在这点上我很看不惯

不晓得这件事用所谓的因果报应或是宿命来解释合宜吗？



谢谢

※ 引述《LeaveAndFly (想找人聊天)》之铭言：
: 佛教提到因果轮回
: 我相信这种说法
: 但在面对遭受婚姻暴力的妇女时 她们会把自己被丈夫打
: 解释为是自己活该 上辈子欠的债
: 而一直瘾忍
: 在这点上我很看不惯
: 不晓得这件事用所谓的因果报应或是宿命来解释合宜吗？
: 谢谢
我一直有疑惑

依照你的例子
是上辈子欠的债
(可能是前世的妇女打她丈夫一下)
然後这辈子就被痛殴

然後....下辈子会出现怎样的画面我很难想像...
说不定丈夫这辈子每天打妇女一小时 下辈子妇女每天打十二小时
这样循环的果报 有还完的一天吗?

人无时无刻都在种因
也就是说 人生一世 可能要好几世才能还清
然後这几世还的又要欠下好几世的债(自己想想是不是一出生就开始欠父母)
最後你会发现所谓的业报还真是无限大....

难道这真的是找一世顿悟出家能够解决的吗?

※ 引述《LeaveAndFly.bbs@ptt.cc (想找人聊天)》之铭言：
> 佛教提到因果轮回
> 我相信这种说法
> 但在面对遭受婚姻暴力的妇女时 她们会把自己被丈夫打
> 解释为是自己活该 上辈子欠的债
> 而一直瘾忍

    这种消极的解释并不恰当。
    任何现象事物都是彼此相依，并不独立存在，也不会莫名生出或消失。

    很多人在面对一时无法解释的问题或是现象，
    一直接很懒惰地丢给因果报应，
    用这四个看似简单或十足深奥的字来搪塞自己或对方，
    这是不好的行为。

    婚力暴力的现象。
    从多方面来看，可略分为婚姻的产生，男女之间的情愫，婚姻的事实，
    男方的暴力行为及心理，男方暴力行为／心理的生成与施行暴力时，
    所产生的个人心理满足或是宣□，女方的容忍及生活上的不协调等等。

    这些都是彼此相依的。

    而要解决这种现象，最快也是最方便的就是对外求助，
    像是谘询县市社福／妇幼协会，或是直接诉诸法律途径都是解决的办法。

    遇到问题应当理性的思考，并寻求解决的方法，
    而不是一昧的容忍或是视而不见，这才是人间的佛法。

> 在这点上我很看不惯
> 不晓得这件事用所谓的因果报应或是宿命来解释合宜吗？
> 谢谢



--

                   诸行无常　缘起性空　诸法无我　涅盘寂静
           All phenomena are ephemeral, that is the way of karma;
    karma is the annihilation of the self, calmness and extinction is joy.

※ 引述《Tyrael.bbs@ptt.cc (Ｔｙｒａｅｌ！～)》之铭言：
> ※ 引述《LeaveAndFly (想找人聊天)》之铭言：
> : 佛教提到因果轮回
> : 我相信这种说法
> : 但在面对遭受婚姻暴力的妇女时 她们会把自己被丈夫打
> : 解释为是自己活该 上辈子欠的债
> : 而一直瘾忍
> : 在这点上我很看不惯
> : 不晓得这件事用所谓的因果报应或是宿命来解释合宜吗？
> : 谢谢
> 我一直有疑惑
> 依照你的例子
> 是上辈子欠的债
> (可能是前世的妇女打她丈夫一下)
> 然後这辈子就被痛殴
> 然後....下辈子会出现怎样的画面我很难想像...
> 说不定丈夫这辈子每天打妇女一小时 下辈子妇女每天打十二小时
> 这样循环的果报 有还完的一天吗?
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
  我认为应该不是这样 ^_^
  下辈子丈夫可能已经不是会被妇女打十二个小时
  因为并不是每一世都可以投胎成为人  ps:人身难得
  下辈子搞不好丈夫投胎成为狗  妇女仍旧是人
  於是下辈子的妇女搞不好就因缘际会养到曾经是丈夫的狗
  然後又常常虐待狗(丈夫)
  或者下辈子丈夫投胎成为猪或鸡
  於是下辈子妇女嘴巴吃的肉就是这辈子丈夫投胎的众生肉
  (亦或妇女杀鸡杀猪就是刚好杀到丈夫投胎的)
> 人无时无刻都在种因
> 也就是说 人生一世 可能要好几世才能还清
  没错
  所以能吃素就发愿吃素
  古代时候好几个月才吃一次肉   因为贫穷
  可是现在的时代太恐怖了  餐餐都是肉 不但如此还吃剩下一大堆倒掉
  实在太对不起那些被宰杀的众生了
> 然後这几世还的又要欠下好几世的债(自己想想是不是一出生就开始欠父母)
> 最後你会发现所谓的业报还真是无限大....
> 难道这真的是找一世顿悟出家能够解决的吗?
  能够听闻到佛法代表你已经连续好几世都有佛法的因缘了
  至於要出家不是随便可以出家的
  一个出家人往往早就已经修行了几百世佛法下所累积出来的
  并不是要出家就马上出家
  如果单凭一世就硬要出家  那搞不好大概 不是破戒或受不了而自动还俗

我们如何扭转她对於这方面的观点？

也就是怎麻从佛教的说法来做更有力的解释 说服她们？


※ 引述《chuit.bbs@cbs.ntu.edu.tw (常舍)》之铭言：
:     这种消极的解释并不恰当。
:     任何现象事物都是彼此相依，并不独立存在，也不会莫名生出或消失。
:     很多人在面对一时无法解释的问题或是现象，
:     一直接很懒惰地丢给因果报应，
:     用这四个看似简单或十足深奥的字来搪塞自己或对方，
:     这是不好的行为。
:     婚力暴力的现象。
:     从多方面来看，可略分为婚姻的产生，男女之间的情愫，婚姻的事实，
:     男方的暴力行为及心理，男方暴力行为／心理的生成与施行暴力时，
:     所产生的个人心理满足或是宣□，女方的容忍及生活上的不协调等等。
:     这些都是彼此相依的。
:     而要解决这种现象，最快也是最方便的就是对外求助，
:     像是谘询县市社福／妇幼协会，或是直接诉诸法律途径都是解决的办法。
:     遇到问题应当理性的思考，并寻求解决的方法，
:     而不是一昧的容忍或是视而不见，这才是人间的佛法。

※ 引述《LeaveAndFly.bbs@ptt.cc (想找人聊天)》之铭言：
> 谢谢这位版友的解说
> 你的说法我认同
> 不过我会觉得这是知识份子的认知
> 面对低教育程度或是很宿命论的受暴妇女
> 我们如何扭转她对於这方面的观点？

「再来，佛陀拒绝这种宿命理论，认为那是不合理的。许多事情的发生，其实是我
们现生的行为和外力原因的结果。」

我认同这句话！
会不会受报或受虐也并不一定跟低教育程度有关系
我曾听过有七年级女生被同居人打到住院还不肯分手
无论年纪大或年纪小、教育程度高低
那些受暴的妇女的问题都是大同小异
几乎都是源自於内心的问题
她们根本不愿离开施虐者
所以消极的拿宿命论作藉口
我也曾利用过一些些佛法来开导那些女孩子
可能是我无辩才
很难说服她们是独立的个体、要爱自己
她们不愿意□试了解自己的内心而摆脱依赖的状态
只要施虐者安抚一下就受苦也甘之如饴
所以现生的行为和外力原因就纠结在一起

我相信佛法可以帮助她们离苦海
但这也要她们愿意才行

不过
不少佛教网站的文章也是如此狭义的因果论
提出夫妻恩爱就是互相报恩  夫妻仇对就是互相欠债
http://book.bfnn.org/books/0684.htm
您可以参考参考

※ 引述《LeaveAndFly.bbs@ptt.cc (想找人聊天)》之铭言：
> 谢谢这位版友的解说
> 你的说法我认同
> 不过我会觉得这是知识份子的认知
> 面对低教育程度或是很宿命论的受暴妇女
> 我们如何扭转她对於这方面的观点？

      就说这样的忍让是不慈悲的!
      不慈悲的人,无法单靠受苦消弭过去的罪业....
      逃避性质的隐忍,只会让受苦受虐的情形,延续到未来世!

      这时必定会有个疑问,为何这样的忍让是不慈悲的?

      就像父母溺爱孩儿,会教出不肖子女一样,
      只是一昧让对方作出不好的事情,对方将因所造恶业而受苦,所以不慈悲!
      让这样的情况持续下去,只会是双方皆输的局面...
      要懂得为自己争取应有的权利,为自己好,也为他人好!
--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 禅与静坐板 - 真心交谈的坐坐板                                 BudaSitting
◆ 修改: 04/02/06 14:45:42 <61.59.200.105> 

※ 引述《LeaveAndFly.bbs@ptt.cc (想找人聊天)》之铭言：
> 谢谢这位版友的解说
> 你的说法我认同
> 不过我会觉得这是知识份子的认知
> 面对低教育程度或是很宿命论的受暴妇女
> 我们如何扭转她对於这方面的观点？
> 也就是怎麻从佛教的说法来做更有力的解释 说服她们？

事实上
这并不是什麽知识份子的认知
而是从佛法中"缘起"的角度观察而得到的结果
因此这就是佛教的说法

很多後期佛教的法师   喜欢过度的将佛教神秘化
面对无法处理的现象或是必须经过复杂思考的问题
都一昧地用宿命或是因果报应来搪塞自己与他人

因此人们经过千百年的耳濡目染之後
就认为佛教是很神秘的  强调因果业报的
事实上这并不是正确的
因此必须一而再  再而三地重新教育  宣说佛教的方法

释尊本身并不是宿命论者
而且是讲求实际实证的觉者
因此遇到问题  找出□结  寻求方法  解决问题    这就是佛法
     (苦)       (集)       (道)     (灭)
--

                   诸行无常　缘起性空　诸法无我　涅盘寂静
           All phenomena are ephemeral, that is the way of karma;
    karma is the annihilation of the self, calmness and extinction is joy.

※ 引述《GreenTea (绿茶)》之铭言：
> ※ 引述《LeaveAndFly.bbs@ptt.cc (想找人聊天)》之铭言：
> > 谢谢这位版友的解说
> > 你的说法我认同
> > 不过我会觉得这是知识份子的认知
> > 面对低教育程度或是很宿命论的受暴妇女
> > 我们如何扭转她对於这方面的观点？
> 不少佛教网站的文章也是如此狭义的因果论
> 提出夫妻恩爱就是互相报恩  夫妻仇对就是互相欠债
> http://book.bfnn.org/books/0684.htm
> 您可以参考参考

因此我们是不是应该重新审视现今佛教偏颇被佛的说法呢？

--

                   诸行无常　缘起性空　诸法无我　涅盘寂静
           All phenomena are ephemeral, that is the way of karma;
    karma is the annihilation of the self, calmness and extinction is joy.

※ 引述《chuit (常舍)》之铭言：
> 因此我们是不是应该重新审视现今佛教偏颇被佛的说法呢？

在我为接触正信的佛教之前也有不正确的想法
把道教与佛教混为一谈
最显著的就是「一贯道」了
信因果轮回但与佛法偏颇又附佛
那些扶銮下来的「神佛」运用大量狭义的因果论在传道
而深受信众的欢迎
既使那些道亲看过金刚经也知道那不是个好法子
为了传他们的道也无可奈何

狭义的因果论的确有达到劝人为善不可做悪的教化作用
对於矛盾不合逻辑的地方就视而不见
我觉得先从提升人的品质开始才能正知见
应重新审视
却不是一朝一夕可以改变