[问题] 过去的业会消失吗?

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[问题] 过去的业会消失吗?

#1

blueryan

发信站: 批踢踢实业 (ptt.cc )

  虽然苦报是业力所感的，但问题却是烦恼。有了烦恼，就会发业，润生；
  如断了烦恼，就使有无量业种，也就乾枯而不再起用。所以佛肯定地指
  出：要「灭」除生死大苦，「应」该「灭於惑」——烦恼。 如「惑灭」
  了，那就不再造业了，过去所有的业也就乾枯无用了。这样，生死 「苦」
  果，就会彻底的「灭」除。

请问其中的「过去所有的业也就乾枯无用了」，是指过去的业也就不再起作用了吗？
如果是的话，那只是不起作用，而不是消失了，是否有朝一日还是要产生果报的？

谢谢

Sun Feb 1 10:53:07 2004

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Re: [问题] 过去的业会消失吗?

#2

徐风依旧

　　世出世间法因果是真理，诸佛如来也没有违背因果，也不能够超越因果。唐朝
时候，百丈大师留下来野狐禅的公案，很多同修都知道。那一个野狐仙前世是一个
讲经的法师，把经义讲错了，误导了听众。总算还修得不错，落在畜生道，修了五
百多年，这又得人身。他什麽讲错了？他以为大修行人、佛菩萨就没有因果。错
了！这个问题转不过来，他就没有办法脱离畜生身。求教于百丈大师，百丈大师
说∶「好，明天我升座说法，你把以前信徒向你提出的问题，你提出来问我。」第
二天百丈大师升座，他把从前信徒问他的一句话来请教百丈大师。他说∶「大修行
人还落不落因果？」百丈大师回答他，改了一个字∶「大修行人不"昧"因果」，他
脱离畜生道了。「不昧因果」跟「不落因果」不一样，不落因果是没有因果，不昧
因果是因果清清楚楚，受果报的时候知道这是什麽因，一丝毫都不怀疑。
　　释迦牟尼佛一生为我们示现，佛受因果报应，三个月「马麦之报」。释迦族被
琉璃王消灭了，都是前世的因果。佛不能避免，佛不能改变，这叫不昧因果。不是
说成了佛，真正有修有证了，欠债可以不还，哪有这种道理！世出世间法因果分
明。
因果可转变

诸位老师，各位大德，各位同修∶前次讲的戒杀是息刀兵之本，我们大家已经明白
要消除刀兵劫的灾难，必须要放下屠刀学佛。这样改往修来的办法，是否确实可靠
呢？学人接下来要讲的就是‘因果可转变’。

甲、因果定律

（1）不消灭∶在座的各位，有的必定会想∶你讲因果可以转变，似乎不合佛法道
理，佛法是讲有因有果，因果定律是不消灭的，你为什麽说因果可以转变呢？对！
因果定律是不能消灭的，经中也有一首偈说∶‘假使千百劫，所作业不亡，因缘会
逢时，果报还自受。’意义是说∶即使过了百千劫那样久的时间，各人所造的罪业
仍是不会消灭的。要知道因与果的中间有个‘缘’，因与缘会逢的时候，果报还是
自己要受的。

（2）不抵销∶假若过去作恶很多，现在作出很多的善来抵销也不可能吗？对！不可
能！因为因果定律是无法可以抵销的，善有善报，恶有恶报，是一定的道理，好比
一块土地上同时种下瓜种，亦种下豆种，将来瓜种一定生瓜，豆种一定生豆，瓜是
不会消灭豆，豆亦不会消灭瓜的。可是现在又讲因果可以转变，要怎麽个转法呢？
http://www.nfbazi.com/Zaomingpian/Yinguozhb2.htm
　　假使百千劫，所做业不亡；
　　因缘会遇时，果报还自受。
175.‘琉璃王灭释种，释尊头痛三日。’成佛之後，都不能摆脱因果，念佛怎麽能
灭罪呢？
因果关系，千头万绪。如杀人偿命，欠债还钱，是基本原则。但有抵有折，有讨有
解，一定要就事论事，不能偏执一端。但先生所问，不在这个□围之内。要知道，
业障全无，凡情顿消，才能圆成佛果。怎麽会成佛以後，还有业障的道理？例如，
十五的月亮不缺才称圆，既然叫做圆，就决定不会缺了。你所说那段经文，是为了
说明因果不假，释尊现身说法，并不是世尊真的受报啊！再如八相成道，也不过是
古佛示现演讲佛法，释迦牟尼佛在无量劫前早已成佛。

2004年 2月 1日 17:36:20 星期日

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Re: [问题] 过去的业会消失吗?

#3

心猿

※ 引述《blueryan.bbs@ptt.cc (blueryan)》之铭言：
> 今天读《成佛之道》一书时，法师写到：
>   虽然苦报是业力所感的，但问题却是烦恼。有了烦恼，就会发业，润生；
>   如断了烦恼，就使有无量业种，也就乾枯而不再起用。所以佛肯定地指
>   出：要「灭」除生死大苦，「应」该「灭於惑」——烦恼。 如「惑灭」
>   了，那就不再造业了，过去所有的业也就乾枯无用了。这样，生死 「苦」
>   果，就会彻底的「灭」除。
> 请问其中的「过去所有的业也就乾枯无用了」，是指过去的业也就不再起作用了吗？
> 如果是的话，那只是不起作用，而不是消失了，是否有朝一日还是要产生果报的？
> 谢谢

所谓的「过去所有的业也就乾枯无用了」，是指业像种子放在石头上曝晒。
以致於种子死掉而无法发芽。
也就是以後都不起作用，而在有朝一日之後再拿来种，也是无法发芽的。

Sun Feb 1 18:16:36 2004

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Re: [问题] 过去的业会消失吗?

#4

心猿

※ 引述《xxf700 (徐风依旧)》之铭言：
> （2）不抵销∶假若过去作恶很多，现在作出很多的善来抵销也不可能吗？对！不可
> 能！因为因果定律是无法可以抵销的，善有善报，恶有恶报，是一定的道理，好比
> 一块土地上同时种下瓜种，亦种下豆种，将来瓜种一定生瓜，豆种一定生豆，瓜是
> 不会消灭豆，豆亦不会消灭瓜的。可是现在又讲因果可以转变，要怎麽个转法呢？

有一个盐跟水的比喻可以来说明恶业不会消失，但可以转业的情形。
水里面的盐是不会消失的，但是可以加水冲淡让咸度降低。
恶业也是不会消失的，但可以用善业来冲淡它。

善业少的人做坏事，如同在一小杯水里面放盐，马上就很咸，恶业马上现前。
善业多的人做坏事，如同在一大水池中放盐，不会很咸，恶业轻报或没感觉。

讲因缘的抵销性质不讲盐喻，那麽他就是没读过佛经。


至於释迦牟尼佛在无量劫前早已成佛的说法，我个人并不认同。
我认为释迦牟尼也不会认同。
释迦牟尼要的是让凡夫成佛，而非要让早已成佛的人去表演成佛。
若已经成佛的人都是以前曾经成佛，那就表示凡夫无法成佛了。


--
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◆ 修改: 04/02/01 18:49:21 <218.166.132.93>

Sun Feb 1 18:43:38 2004

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Re: [问题] 过去的业会消失吗?

#5

台湾加油乐利安康

※ 引述《mmonkey (心猿)》之铭言：
> 释迦牟尼要的是让凡夫成佛，而非要让早已成佛的人去表演成佛。
> 若已经成佛的人都是以前曾经成佛，那就表示凡夫无法成佛了。

世尊是否在之前成佛，必须依经而说，而不是您自己所认定。
如果经典中有说世尊之前有成佛，而您否认，那麽，您必须证明为什麽是错的。
而不是依己心之臆测来论断。

另外，之前成佛与凡夫成佛是两码子不相干的事，如世尊之前成佛成立，那麽，
是他个人因果业报所致，与凡夫成不成佛何干？

这也是曲解了因果业报的说法。

所以成佛不成佛与自我修为有关，佛示现的是宇宙的真理，止息痛苦、不再轮回
的解脱方法，而不是「表演」；如果是「表演」，那麽佛的一生本身就是一出戏
剧，演完，大家拍手赞叹，当作消遣娱乐就忘了；或有甚者，自己cosplay世尊，
如果自己cosplay世尊，那麽附佛外道如清海、妙天、宋七力者流可能演得比世尊
好看。

重新思考「依法不依人」与禅宗的「见佛杀佛」的道理，便可知凡夫成不成佛与
自己的修为有关，与世尊前世是什麽无干。

以上。

Sun Feb 1 20:25:36 2004

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Re: [问题] 过去的业会消失吗?

#6

心猿

※ 引述《images (台湾加油乐利安康)》之铭言：
> ※ 引述《mmonkey (心猿)》之铭言：
> > 释迦牟尼要的是让凡夫成佛，而非要让早已成佛的人去表演成佛。
> > 若已经成佛的人都是以前曾经成佛，那就表示凡夫无法成佛了。
> 世尊是否在之前成佛，必须依经而说，而不是您自己所认定。
> 如果经典中有说世尊之前有成佛，而您否认，那麽，您必须证明为什麽是错的。
> 而不是依己心之臆测来论断。

我的推理说的很明白，若你不能反驳，不要质疑的言论来充数。
要嘛你就正确的驳斥我说话矛盾的地方。
反正我已经不要脸了，你不需要顾到我的面子问题。

1. 释迦牟尼前世若曾经成佛过，那他这一世为什麽又要再来一次。
岂不是证明了成佛之後也要重新入轮回成为凡夫。

2. 若是因为要示现而重新再成佛一次，那麽为什麽不把机会让给新人？
难道凡夫成佛的次数太少而开天窗，需要释迦牟尼来垫档反覆表演多次？

3. 当对自己信心不够的人，听到释迦牟尼以前就成佛过的说法之後。
他会不会认为，是因为释迦牟尼以前有成佛经验所以才会成佛。
自己以前没有成佛的经验，那怎麽可能成佛？
那麽不就会更打消自己的自信心了，更觉得无望了？



> 另外，之前成佛与凡夫成佛是两码子不相干的事，如世尊之前成佛成立，那麽，
> 是他个人因果业报所致，与凡夫成不成佛何干？
> 这也是曲解了因果业报的说法。
如果是曲解了因果业报的说法，愿听其详。
你认为释迦牟尼出家前是凡夫？或者不是凡夫呢？

> 所以成佛不成佛与自我修为有关，佛示现的是宇宙的真理，止息痛苦、不再轮回
> 的解脱方法，而不是「表演」；如果是「表演」，那麽佛的一生本身就是一出戏
> 剧，演完，大家拍手赞叹，当作消遣娱乐就忘了；或有甚者，自己cosplay世尊，
> 如果自己cosplay世尊，那麽附佛外道如清海、妙天、宋七力者流可能演得比世尊
> 好看。
为什麽你要扯到附佛外道呢？难道世尊的示现一定得跟他们相提并论□？
搞不懂你在说什麽。

> 重新思考「依法不依人」与禅宗的「见佛杀佛」的道理，便可知凡夫成不成佛与
> 自己的修为有关，与世尊前世是什麽无干。
当然有关系。
我就是这样想，若世尊前世就成佛了，那他还来搞什麽？
读完了博士还会跑回来念小学？

> 以上。
--
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◆ 修改: 04/02/02  1:05:41 <218.167.237.6> 
◆ 修改: 04/02/02  1:06:14 <218.167.237.6> 
◆ 修改: 04/02/02  1:07:16 <218.167.237.6>

Mon Feb 2 01:03:15 2004

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Re: [问题] 过去的业会消失吗?

#7

台湾加油乐利安康

※ 引述《mmonkey (心猿)》之铭言：
> 我的推理说的很明白，若你不能反驳，不要质疑的言论来充数。
> 要嘛你就正确的驳斥我说话矛盾的地方。

我的推理也很明白，如果你提不出证据来证明您的说法，那麽，也请
不要拿自己的推理当作真理来论来断。请您说出是依何经典所说，谢谢。

另外，你的推理看似合理，其实以偏概全。

你说，「若已经成佛的人都是以前曾经成佛，那就表示凡夫无法成佛了」

但依地藏菩萨本愿经□表示，地藏王菩萨证十地果位以来已经难去计算，如果

依照您的逻辑来推演，就会变成「若已经成菩萨的人以前都是菩萨，那麽，表
示凡夫无法成菩萨。」或者「若已经成畜牲的人以前都是畜牲，那麽，表示凡
夫无法成为畜牲」。

请问，凡夫不能成为菩萨吗？凡夫不能堕於畜牲吗？

请问，人以後会变成什麽，是依业力所转呢？还是靠谁的前世今生？

依仁兄的逻辑，是要靠别人的前世今生。

这就是仁兄推论上荒谬。

我想表明的是，世尊前世是什麽与我们无干，我们成不成佛不是靠自己的
修为，不然，靠什麽？请问，为什麽是靠佛的前世今生呢？

> 1. 释迦牟尼前世若曾经成佛过，那他这一世为什麽又要再来一次。
> 岂不是证明了成佛之後也要重新入轮回成为凡夫。

地藏王菩萨证十地果位以来已经很多次了，为什麽，还要再变成孝女，成为
人类再来一次？

靠得是什麽？不是愿力吗？

成佛之後入人世间，不是「轮回」，而是愿力的展现，仁兄不能以偏概全地以
入人世间，就是「轮回」来说明，却忽略了愿力展现这一项。

> 2. 若是因为要示现而重新再成佛一次，那麽为什麽不把机会让给新人？
> 难道凡夫成佛的次数太少而开天窗，需要释迦牟尼来垫档反覆表演多次？

地藏王菩萨证十地果位以来，也很多次了，但证得菩萨的人，并没有因为
地藏菩萨证十地果位，而不证得菩萨。

这个道理很好懂，博士学位人人可拿，并不是今天A拿了博士後，就不允许
别人取得博士学位；或者A取得一个博士学位後，再另取另一个博士学位。

所以，你问，为什麽取得博士学位的人，为什麽再反覆取得博士学位？这就
要问A本人，不是我们旁人能代答。

可是你却武断地代世尊发言说，这是不可能的事，但世尊所说的话，就是经典
，您必须提出您的说法是何经典才是呀，不然，您又是一位如清海、宋七力者
流的的「在世佛」，能知释迦牟尼「无量劫」前的前世，并代世尊发言。


> 3. 当对自己信心不够的人，听到释迦牟尼以前就成佛过的说法之後。
> 他会不会认为，是因为释迦牟尼以前有成佛经验所以才会成佛。
> 自己以前没有成佛的经验，那怎麽可能成佛？
> 那麽不就会更打消自己的自信心了，更觉得无望了？

我一直强调佛的前世是什麽，和我们这一世是什麽无关，难道别人取得博士
学位後，仁兄就不能取得博士学位吗？还是你会以他为榜样，努力学习以取
得博士学位？

您为什麽不说，打消自己的信心，是因为自己的自卑心作祟所致，却反而怪
到佛身上呢？请问，这样对吗？

佛示现的因果业报的道理是「自作自受」，与他人无涉，难道佛头痛三天，
我们成佛後也要头痛三天？是吗？请问。

> 如果是曲解了因果业报的说法，愿听其详。

因果业报是自作自受，这是佛所宣说，「其详」请见上述。

> 为什麽你要扯到附佛外道呢？难道世尊的示现一定得跟他们相提并论□？
> 搞不懂你在说什麽。

是吗？请见前面我所论述的，我不多说了。

> > 重新思考「依法不依人」与禅宗的「见佛杀佛」的道理，便可知凡夫成不成佛与
> > 自己的修为有关，与世尊前世是什麽无干。
> 当然有关系。
> 我就是这样想，若世尊前世就成佛了，那他还来搞什麽？
> 读完了博士还会跑回来念小学？

博士类比上的问题，请见前述。
--
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◆ 修改: 04/02/02  8:01:37 <210.58.61.55> 
◆ 修改: 04/02/02  8:02:55 <210.58.61.55>

Mon Feb 2 08:00:15 2004

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Re: [问题] 过去的业会消失吗?

#8

BBCALL

※ 引述《blueryan.bbs@ptt.cc (blueryan)》之铭言：
> 请问其中的「过去所有的业也就乾枯无用了」，是指过去的业也就不再起作用了
>吗？
> 如果是的话，那只是不起作用，而不是消失了，是否有朝一日还是要产生果报？
> 谢谢

烦恼的止息，就是业的止息。

------------------------------------------------------------------------

业因没有外缘的引发，是不会形成果报的，此称为业的不生。我们千万别误会，以
为解脱者把所有的业完全断除，而是他们没有烦恼为外缘，业果就不能生起。我们
现在的烦恼不生起，将来的业有也没有机会生。因为互相因缘作用，有因必须要有
缘，缘不生，因就不会生成果报。

广超法师主讲.大忏法师简录
--
净∵☆.。∴★·．∴☆∵丰
∵.¨千尺鲸喷洪浪飞¨□∴
★· 一声雷震清飙起．∵★
□□□□ BBCALL □□□□

2004年 2月 2日 8:23:09 星期一

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Re: [问题] 过去的业会消失吗?

#9

徐风依旧

※ 引述《mmonkey (心猿)》之铭言：
> > （2）不抵销∶
> 讲因缘的抵销性质不讲盐喻，那麽他就是没读过佛经。
注∶此说是引用“李柄南居士”一文，李老居士想来是读过佛经的，而不是没读过
> 至於释迦牟尼佛在无量劫前早已成佛的说法，我个人并不认同。
> 我认为释迦牟尼也不会认同。
原经∶
《央掘魔罗经卷4》央掘魔罗白佛言。世尊。云何净饭王摩耶夫人兄弟姊妹而作父
母。佛告央掘魔罗。是方便示现度脱众生。若不如是则不能度。譬如大王有二千力
士。二人方便现相折伏。以悦王心娱乐众人。唯彼自知余无能觉。佛亦如是。示因
父母现同人事。然後得度无量众生。令出生死无边大海。而彼众生莫能知者。譬如
伎儿于大众中种种变现以悦众心。诸佛世尊亦复如是。种种变现以度众生。而彼众
生莫能知者。譬如幻师于大众中自断身分以悦众人。而实于身无所伤损。诸佛世尊
亦复如是。如彼幻师种种变现以度众生。
……若菩萨摩诃萨。先现放逸後现功德。是照世间如月云消。度无量众生现如来功
德。大王。当知彼非恶人。是则菩萨善方便耳。王白佛言。以何义故言非恶人。先
辱师妇。受行恶师毘伞≮行。佛告大王。彼不辱师妇彼亦非师。现巍∷省“妇伞�
变易其心。习乐师法言常清净。大王当知。是大奇特。譬如龙象冲击非驴所堪。如
是大王。如来人中大龙象王。隐覆言教秘密说耳。声闻缘觉皆所不堪。唯佛与佛乃
能堪任。大王。南方去此过六十二恒河沙刹有国。名一切宝庄严。佛名一切世间乐
见上大精进如来应供等正觉。在世教化。无有声闻缘觉之乘。纯一大乘无余乘名。
彼诸众生无有老病及不可意苦。纯一快乐寿命无量。光明无量纯一妙色。一切世间
无可为譬。故国名一切宝庄严。佛名一切世间乐见上大精进。王当随喜合掌恭敬。
彼如来者岂异人乎。央掘魔罗即是彼佛。诸佛境界不可思议

尔时波斯匿王语诸占师。汝等一切悉皆妄语。汝速远去勿复妄说。尔时诸天世人及
诸龙神声闻菩萨波斯匿王。一切城邑聚落人民。承佛威神悉皆来集。稽首敬礼央掘
魔罗足。一心同声说偈叹言

　南无如来无边身　　南无方便央掘魔
　我今顶礼圣足下　　忏悔天尊柔软足
　我今忏悔如来尊　　央掘魔罗二生身
　为我等故来至此　　现佛色像胜光焰
　照诸众生堪能说　　我数忏谢无量身
　无依作依等正觉　　无亲怙者为作亲
　奇哉二佛出于世　　未曾有法行世间
　犹如火中生莲华　　世间希有见二佛
《央掘魔罗经卷3》尔时央掘魔罗白佛言。世尊。世尊说言我住无生际。此说有何
义。云何世尊。住无生际住解脱地。而复住此。谁能信者愿说因缘。佛告央掘魔
罗。汝今当与文殊师利俱。至北方过一恒河沙刹。有国名无量乐。佛名无量慧功德
积聚地自在王如来应供等正觉。在世教化。汝等俱往问彼佛言。释迦牟尼如来。云
何住无生际。而复住于娑婆世界。尔时文殊师利央掘魔罗俱白佛言。唯然受教。犹
如
足白言。世尊。我等二人为释迦牟尼世尊所使。从娑婆世界来诣此土。启问世尊。
云何释迦牟尼如来。住无生际住解脱地。不般涅槃而住于彼

[B]尔时彼佛告二人言。善男子。释迦牟尼如来即是我身。[/B]汝等还去语彼佛言。
无量慧佛遣我等还云。彼如来当为汝说。尔时文殊师利等。犹如
礼佛足合掌恭敬白言。世尊奇哉。如来无量。如来无量身。如来无量德。我等二人
今见如来奇特功德。彼无量慧自在王如来作是说言。我即彼佛。当为汝说。唯愿世
尊。哀愍敷演。云何住无生际而复住此。佛告文殊师利等言。我云何住无量乐世
界。为无量慧功德积聚地自在王佛而复住此。莫作是说。住无生际云何住彼而复住
此。如来身无边所为亦无边。如来不可称所为亦不可称。如来身无量所为亦无量。
央掘魔罗。云何而生不生之身。以如是义谘问如来。如来今当为汝解说。尔时央掘
魔罗白佛言。善哉世尊。唯愿为说。哀愍安乐一切众生。佛告央掘魔罗。我于无量
百千亿劫。具足修行十波罗蜜摄取众生。无量众生未发菩提心者开化令发。我于无
量阿僧只劫。具足修行无量波罗蜜诸善根故。生不生身
《大般涅槃经卷第四》如来性品第四之一
　　善男子。我已久住是大涅槃种种示现神通变化。于此三千大千世界百亿日月百
亿阎浮提种种示现。如首楞严经中广说。我于三千大千世界或阎浮提示现涅槃。亦
不毕竟取于涅槃。或阎浮提示入母胎令其父母生我子想。而我此身毕竟不从淫欲和
合而得生也。我已久从无量劫来离于淫欲。我今此身即是法身随顺世间示现入胎。
善男子。此阎浮提林微尼园。示现从母摩耶而生。生已即能东行七步唱如是言。我
于人天阿修罗中最尊最上。父母人天见已惊喜生希有心。而诸人等谓是婴儿。而我
此身无量劫来久离是法。如来身者即是法身。非是肉血筋脉骨髓之所成立。随顺世
间众生法故示为婴儿。南行七步示现欲为无量众生作上福田。西行七步示现生尽永
断老死是最後身。北行七步示现已度诸有生死。东行七步示为众生而作导首。四维
七步示现断灭种种烦恼四魔种性。成于如来应正遍知。上行七步示现不为不净之物
之所染污犹如虚空。下行七步示现法雨灭地狱火。令彼众生受安隐乐。毁禁戒者示
作霜雹。于阎浮提生七日已又示剃发。诸人皆谓我是婴儿初始剃发。一切人天魔王
波旬沙门婆罗门。无有能见我顶相者。况有持刀临之剃发。若有持刀至我顶者无有
是处。我久已于无量劫中剃除须发。为欲随顺世间法故示现剃发。我既生已父母将
我入天祠中。以我示于摩醯首罗。摩醯首罗即见我时合掌恭敬立在一面。我已久于
无量劫中舍离如是入天祠法。为欲随顺世间法故示现如是。我于阎浮提示现穿耳。
一切众生实无有能穿我耳者。随顺世间众生法故示现如是。复以诸宝作师子
严耳。然我已于无量劫中离庄严具为欲随顺世间法故作是示现。示入学堂修学书
疏。然我已于无量劫中具足成就。遍观三界所有众生无有堪任为我师者。为欲随顺
世间法故示入学堂故名如来应正遍知。习学乘象盘马捔力种种伎艺亦复如是。于�
浮提而复示现为王太子。众生皆见我为太子于五欲中欢娱受乐。然我已于无量劫中
舍离如是五欲之乐。为欲随顺世间法故示如是相。相师占我若不出家当为转轮圣王
王阎浮提。一切众生皆信是言。然我已于无量劫中舍转轮王位为法轮王。于阎浮提
现离婇拧″�
我已于无量劫中出家学道。随顺世法故示如是。我于阎浮提示现出家受具足戒精勤
修道。得须陀洹果斯陀含果阿那含果阿罗汉果。众人皆谓是阿罗汉果易得不难。然
我已于无量劫中成阿罗汉果。为欲度脱诸众生故坐于道场菩提树下以草为座摧伏众
魔。众皆谓我始于道场菩提树下降伏魔官。然我已于无量劫中久降伏已。为欲降伏
刚强众生故现是化。我又示现大小便利出息入息。众皆谓我有大小便利出息入息。
然我是身所得果报悉无如是大小便利出入息等。随顺世间故示如是。我又示现受人
信施。然我是身都无□渴。随顺世法故示如是。我又示同诸众生故现有睡眠。然我
已于无量劫中。具足无上深妙智慧远离三有。进止威仪头痛腹痛背痛木枪洗足洗手
洗面漱口嚼杨枝等。众皆谓我有如是事。然我此身都无此事。我足清净犹如莲花。
口气净洁如优钵罗香。一切众生谓我是人我实非人。我又示现受粪扫衣浣濯缝打。
然我久已不须是衣。众人皆谓罗
我之母。处在世间受诸快乐。离如是事出家学道。众人复言。是王太子瞿昙大姓。
远离世乐求出世法。然我久离世间淫欲。如是等事悉是示现。一切众生咸谓是人然
我实非。善男子。我虽在此阎浮提中数数示现入于涅槃。然我实不毕竟涅槃。而诸
众生皆谓如来真实灭尽。而如来性实不永灭。是故当知是常住法不变易法。善男
子。大涅槃者即是诸佛如来法界。我又示现阎浮提中出于世间。众生皆谓我始成
佛。然我已于无量劫中所作已办。随顺世法故复示现于阎浮提初出成佛。我又示现
于阎浮提不持禁戒犯四重罪。众人皆见谓我实犯。然我已于无量劫中。坚持禁戒无
有漏缺。我又示现于阎浮提为一阐提。众人皆见是一阐提。然我实非一阐提也。一
阐提者云何能成阿耨多罗三藐三菩提。我又示现于阎浮提破和合僧。众生皆谓我是
破僧。我观人天无有能破和合僧者。我又示现于阎浮提护持正法。众人皆谓我是护
法悉生惊怪。诸佛法尔不应惊怪。我又示现于阎浮提为魔波旬。众人皆谓我是波
旬。然我久于无量劫中离于魔事。清净无染犹如莲花。我又示现于阎浮提女身成
佛。众人皆言。甚奇女人能成阿耨多罗三藐三菩提。如来毕竟不受女身。为欲调伏
无量众生故现女像。怜愍一切诸众生故。而复示现种种色像。我又示现阎浮提中生
于四趣。然我久已断诸趣因。以业因故堕于四趣。为度众生故生是中。我又示现阎
浮提中作梵天王。令事梵者安住正法。然我实非而诸众生咸皆谓我为真梵天。示现
天像遍诸天庙亦复如是。我又示现于阎浮提入淫女舍。然我实无贪淫之想。清净不
污犹如莲花。为诸贪淫嗜色众生。于四衢道宣说妙法。然我实无欲秽之心。众人谓
我守护女人。我又示现于阎浮提入青衣舍。为教诸婢令住正法。然我实无如是恶业
堕在青衣。我又示现阎浮提中而作博士。为教童蒙令住正法。我又示现于阎浮提入
诸酒会博弈之处。示受种种胜负斗诤。为欲拔济彼诸众生。而我实无如是恶业。而
诸众生皆谓我作如是之业。我又示现久住□间。作大鹫身度诸飞鸟。而诸众生皆谓
我是真实鹫身。然我久已离于是业。为欲度彼诸鸟鹫故示如是身。我又示现阎浮提
中作大长者。为欲安立无量众生住于正法。又复示作诸王大臣王子辅相。于是众中
各为第一。为修正法故住王位。我又示现阎浮提中疫病劫起多有众生为病所恼。先
施医药然後为说微妙正法。令其安住无上菩提。众人皆谓是病劫起。又复示现阎浮
提中□饿劫起。随其所须供给饮食。然後为说微妙正法。令其安住无上菩提。又复
示现阎浮提中刀兵劫起。即为说法令离怨害。使得安住无上菩提。又复示现为计常
者说无常想。计乐想者为说苦想。计我想者说无我想。计净想者说不净想。若有众
生贪著三界。即为说法令离是处。度众生故为说无上微妙法药。为断一切烦恼树
故。种植无上法药之树。为欲拔济诸外道故说于正法。虽复示现为众生师。而心初
无众生师想。为欲拔济诸下贱故。现入其中而为说法。非是恶业受是身也。如来正
觉如是安住于大涅槃。是故名为常住无变。如阎浮提东弗于逮西瞿耶尼北郁单越亦
复如是。如四天下三千大千世界亦尔。二十五有如首楞严经中广说。以是故名大般
涅槃。若有菩萨摩诃萨安住如是大般涅槃。能示如是神通变化而无所畏。迦叶。以
是缘故汝不应言罗
来名曰常住无有变易
　　迦叶复言。如来云何名曰常住。如佛言曰如灯灭已无有方所。如来亦尔。既灭
度已亦无方所。佛言。迦叶。善男子。汝今不应作如是言。灯灭尽已无有方所。如
来亦尔既灭度已无有方所。善男子。譬如男女然灯之时。灯炉大小悉满中油。随有
油在其明犹存。若油尽已明亦俱尽。其明灭者喻烦恼灭。明虽灭尽灯炉犹存。如来
亦尔。烦恼虽灭法身常存。善男子。于意云何。明与灯炉为俱灭不。迦叶答言。不
也世尊。虽不俱灭然是无常。若以法身喻灯炉者。灯炉无常。法身亦尔应是无常。
善男子。汝今不应作如是难如世间言器。如来世尊无上法器。而器无常非如来也。
一切法中涅槃为常。如来体之故名为常。复次善男子。言灯灭者即是罗汉所证涅
槃。以灭贪爱诸烦恼故喻之灯灭。阿那含者名曰有贪。以有贪故不得说言同于灯
灭。是故我昔覆相说言。喻如灯灭。非大涅槃同于灯灭。阿那含者非数数来。又不
还来二十五有。更不受于臭身□身食身毒身。是则名为阿那含也。若更受身名为那
含。不受身者名阿那含。有去来者名曰那含。无去来者名阿那含
《妙法莲华经》
卷五 如来寿量品第十六
　　尔时佛告诸菩萨及一切大众诸善男子。汝等当信解如来诚谛之语。复告大众。
汝等当信解如来诚谛之语。又复告诸大众。汝等当信解如来诚谛之语。是时菩萨大
众。弥勒为首合掌白佛言。世尊。唯愿说之。我等当信受佛语。如是三白已。复言
唯愿说之。我等当信受佛语。尔时世尊。知诸菩萨三请不止。而告之言。汝等谛
听。如来秘密神通之力。一切世间天人及阿修罗。皆谓今释迦牟尼佛出释氏宫。去
伽耶城不远坐于道场。得阿耨多罗三藐三菩提。然善男子。我实成佛已来。无量无
边百千万亿那由他劫。譬如五百千万亿那由他阿僧
微尘。过于东方五百千万亿那由他阿僧
男子。于意云何。是诸世界。可得思惟校计知其数不。弥勒菩萨等俱白佛言。世
尊。是诸世界无量无边非算数所知。亦非心力所及。一切声闻辟支佛。以无漏智。
不能思惟知其限数。我等住阿惟越致地。于是事中亦所不达。世尊。如是诸世界无
量无边。尔时佛告大菩萨众。诸善男子。今当分明宣语汝等。是诸世界。若著微尘
及不著者。尽以为尘一尘一劫。我成佛已来。复过于此百千万亿那由他阿僧
自从是来。我常在此娑婆世界说法教化。亦于余处百千万亿那由他阿僧
生。诸善男子。于是中间。我说燃灯佛等。又复言其入于涅槃。如是皆以方便分
别。诸善男子。若有众生来至我所。我以佛眼。观其信等诸根利钝。随所应度。处
处自说名字不同年纪大小。亦复现言当入涅槃。又以种种方便说微妙法。能令众生
发欢喜心。诸善男子。如来。见诸众生乐于小法德薄垢重者。为是人说。我少出家
得阿耨多罗三藐三菩提。然我实成佛已来久远若斯。但以方便教化众生。令入佛道
作如是说。诸善男子。如来所演经典。皆为度脱众生。或说己身或说他身。或示己
身或示他身。或示己事或示他事。诸所言说皆实不虚。所以者何。如来。如实知见
三界之相。无有生死若退若出。亦无在世及灭度者。非实非虚非如非异。不如三界
见于三界。如斯之事。如来明见无有错谬。以诸众生有种种性种种欲种种行种种忆
想分别故。欲令生诸善根。以若干因缘譬喻言辞种种说法。所作佛事未曾暂废。如
是我成佛已来甚大久远。寿命无量阿僧
　　诸善男子。我本行菩萨道所成寿命。今犹未尽复倍上数。然今非实灭度。而便
唱言当取灭度。如来以是方便教化众生。所以者何。若佛久住于世。薄德之人不种
善根。贫穷下贱贪著五欲。入于忆想妄见网中。若见如来常在不灭。便起憍恣而怀
厌怠。不能生难遭之想恭敬之心。是故如来以方便说。比丘当知。诸佛出世难可值
遇。所以者何。诸薄德人。过无量百千万亿劫。或有见佛或不见者。以此事故我作
是言。诸比丘。如来难可得见。斯众生等闻如是语。必当生于难遭之想。心怀恋慕
渴仰于佛。便种善根。是故如来。虽不实灭而言灭度
　　又善男子。诸佛如来法皆如是。为度众生皆实不虚。譬如良医智慧聪达。明练
方药善治众病。其人多诸子息。若十二十乃至百数。以有事缘远至余国。诸子于後
饮他毒药。药发闷乱宛转于地。是时其父还来归家。诸子饮毒。或失本心或不失
者。遥见其父皆大欢喜。拜跪问讯善安隐归。我等愚痴误服毒药。愿见救疗更赐寿
命。父见子等苦恼如是。依诸经方。求好药草色香美味皆悉具足。捣筛和合与子令
服。而作是言。此大良药。色香美味皆悉具足。汝等可服。速除苦恼无复众患。其
诸子中不失心者。见此良药色香俱好。即便服之病尽除愈。余失心者。见其父来。
虽亦欢喜问讯求索治病。然与其药而不肯服。所以者何。毒气深入失本心故。于此
好色香药而谓不美。父作是念。此子可愍。为毒所中心皆颠倒。虽见我喜求索救
疗。如是好药而不肯服。我今当设方便令服此药。即作是言。汝等当知。我今衰老
死时已至。是好良药今留在此。汝可取服勿忧不差。作是教已复至他国。遣使还
告。汝父已死。是时诸子闻父背丧。心大忧恼而作是念。若父在者。慈愍我等能见
救护。今者舍我远丧他国。自惟孤露无复恃怙。常怀悲感心遂醒悟。乃知此药色味
香美。即取服之毒病皆愈。其父闻子悉已得差。寻便来归咸使见之
　　诸善男子。于意云何。颇有人能说此良医虚妄罪不。不也世尊。佛言。我亦如
是。成佛已来。无量无边百千万亿那由他阿僧
度。亦无有能如法说我虚妄过者。尔时世尊欲重宣此义。而说偈言

自我得佛来 所经诸劫数
无量百千万 亿载阿僧
常说法教化 无数亿众生
令入于佛道 尔来无量劫
为度众生故 方便现涅槃
而实不灭度 常住此说法
我常住于此 以诸神通力
令颠倒众生 虽近而不见
众见我灭度 广供养舍利
咸皆怀恋慕 而生渴仰心
众生既信伏 质直意柔软
一心欲见佛 不自惜身命
时我及众僧 俱出灵鹫山
我时语众生 常在此不灭
以方便力故 现有灭不灭
余国有众生 恭敬信乐者
我复于彼中 为说无上法
汝等不闻此 但谓我灭度
我见诸众生 没在于苦恼
故不为现身 令其生渴仰
因其心恋慕 乃出为说法
神通力如是 于阿僧
常在灵鹫山 及余诸住处
众生见劫尽 大火所烧时
我此土安隐 天人常充满
园林诸堂阁 种种宝庄严
宝树多花
诸天击天鼓 常作众伎乐
雨曼陀罗花 散佛及大众
我净土不毁 而众见烧尽
忧怖诸苦恼 如是悉充满
是诸罪众生 以恶业因缘
过阿僧
诸有修功德 柔和质直者
则皆见我身 在此而说法
或时为此众 说佛寿无量
久乃见佛者 为说佛难值
我智力如是 慧光照无量
寿命无数劫 久修业所得
汝等有智者 勿于此生疑
当断令永尽 佛语实不虚
如医善方便 为治狂子故
实在而言死 无能说虚妄
我亦为世父 救诸苦患者
为凡夫颠倒 实在而言灭
以常见我故 而生憍恣心
放逸著五欲 堕于恶道中
我常知众生 行道不行道
随所应可度 为说种种法
每自作是意 以何令众生
得入无上慧 速成就佛身

2004年 2月 2日 9:15:19 星期一

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Re: [问题] 过去的业会消失吗?

#10

DearHua

※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之铭言：
> > 请问其中的「过去所有的业也就乾枯无用了」，是指过去的业也就不再起作用
了
> >吗？
> > 如果是的话，那只是不起作用，而不是消失了，是否有朝一日还是要产生果
报？
> > 谢谢
> 烦恼的止息，就是业的止息。
> ----------------------------------------------------------------------
--
> 业因没有外缘的引发，是不会形成果报的，此称为业的不生。我们千万别误会，
以
> 为解脱者把所有的业完全断除，而是他们没有烦恼为外缘，业果就不能生起。我
们
> 现在的烦恼不生起，将来的业有也没有机会生。因为互相因缘作用，有因必须要
有
> 缘，缘不生，因就不会生成果报。
> 广超法师主讲.大忏法师简录

我一开始也是这麽想的。但我想到释迦族灭族，佛陀头痛三天的故事。所以是不是
还得区分成共业和别业？佛陀自己固然是烦恼止息，不再造业，但当共业的果成熟
时，还是躲不掉，只差在他不昧因果而已？此外，佛经里面还有很多佛陀也受果报
的故事，当然他受果报时是明明白白、清清楚楚，但他还是得受。这跟烦恼灭、助
缘断、报不生似乎有冲突，这就是我疑惑的地方。

2004年 2月 2日 13:00:02 星期一

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amaranth94	Re: [问题] 过去的业会消失吗?	#11
艾维斯	地藏经中的光目女、婆罗门女、大长者子不都是地藏菩萨的前生吗? 他们不都是地藏菩萨身为未开悟众生时的前生吗?? Mon Feb 2 13:15:44 2004
艾维斯
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Re: [问题] 过去的业会消失吗?

#12

thrall

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引一段网友的文章
有情之於因果，只有三种关系：
　　1、为因果力所驱，流落六道不止的，是众生。为因果转，既昧因果，又落因果。
　　2、借因果方便利益众生的，是诸佛菩萨。用得因果，不昧因果，不背因果。
　　3、斩断十二支因缘，不受後有者，是阿罗汉辟支佛圣人。

你说的报不生，是不是上文中的第三中情况?
※ 引述《dearhua.bbs@cbs.ntu.edu.tw (DearHua)》之铭言：
: ※ 引述《bv4pr (BBCALL)》之铭言：
: 了
: 报？
: > 烦恼的止息，就是业的止息。
: > ----------------------------------------------------------------------

Mon Feb 2 15:09:19 2004

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Re: [问题] 过去的业会消失吗?

#13

秋寒

发信站: 批踢踢实业 (ptt.cc )

※ 引述《mmonkey.bbs@cbs.ntu.edu.tw (心猿)》之铭言：
: ※ 引述《blueryan.bbs@ptt.cc (blueryan)》之铭言：
: > 今天读《成佛之道》一书时，法师写到：
: >   虽然苦报是业力所感的，但问题却是烦恼。有了烦恼，就会发业，润生；
: >   如断了烦恼，就使有无量业种，也就乾枯而不再起用。所以佛肯定地指
: >   出：要「灭」除生死大苦，「应」该「灭於惑」——烦恼。 如「惑灭」
: >   了，那就不再造业了，过去所有的业也就乾枯无用了。这样，生死 「苦」
: >   果，就会彻底的「灭」除。
: > 请问其中的「过去所有的业也就乾枯无用了」，是指过去的业也就不再起作用了吗？
: > 如果是的话，那只是不起作用，而不是消失了，是否有朝一日还是要产生果报的？
: > 谢谢
: 所谓的「过去所有的业也就乾枯无用了」，是指业像种子放在石头上曝晒。
: 以致於种子死掉而无法发芽。
: 也就是以後都不起作用，而在有朝一日之後再拿来种，也是无法发芽的。

  开版提问的人应该是认为..只是不起作用而非消失..
  所以产生了疑问~~就是若有朝一日，再起作用时...又要受果报
  过去所有的业乾枯无用..是因为对业不惑..不昧、不迷
  才会乾枯无用....这边的以後不起作用等同於永恒不起作用..
  但不说消失..是因为因果是种法则...不会消失..你在世间就是得遵循这法则
  ..说到乾枯..让我想到楞严经中的一段
  阿难。是善男子。欲爱乾枯，根境不偶。现前残质，不复续生。执心虚明，纯是智慧。慧
性明圆，□十方界。乾有其慧，名乾慧地。欲习初乾，未与如来法流水接。即以此心，中中
流入，圆妙开敷。从真妙圆，重发真妙。妙信常住。一切妄想灭尽无馀。中道纯真。名信心
住。真信明了，一切圆通。阴处界三不能为碍。....略~
  这一段不同人解释都不太一样...若有兴趣再去深入...

Mon Feb 2 20:31:32 2004

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Re: [问题] 过去的业会消失吗?

#14

秋寒

发信站: 批踢踢实业 (ptt.cc )

这个问题我也曾经疑惑过~~
曾经问过一个善知识..他的回 答提供给你参考
他说一个人造的业是无量无边..起心动念就是在造业
你怎麽还也还不完..只是不是每个业都会受..
如果一心向善..修行..也会因为因缘不具足而无法与业相应到..自然受不到业
所以有些公案会说..重业轻受...就是这原因
心念是因，业报是果..
该来还是会来，该受还是会受...心念保持觉悟
依旧能得阿耨多罗三藐三菩提...
至於头痛三天~也许只是世尊机教化众生
1.神通不抵业力
2.业报是很苦的
藉以激励徒弟们加紧修行~这是我猜的...
毕竟..头痛就头痛...世尊又不会对头痛起烦脑...
※ 引述《dearhua.bbs@cbs.ntu.edu.tw (DearHua)》之铭言：

我一开始也是这麽想的。但我想到释迦族灭族，佛陀头痛三天的故事。所以是不是
还得区分成共业和别业？佛陀自己固然是烦恼止息，不再造业，但当共业的果成熟
时，还是躲不掉，只差在他不昧因果而已？此外，佛经里面还有很多佛陀也受果报
的故事，当然他受果报时是明明白白、清清楚楚，但他还是得受。这跟烦恼灭、助
缘断、报不生似乎有冲突，这就是我疑惑的地方。


--

诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教。

Mon Feb 2 21:36:24 2004

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Re: [问题] 过去的业会消失吗?

#15

秋寒

发信站: 批踢踢实业 (ptt.cc )

※ 引述《mmonkey.bbs@cbs.ntu.edu.tw (心猿)》之铭言：
: 我的推理说的很明白
: 1. 释迦牟尼前世若曾经成佛过，那他这一世为什麽又要再来一次。
: 岂不是证明了成佛之後也要重新入轮回成为凡夫。
  我的看法是~~世尊之前并没有成佛..只有被授记..
  在累世修六度万行..於这一世成就佛果
: 2. 若是因为要示现而重新再成佛一次，那麽为什麽不把机会让给新人？
: 难道凡夫成佛的次数太少而开天窗，需要释迦牟尼来垫档反覆表演多次？
  这个问题在我听到一些高僧大德是XX菩萨转示.时也曾怀疑过
  凡夫无法成佛吗!?都是一些XX大菩萨示现成佛的吗?
   答案是....可以
   否则....即心即佛这句话就不会传了那麽久...
   至於~~你信不信...肯不肯定~~实践越深..你就越相信
   佛法是能证..能实践....
: 3. 当对自己信心不够的人，听到释迦牟尼以前就成佛过的说法之後。
: 他会不会认为，是因为释迦牟尼以前有成佛经验所以才会成佛。
: 自己以前没有成佛的经验，那怎麽可能成佛？
: 那麽不就会更打消自己的自信心了，更觉得无望了？
   以你假设的那种情形下~~
   有这种想法是正常的~~
   就如你所说的信愿不够...

: 如果是曲解了因果业报的说法，愿听其详。
: 你认为释迦牟尼出家前是凡夫？或者不是凡夫呢？
: > 所以成佛不成佛与自我修为有关，佛示现的是宇宙的真理，止息痛苦、不再轮回
: > 的解脱方法，而不是「表演」；如果是「表演」，那麽佛的一生本身就是一出戏
: > 剧，演完，大家拍手赞叹，当作消遣娱乐就忘了；或有甚者，自己cosplay世尊，
: > 如果自己cosplay世尊，那麽附佛外道如清海、妙天、宋七力者流可能演得比世尊
: > 好看。
: 为什麽你要扯到附佛外道呢？难道世尊的示现一定得跟他自相提并论□？
: 搞不懂你在说什麽。
他只是在强调"成佛不成佛与自我修为有关"
: > 重新思考「依法不依人」与禅宗的「见佛杀佛」的道理，便可知凡夫成不成佛与
: > 自己的修为有关，与世尊前世是什麽无干。
: 当然有关系。
: 我就是这样想，若世尊前世就成佛了，那他还来搞什麽？
  你也可以这样想..当作是乘愿再来，如果你不愿这样想..
  那就随你怎麽想都可以...
: 读完了博士还会跑回来念小学？
: > 以上。

Mon Feb 2 22:19:29 2004

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Re: [问题] 过去的业会消失吗?

#16

BBCALL

※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之铭言：

> 我一开始也是这麽想的。但我想到释迦族灭族，佛陀头痛三天的故事。所以是不
> 是还得区分成共业和别业？佛陀自己固然是烦恼止息，不再造业，但当共业的果
> 成熟时，还是躲不掉，只差在他不昧因果而已？此外，佛经里面还有很多佛陀也
> 受果报的故事，当然他受果报时是明明白白、清清楚楚，但他还是得受。这跟烦
> 恼灭、助缘断、报不生似乎有冲突，这就是我疑惑的地方。


业的多种含义是：

1.具体力的行为或作用。
2.五蕴之一的行蕴之行。
3.十二因缘的第二项之行。

因此，可以知道业是由「作用力量」，所衍生的多种含意。除了，第一项之外，其
它的第二、三项概念则是由佛教所添加的含意。业的概念在佛教之前即已存在，也
就是说，业的概念并非佛教所创，而是源於婆罗门教，所以，佛教中最原始的《契
经》中，更本未纪录著与业有所相关的法义。据印顺导师的认为，北传原始圣典阿
含经中，多次所提八正道里的「正业」，应用「正行」才对，这也是由於在佛教
中，业与行的概念来源其实是相同的，这也因此造成了中国在翻译经典之时，两字
有互换使用之故。

知了业的概念来源，就能明白，其实，所谓的善、恶、无记、共、别等业的分别，
皆是後代论师由「具体力的行为或作用」加上其它个人观念所引申出来的，也就是
说，如果，将业一字换成行之时，就会很清楚的知道善业就是善的行为等等，於
是，关於业的词汇，一下子便清楚其定义了。业一字在佛教中，除了上述三项之
外，在不断的演变中尚有如《大□婆沙论》卷113所叙的持法式与分别果之义。其
中，持法式是指佛教的戒律仪式之作法。这个说法，也是由「具体力的行为或作
用」加上其它个人观念所引申出来的，而分别果，也就是我们所熟知的善恶果报。
不过，这个定义在原始圣典中，是难以找到有力的定义而略微薄弱的。

无论如何，业的种种解释与定义，是始於後代论述，并非出自世尊金口，但是，了
解业的概念来源，将对您的问题有所助益。

--
净∵☆.。∴★·．∴☆∵丰
∵.¨千尺鲸喷洪浪飞¨□∴
★· 一声雷震清飙起．∵★
□□□□ BBCALL □□□□

2004年 2月 3日 20:52:08 星期二

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Re: [问题] 过去的业会消失吗?

#17

大馒头

发信站: 批踢踢实业 (ptt.cc )

※ 引述《bv4pr.bbs@cbs.ntu.edu.tw (BBCALL)》之铭言：
: ※ 引述《WEINUO.bbs@ptt.cc (秋寒)》之铭言：
: > 我一开始也是这麽想的。但我想到释迦族灭族，佛陀头痛三天的故事。所以是不
: > 是还得区分成共业和别业？佛陀自己固然是烦恼止息，不再造业，但当共业的果
: > 成熟时，还是躲不掉，只差在他不昧因果而已？此外，佛经里面还有很多佛陀也
: > 受果报的故事，当然他受果报时是明明白白、清清楚楚，但他还是得受。这跟烦
: > 恼灭、助缘断、报不生似乎有冲突，这就是我疑惑的地方。
: 业的多种含义是：
: 1.具体力的行为或作用。
: 2.五蕴之一的行蕴之行。
: 3.十二因缘的第二项之行。
: 因此，可以知道业是由「作用力量」，所衍生的多种含意。除了，第一项之外，其
: 它的第二、三项概念则是由佛教所添加的含意。业的概念在佛教之前即已存在，也
: 就是说，业的概念并非佛教所创，而是源於婆罗门教，所以，佛教中最原始的《契
: 经》中，更本未纪录著与业有所相关的法义。据印顺导师的认为，北传原始圣典阿
: 含经中，多次所提八正道里的「正业」，应用「正行」才对，这也是由於在佛教
: 中，业与行的概念来源其实是相同的，这也因此造成了中国在翻译经典之时，两字
: 有互换使用之故。
: 知了业的概念来源，就能明白，其实，所谓的善、恶、无记、共、别等业的分别，
: 皆是後代论师由「具体力的行为或作用」加上其它个人观念所引申出来的，也就是
: 说，如果，将业一字换成行之时，就会很清楚的知道善业就是善的行为等等，於
: 是，关於业的词汇，一下子便清楚其定义了。业一字在佛教中，除了上述三项之
: 外，在不断的演变中尚有如《大□婆沙论》卷113所叙的持法式与分别果之义。其
: 中，持法式是指佛教的戒律仪式之作法。这个说法，也是由「具体力的行为或作
: 用」加上其它个人观念所引申出来的，而分别果，也就是我们所熟知的善恶果报。
: 不过，这个定义在原始圣典中，是难以找到有力的定义而略微薄弱的。
: 无论如何，业的种种解释与定义，是始於後代论述，并非出自世尊金口，但是，了
: 解业的概念来源，将对您的问题有所助益。

  我对这个问题很有兴趣，容我做个简单的整理好了：
  一、原提问人首先说依据某法师的著作来看，「灭惑」只是使过去的业不再作用而已，
      但业并不会因此消失。然後提问人就发问：因为还有业没有消失，以後还有果报要
      承受吗？
  二、後来有人以种子曝晒为比喻回答说：不会。因为该业力已没有「缘」的助力而不会
      有所成就。
  三、原提问人又问到，那佛为什麽要受三天头痛的果报呢？是因为共业吗？或是其他的
      原因？
  四、有人回答说：有两种可能。一是佛示现神通不敌业力，一是佛示现业力很苦。

  就我认为，原提问人想问的重点应该是「不是说断了烦恼成佛後业就不起作用了吗？
  为什麽佛还要受果报？」。

  再把问题简化一下就是：这两种矛盾的说法（灭惑後业力不起作用，但业力并未
  消失）与情形（佛仍然要受果报），到底是谁对谁错，或是有一个更圆满的解释？

  由於看到现在，资质驽钝的我仍然看不到答案，希望有人可以指引一下方向。
  感激不尽！

Thu Feb 5 00:22:49 2004

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Re: [问题] 过去的业会消失吗?

#18

BBCALL

※ 引述《hzc.bbs@ptt.cc (大馒头)》之铭言：
>   就我认为，原提问人想问的重点应该是「不是说断了烦恼成佛後业就不起作用
>   了吗？为什麽佛还要受果报？」。
>   再把问题简化一下就是：这两种矛盾的说法（灭惑後业力不起作用，但业力并
>   未消失）与情形（佛仍然要受果报），到底是谁对谁错，或是有一个更圆满的
>   解释？
>   由於看到现在，资质驽钝的我仍然看不到答案，希望有人可以指引一下方向。
>   感激不尽！

我们可以看一段经典中关於世尊对业的讨论，很有意思的是，这讨论的当中，是外
道婆罗门对於业的说明，正恰好是我们所熟知的说法，於是，此等说法，便造成了
许多不太对的见地。

大多数人认为如不灭业，不得解脱，因此，为了灭业，必须采取激烈的苦行手段，
以达业尽。又或者是，佛陀既然已成正觉，必是业尽的想法，那麽，为何佛陀还会
遭受果报？

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

《别译杂阿含经》 (卷11) （二一一）：

尔时尸卜梵志，往诣佛所，问讯已讫，在一面坐，而作是言：「瞿昙，若有婆罗
门，作是说，随所作业，悉是过去，本所作因，於现在世，所作诸业，能增过去不
善之因，现在之世，若不造业，则能破坏生死之桥，四流永绝，更不流转，以业尽
故，苦亦得尽，苦尽则苦边际尽，瞿昙，此事云何？」

佛告尸卜：「如汝所言，彼诸沙门婆罗门等，作如是说，随所造业，悉是过去本业
因缘，乃至尽苦边际。若如是者，以何因缘，於现在世，而有种种风冷病等，四大
增损？若如是者，为自所作，为他所作？」

尸卜白佛：「他之所作。」

佛告尸卜：「云何自己所作？常拔须发，或举手立......有如是等无量苦身法，是
名自己所作。云何名为从他作苦？为他手足及以力杖瓦石打掷，如是等苦，是则名
为从他得苦。一切世人，四大增损，或为风冷，而起是患，如是等患，现所见事，
云何彼诸婆罗门等，若作是见，言以此故，能尽苦际，即是自作过咎，如是等咎，
一切世人，皆共知之，彼自虚说，以五因缘故，能令身心受诸苦恼，何等为五，所
谓贪欲□恚掉悔疑，如斯五法，能令众生现在之世身心苦恼，复有五因缘故，於现
在世，能令身心常得快乐不受苦恼，何等为五，所谓能断贪欲之心，则於现在，能
令身心受法快乐，何以故？以有贪欲□恚掉悔故，能令众生受诸苦恼，若能断除，
则受快乐，无有忧患，是故应当断除如是贪欲□恚掉悔，若断除者，无热无恼，不
待时节，当得解脱，必趣涅盘，尸卜是名现在所得法，复有现前所得法，所谓正见
正语正业正命正方便正志正念正定。」

说是法时，尸卜梵志，远离尘垢，於诸法中，得法眼净，既得道已，即整衣服，合
掌向佛，而白佛言：「世尊，唯愿如来慈哀怜愍，听我出家。」

如来即听出家，既出家已，於空静处，□□精进，得阿罗汉。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


我们发现，世尊一如圣典中的精神，如实的指出原因与解决方法的圣义谛。世尊回
答的很妙，先假设婆罗门的说法为正确之後，而利用反问法，提出此论述对於风冷
病等及四大增损对我们的影响，又当如何？尸卜认为，风冷病等及四大增损是他所
作〈与婆罗门说此为自受而有所不同〉，於是，世尊引出自作自受或是他所作的看
法，是无法如实正法的。世尊於此处，亦也不对业作定义，反倒说明了苦谛之因是
为贪欲□恚掉悔疑，这里，正是说明了当时一般对业的看法，并不能如法的。

业的原意，既然是「造作」，但是，这「造作」并非来自他或是自的原动力，这是
因为，如果是他力，就会陷入了神道思想，以为一切皆为神意；如是自力，就会无
法破除我执及产生我慢〈又可能是为了避免落入梵我合一的邪见〉。世尊的回答，
亦可以说是，生命的原动力其实是来自贪欲□恚掉悔疑，又或者是说，要解决生死
的问题，是与业毫无相关的。

如此，上述的疑问，便可以呼之欲出了。要解决生死，并不是针对业力下手，而应
是苦谛之因→贪欲□恚掉悔疑。佛陀受果报一事，只是因缘造作，与业尽之说无
关。应当记住，按照佛教所说，不是每一事物的发生都是由於过去的行为。

--
净∵☆.。∴★·．∴☆∵丰
∵.¨千尺鲸喷洪浪飞¨□∴
★· 一声雷震清飙起．∵★
□□□□ BBCALL □□□□

2004年 2月 5日 13:28:05 星期四

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Re: [问题] 过去的业会消失吗?

#19

BBCALL

※ 引述《blueryan.bbs@ptt.cc (blueryan)》之铭言：
> "存在的业不起作用"和"仍要受果报"应该是没有矛盾的,对吧? 有缘就产生果报
> 了这点,我想可以解释为佛的族人要受攻击,而佛为此"担忧",可视为"缘",所以有
> 果报－头痛

当然没有矛盾，但是如把果报看成是狭义的善恶果报，才会有矛盾。

> 如果无惑,那过去的业是否成为永远存在,但不起作用的业?
> 谢谢

佛说无常，杂阿含经 (卷7) （一七六）：

「如无常。如是过去色无常。未来色．现在色．过去未来色．过去现在色．未来现
在色．过去未来现在色无常。断彼故。当随修身身观住。受．想．行．识亦复如
是」

请深思。


--
净∵☆.。∴★·．∴☆∵丰
∵.¨千尺鲸喷洪浪飞¨□∴
★· 一声雷震清飙起．∵★
□□□□ BBCALL □□□□

2004年 2月 5日 16:59:07 星期四

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Re: [问题] 过去的业会消失吗?

#20

邱大刚

※ 引述《hzc.bbs@ptt.cc (大馒头)》之铭言：
> : 解业的概念来源，将对您的问题有所助益。
>   我对这个问题很有兴趣，容我做个简单的整理好了：

    您的整理及问的问题都很好 :)

    这个问题很好，因为的确佛在世时就有佛弟子问过这个问题。

    佛陀的解答是，这都是因「我见」而起。在於我见之中，即
见业力造作於「我」上。若已涅盘，则业力对他是没有意义的。
就像树影因树而起，如果树不见了，那麽谈影子也就没有意义：

[完全灭业与六善住处] <中阿含、三、二、二>

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

世尊问曰：「於和破意云何？若有比丘生不善身行、漏、烦热、
忧戚。彼於後时不善身行灭，不更造新业，弃舍故业，即於现世
便得究竟而无烦热，常住不变。谓圣慧所见、圣慧所知也。

身生不善、口行不善、意行不善无明行、漏、烦热、忧戚，彼於
後时不善无明行灭，不更造新业，弃舍故业，即於现世便得究竟
而无烦热，常住不变。谓圣慧所见、圣慧所知。云何。和破。如
是比丘身、口、意护，汝颇见是处，因此生不善漏令至後世耶？」

和破答曰：「瞿昙，若有比丘如是身、口、意护，我不见是处，
因此生不善漏令至後世。」

世尊叹曰：「善哉，和破。云何，和破？若有比丘无明已尽，明
已生，彼无明已尽，明已生，生後身觉便知生後身觉，生後命觉
便知生後命觉。身坏命终，寿已毕讫，即於现世一切所觉便尽止
息，当知至竟冷。犹如，和破。因树有影，若使有人持利斧来斫
彼树根，段段斩截，破为十分，或为百分，火烧成灰，或大风吹。
或著水中，於和破意云何？影因树有，彼影从是已绝其因，灭不
生耶？」

和破答曰：「如是，瞿昙。」

「和破，当知比丘亦复如是。」

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

>   就我认为，原提问人想问的重点应该是「不是说断了烦恼成佛後业就不起作用了吗？
>   为什麽佛还要受果报？」。

    在入涅盘之前都还是有世间的现象，例如佛陀不会成佛後就
突然不成人样了，还是有个庄严的大人相，这是世间的运作。但
是这些对於佛陀已没有任何影响，如如不动，因此经载佛陀的业
已完全止息了，因此许多外道来向佛陀讨教或打擂台，最後则都
成了佛弟子（经集第五章彼岸道品）。

>   再把问题简化一下就是：这两种矛盾的说法（灭惑後业力不起作用，但业力并未
>   消失）与情形（佛仍然要受果报），到底是谁对谁错，或是有一个更圆满的解释？

    菩萨不昧因果，但是菩萨可依於因缘果的原则来处理掉业力。
就像你今天如果欠了某人钱所以某人来追讨，还他钱这业力就了
结了。为何他来追讨的业力了结了? 仍然不违因果。同理，业力
要现形时，若是修行人可依十二因缘观察而「趋吉避凶」（打个
比方），自然有可能将某些业力给了结，不过就佛陀来说，他早
已无我，连处理掉都没想要处理，反而我们在旁边急得紧 :D

    可仔细依经中佛陀所言研究:
1. 佛陀定义什麽是「无明」? 不要翻论师的，要看佛陀怎麽定义。
2. 十二因缘中各项，诸如「爱、取」，行者对应的态度如何? 对应後有何後果?
   这二者清楚了，原发问的问题才能解决。

    解答可参考 BudaXfile 版第 1127 篇。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

Mon Feb 9 21:02:11 2004

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Re: [问题] 过去的业会消失吗?

#21

BBCALL

※ 引述《hzc.bbs@ptt.cc (大馒头)》之铭言：
>   不是说断了烦恼成佛後业就不起作用了吗？为什麽佛还要受果报？」。


本文补充晚学上文之不足处。

如佛陀般的觉悟圣者，在未入涅盘之时，与凡人在尚未死亡时有何不同呢？这其中
最大的差别在於：圣者仅五蕴在造作；凡人则是五取蕴在造作。五蕴与五取蕴的相
同是在於两者皆存於世而运作，因此，只要有运作，就是会造作〈业〉。五蕴与五
取蕴的不同是在於五蕴有般若智慧，而五取蕴未得般若智慧．如此之故，五蕴只有
触、受在作用，而无爱、取、有，没有爱取有的时候叫做受而不受，有受等於无
受，不在受的有无争执虚度光阴，而能脱离烦恼。没有爱取有的烦恼，也就不会使
业因引出业果，而不是业因全部没有了才解脱，因缘没有了烦恼的引发，果报也不
会发芽。这是佛法的重要思想。

五取蕴之所以叫五取〈受〉蕴〈阴〉，就是表达了凡人有触、受、爱、取、有在作
用，於是，贪欲□恚掉悔疑就全部现形了，当然，就会受困於因缘法则之中。


《佛说五蕴皆空经》：

「若我声闻圣弟子众。观此五取蕴。知无有我及以我所。如是观已。即知世间。无
能取所取。亦非转变。但由自悟而证涅盘。我生已尽。梵行已立。所作已办。不受
後有。」

当依四念处观此五取蕴，而知了无我、无我所之时，便能够无能取所取，此时，五
取蕴无取而仅有五蕴，可知不受後有矣。圣者入涅盘後，这些，如业等等，就不再
有什麽意义需要讨论的了。然，凡人有取，流转生死不断。

祝 法喜

--
净∵☆.。∴★·．∴☆∵丰
∵.¨千尺鲸喷洪浪飞¨□∴
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2004年 2月13日 16:42:44 星期五

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