您有新信

 
RE:数条佛法与因果的心中疑问(佛非论因果,仅论因说因)
#1
BBCALL
※ 引述《fdm (fdm)》之铭言:
>>数条佛法与因果的心中疑问

基於对「因果」两字,如不先澄清,将很难对佛法深意有所认识,□於此,借用晚
学之前於他处所发表之文章,先来说说「因果」了。

因果会主导自己的决定吗?

因果并不会主导自己的决定,事实上,是自己的决定(身、口、意)去主导一切因
果【这就叫做业】,如果用较为符合佛学的世俗观念来说(非世俗宿命论),就是
说,当下的决定就是因,离开了当下一念,事物环境的过程如何就是缘,然後,於
未来事物发生之时,则是果,因此,事件的前後及过程中,是隐含了因果关系的,
但是,在事件的过程中,如果之前的一念发生改变,又或者是当事物环境所产生的
缘,起了变化,这都会造成条件的变化,只要是有条件的变化,那麽,随之而来的
果,也必将产生变化,因此,未来的果,将会是未定之数的,为什麽呢?因为,念
头及事物环境的生灭是随时在变化的〈缘〉。

举例说明,众生可能决定要依据某计画(因)去完成某件事(果),然而,在念头
的生灭之间,众生的念头及行为会不断的依据自以为对的方式朝著目标前进,虽
然,在前进的当时,表面上看起来,是依据著计画,但是,其实,已经不断的随著
自己的念头去调整,去修正,因此,在任何的一个当下,条件已经是不断的变化,
再者,念头起因的当时,事物环境也是不断的随时在变化,也就是说,就算是众生
已经把每一步的步骤都推演至完美,来获得想要的果,并且,加上众生自己的强大
定力,将起因的念头,不致於改变,但是念头之因,真能如此不致变化吗?尚且,
事物环境会随著时间无常,不断的变化,虽然,计画完美,但绝对是有漏而无法万
无一失,因为,主导事情者,就算是能以强大的定力,控制自己念头之因,并能由
此,妄想控制环境条件的因缘变化能够依己之意而变,但是,真能如此控制吗?再
来,就算是主导事情者又能控制环境条件的因缘变化,那麽,他人或环境造作的变
化,主导事情者也必须能去控制,问题是,主导事情者真能完全操控他人或环境的
造作吗?所以,要真正能掌握住希望的果,除非,主导事情者真能够完全去控制所
有的条件,就是说,主导事情者自己当下起因的念头不致变化、事物环境为永恒不
变以及完全操控他人或环境的造作,照著主导事情者的要求去完成所需求的步骤,
那麽,才能说,起因的果是注定的果,这样,也才能说宿命的因果理论是正确的。

再来,念头的生起与熄灭,相续不断,这一个念头与下一个念头两者,能说这两个
念头是一样的吗?在时间的段落中,这念是这念,那念是那念,如何能说是一样?
如果说,这前後的两个念头是出自於同一个人的念头,不可以说是不一样,问题
是,每一个念头的生起与灭息,就如同每一次人生的开始与死亡,能说生死前後不
同的人生是完全一样吗?念头的生灭相续,亦如同人生轮回的相续不断,也就是
说,每一个念头的生灭,就是识缘名色而不止,异蕴相续而不断。

如此,基於上述思考的延续,是在说有因无果还是无因无果的观点呢?都不是的,
佛虽反对「宿命因果理论」的正当性,但是,在某些场合中,佛还是肯定了「努力
因果理论」(此词为自创,主要是形容世尊的见解)的积极涵义,这两者最大的不
同是在於「宿命因果理论」是说凡是皆为注定,「努力因果理论」却是强调因缘所
致;「宿命因果理论」是表达了冥冥它力的主宰,「努力因果理论」却是证明人定
胜天。如果说,世尊有论善恶果报,故说,谁说宿命因果理论无法成立?事实上,
世尊一方面驳斥,一方面也确有以大神通来说众生今日种种之因为何,但此说背後
的重点,是在告知众生,今日种种所受皆为因缘业报所故,注意,业,指的是身、
口、意之行为,世尊以大神通观察众生,如实而说善恶果报。但是,由上论述之
故,世尊又驳斥世俗因果论,这下子或许众生又会迷惑,世尊为何在驳斥了因果论
之後,又肯定了善恶果报,这样,不又是回头来,肯定了因果定律,那麽,世尊到
底在主张什麽学说呢?连瞿昙圣者都不免为此而感到迷惑与疑问了。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

《杂阿含经》(卷2) (五三):

沙门瞿昙。何论何说。
佛告婆罗门。我论因.说因
            ^^^^^^^^^^^^
又白佛言。云何论因。云何说因
佛告婆罗门。有因有缘集世间。有因有缘世间集。有因有缘灭世间。有因有缘世间
灭。
婆罗门白佛言。世尊。云何为有因有缘集世间。有因有缘世间集。
佛告婆罗门。愚痴无闻凡夫色集.色灭.色味.色患.色离。不如实知。不如实知
故。爱乐於色。赞叹於色。染著心住。彼於色爱乐故取。取缘。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

白话翻译:

沙门瞿昙就是如此产生疑问的,他问世尊:「世尊您到底是论述什麽?说什麽?」
世尊答:「我论述的是因,说的是原因。」【此处是大、大、大、非常大的重点】
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
瞿昙问:「论述什麽因?说的原因是什麽?」
世尊答:「我说的是,有因及缘起,其两者和合後才聚集了世间一切烦恼;有因及
缘起,其两者和合後世间一切的烦恼才聚合生起,当因及缘起熄灭,那麽便能熄灭
世间一切烦恼;当因及缘起熄灭,那麽世间一切的烦恼便不再聚合生起」
瞿昙问:「什麽叫做有因及缘起,其两者和合後才聚集了世间一切烦恼?什麽叫做
有因及缘起,其两者和合後世间一切的烦恼才聚合生起?」
世尊答:「愚痴而没有听闻真理的凡夫,不知道一切物质的聚集、熄灭、味道、祸
害及远离物质的贪欲道理,由於不知道,而渴爱一切有为法的假象,以为攀缘这个
假象就会有快乐,因此,对一切有为法的假象来赞美,如此一来,就深植於心中,
并沈溺及执著於一切有为法的假象中,那麽,也就会对世间因缘所生起的一切,错
认为实有。」

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

这段的谈话,第一个大重点就是:「我论因说因」,再说一次,论因说因,世人以
为佛学是论因论果的,实则是大错特错,正确的说,佛学是论因说因,由论因说因
来告知众生,世间的真理->「缘起」,而「缘起」,就是更大的重点,正是佛学
与所有外道的最大不同处。回过头来看,正是由於未来之果为未定之数,因此,应
当积极创造未来,而不是回头来看今生种种是前世的哪一善因或是哪一恶报?如果
说,今生种种的确是前世的哪一善因或是哪一恶报所致,那麽,应当要知道这是
「业行」(自作)所招致,而由因缘和合所展现(他作),所以更该坦然面对,努
力创造未来。颂曰:

佛非论因果,仅论因说因,佛斥宿命说,仅论缘起尘。

在缘起正法的前提下,了解善恶业报之因果,对解脱生死的问题是毫无意义且无帮
助的,世尊之所以仅「论因说因」,正是表彰佛法以因缘为立义大本而与所有宗派
学说的不同;世尊之所以「论因说因」,更是为彰显流转生死之究竟真相,并提出
解决之道,为此,将佛法浅化为一般世俗的因果论,而於其中如何来争论不休,则
非世尊本愿了。

--
∵☆.。∴★·.∴☆∵
∵.¨千尺鲸喷洪浪飞¨□∴
· 一声雷震清飙起.∵
□□□□ BBCALL □□□□ 
2004年 1月20日 9:42:54 星期二
回覆 | 转寄 | 返回

Re: RE:数条佛法与因果的心中疑问(佛非论因果,仅论因说因)
#2
远方
※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之铭言:
> 之後,又肯定了善恶果报,这样,不又是回头来,肯定了因果定律,那麽,世尊到
> 底在主张什麽学说呢?连瞿昙圣者都不免为此而感到迷惑与疑问了。
> 《杂阿含经》(卷2) (五三):
> 沙门瞿昙。何论何说。
> 佛告婆罗门。我论因.说因
>             ^^^^^^^^^^^^
> 又白佛言。云何论因。云何说因
> 佛告婆罗门。有因有缘集世间。有因有缘世间集。有因有缘灭世间。有因有缘世间
> 灭。
> 白话翻译:
> 沙门瞿昙就是如此产生疑问的,他问世尊:「世尊您到底是论述什麽?说什麽?」
> 世尊答:「我论述的是因,说的是原因。」【此处是大、大、大、非常大的重点】
>           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 瞿昙问:「论述什麽因?说的原因是什麽?」
> 世尊答:「我说的是,有因及缘起,其两者和合後才聚集了世间一切烦恼;有因及

  其他的且不论。
  你所引用的经文中,「沙门瞿昙」是婆罗门对世尊的称呼!
  你的翻译及文章可能得重新校正一下 ^^"
Tue Jan 20 10:34:07 2004
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 数条佛法与因果的心中疑问(佛非论因果,仅论因说因)
#3
睡莲乍现
※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言:
※ 引述《fdm (fdm)》之铭言:
> 各位菩萨晚安:

  从阿含经得到的一些想法 , 希望对你有帮助 .


  1. 诸恶莫作  诸善奉行  自净其意
     跟著善的心识走吧 , 常常保持正念 , 不要被一大堆疑问拉过去了 .
     那只是无解与烦恼所在 , 如果不能法饶益 , 义饶益 , 梵行饶益 ,
     那就告诉自己不要想了 .
  2. 惭愧 --> 向於明觉
     知道甚麽该做该想 , 甚麽不该做 不该想  , 想错了 , 烦恼了 . 就赶快
     升起惭愧心
  3. 调伏超越欲跟贪
     或许在贪求甚麽而造成烦恼 .


    祝   一切吉祥


                                                               Allen
Tue Jan 20 17:11:41 2004
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 数条佛法与因果的心中疑问(佛非论因果,仅论因说因)
#4
BBCALL
※ 引述《faraway (远方)》之铭言:
>   你所引用的经文中,「沙门瞿昙」是婆罗门对世尊的称呼!
>   你的翻译及文章可能得重新校正一下 ^^"

大德用功,找出翻译的错误,感激,所以读原文是最好的:)
--
∵☆.。∴★·.∴☆∵
∵.¨千尺鲸喷洪浪飞¨□∴
· 一声雷震清飙起.∵
□□□□ BBCALL □□□□ 
2004年 1月21日 16:44:55 星期三
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 数条佛法与因果的心中疑问(佛非论因果,仅论因说因)
#5
邱大刚
※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之铭言:
> ※ 引述《faraway (远方)》之铭言:
> >   你所引用的经文中,「沙门瞿昙」是婆罗门对世尊的称呼!

    嗯,补充一下,好像以前站上讨论陶师的故事时蔡老师也说明过:
在经中可看到「沙门瞿昙」通常是外道对释迦牟尼佛的称呼,因为瞿昙
是释迦牟尼佛的俗家姓,佛弟子的话则会称佛(觉者)或世尊。

> 大德用功,找出翻译的错误,感激,所以读原文是最好的:)

    大家加油!

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰:
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我,如何处治乎?

拾得云:
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年,你且看他。
Wed Jan 28 02:00:26 2004
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 数条佛法与因果的心中疑问(佛非论因果,仅论因说因)
#6
爱做梦的小孩
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言:
>     嗯,补充一下,好像以前站上讨论陶师的故事时蔡老师也说明过:
> 在经中可看到「沙门瞿昙」通常是外道对释迦牟尼佛的称呼,因为瞿昙

     原来是这样,之前看到不少对话,佛弟子与佛的对话都是:「
     世尊,某位尊者以何因缘得生彼处? 令佛欢喜,出家证得罗汉果位?
     吾等愿闻。」

     提婆达多则说:「沙门瞿昙能做的事,我也能做。沙门瞿昙...」
     不知道提婆达多是不是婆罗门种? 亦或是所谓的「外道」?

> 是释迦牟尼佛的俗家姓,佛弟子的话则会称佛(觉者)或世尊。
> > 大德用功,找出翻译的错误,感激,所以读原文是最好的:)
>     大家加油!
> Have a nice day!
2004年 1月31日 11:14:36 星期六
回覆 | 转寄 | 返回

□ 台大狮子吼佛学专站  http://buddhaspace.org