的定义为何？不过很明显的是，此处的四果并非圣典所言
: 的四果。

  我觉得破五蕴确实是可以证果，□验涅盘~
  果位应是指对四圣谛的□悟...由观五蕴中去□会..
  只是破的乾不乾净.....
  觉照不够细、不够强烈确实是会以为自己破除了五蕴..而事实上却尚未真正灭尽
  一开始观五蕴生灭..这只是粗中粗..当破了粗中粗时，会让人初□验到"法性"
  随著觉照力的增强...会开始发现粗中细....再来细中粗..最後细中细
  尤其到了细中粗及细中细..那根本不是破不破..灭不灭的问题..
  因为根本不易分清..何为境界何为真实..破是念，灭是念..不破不灭亦是念
  能做的只是如实观而不缘...
  这是属於实修实证的□围..就不多说了

精华区有一些文章可以参考。对 心、识有兴趣者，可看
[法义讨论]/[心、识、如来藏]

对楞严经有兴趣者，可参考
[法义讨论]/[密法、真言]/[楞严与白伞]

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        只在此山中     云深不知处 

信上人来上人去
万一上人讲错怎麽办ㄋ?

还是看佛怎麽说吧 ^^
会不会比较保险
根据楞严经
很多上人命终也到下面去说
拿五十阴魔命终之状对应
有所端倪