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印顺法师的悲哀--□毓博士 著
#1
fangfu
好的佛学及中国哲学网站
http://www.whpq.net/

印顺法师的悲哀--□毓博士 著
http://www.a202.idv.tw/a202-gb/Book6001/Book6001.htm

http://www.a202.idv.tw/a202-big5/Book6000/Book6001.htm
2005年 6月 9日 16:16:54 星期四
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Re: 印顺法师的悲哀--□毓博士 著
#2
lucien
把  印顺导师跟现代禅一起比较实在没什麽意义
现代禅是现代禅(不是现代的禅,是一个团体「现代禅」)    印顺是印顺
不能把现代禅所有的问题归咎於  印顺导师
就好像不能把附佛外道妙天禅师所有的问题归咎於  菩提达摩一样
妙天是妙天    菩提达摩是菩提达摩
不能妙天整天把菩提达摩挂在嘴上    就说  菩提达摩也是附佛外道

我承认  印顺导师的思想存有争议   但这些争议并非  导师所创造
而是原本就存在   而  导师想要在经教中、佛教历史的流变中
□清争议   抉择出契理契机的人间佛教
他是想解决问题   而不是制造问题
问题早就存在了   想逃避但逃不了

如同十事非法的问题导至原始僧团分裂    我们虽没参与
但一脉相承   後世的佛教徒都受到僧团分裂的影响而成为理所当然
还有各宗派的争执    义理解说的出入等等问题
都是早就存在的    导师只是去看问题   去□清问题
然後指出一条路而已


※ 引述《fangfu (fangfu)》之铭言:
> 好的佛学及中国哲学网站
> http://www.whpq.net/
> 印顺法师的悲哀--□毓博士 著
> http://www.a202.idv.tw/a202-gb/Book6001/Book6001.htm
> http://www.a202.idv.tw/a202-big5/Book6000/Book6001.htm
Fri Jun 10 10:18:52 2005
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Re: 印顺法师的悲哀--□毓博士 著
#3
fangfu
※ 引述《Hsiehlucien (lucien)》之铭言:
> 把  印顺导师跟现代禅一起比较实在没什麽意义
> 现代禅是现代禅(不是现代的禅,是一个团体「现代禅」)    印顺是印顺


首先 请Lucien兄 请先把书读了 再来提出不同的见解 否则鸡同鸭讲 毫无益处

现代禅教团的李元松老师对印顺导师的 一些说法 提出不同的辨正 恒毓博士再进一
步就李老师所提出的部分 提出他的根据佛经所理解的不同看法 而不是 如兄所说的
把印顺导师和李老师放在一起比较 请□清

也没有人会单纯到把妙天禅师的问题归咎於菩提达摩

印顺导师企图□清争议 但是并没有解决 而且可以说 又产生了新的争议 所谓的人
间佛教真是契理契机吗
末学知道印顺导师毕生致力於 想去除佛法的流弊 挽回佛法的生机 出发点值得敬
佩 付出也不是不辛苦 而且这也是每位佛法的追随者所应该勇於挺身而出的责任

但是普化佛法的同时 也浅化了佛法 而且把佛法不共外教的根给拔除了 让佛法几乎
变成了和外教一样的佛教 而不是他所期望的 摆脱一般宗教色彩的佛法

佛法不共外教的核心 就是亲证生命得实相 佛所说的法都是可以亲证的 不只是释迦
牟尼佛一人可以亲证 任何人都可以亲证 差别只是时节因缘不同罢了

印顺导师把实相否定了 例如否定了弥陀 否定了观世音菩萨

印顺导师说 他不是一宗一派的宗徒 这一点值得赞叹 本来佛法就没有也绝不可有宗
派之分 这些宗派都是不肖徒子徒孙所搞出来的 而且越搞越离谱 佛法就是佛法 每
个人可以就个人根基的不同 选择不同行门深入 但是也不能因此就和一个宗门 产生
共生死的关系 更何况是宗派之间 互相排挤 这都已经失去了学佛的基本态度

佛法 从初转法轮的阿含时期起 以至於最後涅盘 说法四十九年 所说的法都是一贯
的 其核心就是什麽是生命实相 如何依止生命实相 生命的真相是什麽 怎麽生 怎麽
死 以及生到死 死到生的过程为合 我们要如何经营 才符合生命真相

末学个人的浅见 印顺导师的问题出在 他先设立了人间佛教这个命题 然後再为这个
命题 找证据 找答案 而且把佛法里 他认为不符合他所设定的人间佛教的内涵的非
去掉不可 才会造就出否定弥陀和观世音的结果出来 说通俗一点 就是和我们常诟病
的警察办案一样 先抓一个人来 再找符合他有罪的证据 而非是 先找证据 再找人

这也是为什麽太虚大师会说 他把佛法搞得支离破碎的原因 因为把他要的剪下来 把
他用不到 不会用的部分 通通去除

相反的 他如果先掌握了佛法的核心 然後绕著这个核心 把历史流变过程中所产生的
流弊□清 还原佛法的真面貌 再根据佛法的核心价值 来想办法导向他的目标命题
人间佛法和实践 而非人间佛教

末学敢大胆的说 很多追随他的人 根本不知道他说的和佛在佛经上说的有什麽差别
对他的说法概括接受 加上他是新旧时代转接的时期 唯一投入这样的工作最深入的
人 基本特色是用旧时代的资讯 也就是祖师所留下的 已就文字工具所纪录的 用较
新的文字工具 写出他的书 一般人 相对上比较能够吸收 在说也没有别的可以选择
所以只好全盘接受

另外 他说 他深深的被佛法所吸引 但是 可能他把释迦牟尼佛定位在伟大的思想家
的位阶上罢了 把佛陀也看成为凡人 而忽略了佛法中出世间的内涵 把佛法局限在世
间的□围内

释迦牟尼佛 不是伟大的思想家 而是生命实相的发现者和亲证者 他发现事实 也亲
证事实 再教我们如何发现 如何亲证 我们只有跟随的份 我们不可能超前他 我们的
角色除了自己亲证之外 唯一能做的就是 扮演媒介者 推广者 我们阐述佛法的目的
是让有缘的众生 更容易亲近佛法 而非做理论上的推演 那些都是没有亲证为根据的
情思忆想和思维想像 佛法非哲学 不适用思辩 不适用推理 因为没有事实根据的□
畴才适用思辩和推理

以上是个人浅见
2005年 6月10日 17:01:54 星期五
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Re: 印顺法师的悲哀--□毓博士 著
#4
lucien
※ 引述《fangfu (fangfu)》之铭言:
> ※ 引述《Hsiehlucien (lucien)》之铭言:
> 首先 请Lucien兄 请先把书读了 再来提出不同的见解 否则鸡同鸭讲 毫无益处
> 现代禅教团的李元松老师对印顺导师的 一些说法 提出不同的辨正 恒毓博士再进一
> 步就李老师所提出的部分 提出他的根据佛经所理解的不同看法 而不是 如兄所说的
> 把印顺导师和李老师放在一起比较 请□清
> 也没有人会单纯到把妙天禅师的问题归咎於菩提达摩

  抱歉我没把书读完    是我搞错了   不过要读完不容易
  是简体字的     奇怪    大陆人为麽要写  印顺导师
  他们看得到他的书吗     导师影响力这麽大吗?


> 印顺导师企图□清争议 但是并没有解决 而且可以说 又产生了新的争议 所谓的人
> 间佛教真是契理契机吗
> 末学知道印顺导师毕生致力於 想去除佛法的流弊 挽回佛法的生机 出发点值得敬
> 佩 付出也不是不辛苦 而且这也是每位佛法的追随者所应该勇於挺身而出的责任

  有些人觉得印顺□清问题    指出了道路
  有些人觉得他没有□清问题而提出批判
  这两种人都要深入经藏    对整体佛法提出说明   而不再局限一经一咒
  这就是导师最大的贡献
  愿   导师精神常存    如来正法久住


> 但是普化佛法的同时 也浅化了佛法 而且把佛法不共外教的根给拔除了 让佛法几乎
> 变成了和外教一样的佛教 而不是他所期望的 摆脱一般宗教色彩的佛法

  这不知从何说起    与我体会的完全相反
  这跟我认知的实在差太多了   或者你说的是慈济功德会?


> 佛法不共外教的核心 就是亲证生命得实相 佛所说的法都是可以亲证的 不只是释迦
> 牟尼佛一人可以亲证 任何人都可以亲证 差别只是时节因缘不同罢了
> 印顺导师把实相否定了 例如否定了弥陀 否定了观世音菩萨

  导师没有否定  阿弥陀佛或  观世音菩萨
  但是否否定了就是否定实像?    我不认为是这样



> 印顺导师说 他不是一宗一派的宗徒 这一点值得赞叹 本来佛法就没有也绝不可有宗
> 派之分 这些宗派都是不肖徒子徒孙所搞出来的 而且越搞越离谱 佛法就是佛法 每
> 个人可以就个人根基的不同 选择不同行门深入 但是也不能因此就和一个宗门 产生
> 共生死的关系 更何况是宗派之间 互相排挤 这都已经失去了学佛的基本态度

  不肖子孙太夸张了    宗派是自然形成的
  好比数学、物理学也是有流派的
  如果觉得宗派的发展已产生问题    可以提出看法指出方向以纠正时弊
  就是  宗喀巴   太虚   印顺   这些人所作的事情


> 佛法 从初转法轮的阿含时期起 以至於最後涅盘 说法四十九年 所说的法都是一贯
> 的 其核心就是什麽是生命实相 如何依止生命实相 生命的真相是什麽 怎麽生 怎麽
> 死 以及生到死 死到生的过程为合 我们要如何经营 才符合生命真相
> 末学个人的浅见 印顺导师的问题出在 他先设立了人间佛教这个命题 然後再为这个
> 命题 找证据 找答案 而且把佛法里 他认为不符合他所设定的人间佛教的内涵的非
> 去掉不可 才会造就出否定弥陀和观世音的结果出来 说通俗一点 就是和我们常诟病
> 的警察办案一样 先抓一个人来 再找符合他有罪的证据 而非是 先找证据 再找人
> 这也是为什麽太虚大师会说 他把佛法搞得支离破碎的原因 因为把他要的剪下来 把
> 他用不到 不会用的部分 通通去除
> 相反的 他如果先掌握了佛法的核心 然後绕著这个核心 把历史流变过程中所产生的
> 流弊□清 还原佛法的真面貌 再根据佛法的核心价值 来想办法导向他的目标命题
> 人间佛法和实践 而非人间佛教
> 末学敢大胆的说 很多追随他的人 根本不知道他说的和佛在佛经上说的有什麽差别
> 对他的说法概括接受 加上他是新旧时代转接的时期 唯一投入这样的工作最深入的
> 人 基本特色是用旧时代的资讯 也就是祖师所留下的 已就文字工具所纪录的 用较
> 新的文字工具 写出他的书 一般人 相对上比较能够吸收 在说也没有别的可以选择
> 所以只好全盘接受
> 另外 他说 他深深的被佛法所吸引 但是 可能他把释迦牟尼佛定位在伟大的思想家
> 的位阶上罢了 把佛陀也看成为凡人 而忽略了佛法中出世间的内涵 把佛法局限在世
> 间的□围内


  这个没这回事吧    你好像误会了   佛陀觉悟真理   断除烦脑
  是佛教徒所公认    印顺导师也是这样认为的
  四禅八定    飞天遁地    身上出火    身下出水  一脚踏地    一脚踏天宫
  印顺导师都没否认    只是不强调而已



> 释迦牟尼佛 不是伟大的思想家 而是生命实相的发现者和亲证者 他发现事实 也亲
> 证事实 再教我们如何发现 如何亲证 我们只有跟随的份 我们不可能超前他 我们的
> 角色除了自己亲证之外 唯一能做的就是 扮演媒介者 推广者 我们阐述佛法的目的
> 是让有缘的众生 更容易亲近佛法 而非做理论上的推演 那些都是没有亲证为根据的
> 情思忆想和思维想像 佛法非哲学 不适用思辩 不适用推理 因为没有事实根据的□
> 畴才适用思辩和推理
> 以上是个人浅见
Sat Jun 11 18:00:40 2005
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Re: 印顺法师的悲哀--□毓博士 著
#5
fangfu
※ 引述《Hsiehlucien (lucien)》之铭言:
> > 首先 请Lucien兄 请先把书读了 再来提出不同的见解 否则鸡同鸭讲 毫无益处
> > 现代禅教团的李元松老师对印顺导师的 一些说法 提出不同的辨正 恒毓博士再
进一
>


  抱歉我没把书读完    是我搞错了   不过要读完不容易
  是简体字的     奇怪    大陆人为麽要写  印顺导师
  他们看得到他的书吗     导师影响力这麽大吗?
另个网址是正体字版的 也有印刷版的 详情请看
http://www.a202.idv.tw/a202-big5/Book0-9/book999-9.htm
可以函索 也可以亲自索阅
恒毓博士是西洋人 更详细的背景 请看书前的介绍
印顺导师 不只影响海峡两岸 而且扩及所有华人地区 甚至外国的佛学研究学者


  有些人觉得印顺□清问题    指出了道路
这种人真的还要深入经藏 而且还要实修 以印证所学的

  有些人觉得他没有□清问题而提出批判
这种人 有一部分人士对的 有一部分人是错的 不能一概而论

  这不知从何说起    与我体会的完全相反
  这跟我认知的实在差太多了   或者你说的是慈济功德会?
佛法是以亲证生命实相为核心 而这核心 不只是涵盖人道 要涵盖十法界 以这样的
标准来判定任何老师师父的说法 是不是偏於一部分 而没有照顾全貌 虽然不必样样
精通 但最少要知道佛法的的全貌为何 而且要让学员知道这一事实
这一点包括四大教团 最明显的例子 是菩萨十地的说法



  导师没有否定  阿弥陀佛或  观世音菩萨
  但是否否定了就是否定实像?    我不认为是这样

他在书上说过阿弥陀佛和西方极乐世界是太阳神崇拜的转化
观世音菩萨是受梵天信仰的影响

如前所说 不管有没有否定 不能忽略某一部分法不谈 才能避免偏颇或是造成学人的
误解

  不肖子孙太夸张了    宗派是自然形成的
  好比数学、物理学也是有流派的
  如果觉得宗派的发展已产生问题    可以提出看法指出方向以纠正时弊
  就是  宗喀巴   太虚   印顺   这些人所作的事情

因为不知道後遗症的严重性 所以才会觉得没什麽或不严重 就像我们看一群象 几乎
每头都一样
但是研究象的专家 他就会很慎重 也很敏锐的可以分出每一头之间的差别


  这个没这回事吧    你好像误会了   佛陀觉悟真理   断除烦脑
  是佛教徒所公认    印顺导师也是这样认为的
  四禅八定    飞天遁地    身上出火    身下出水  一脚踏地    一脚踏天宫
  印顺导师都没否认    只是不强调而已

是觉晤生命实相 和真理有所区别 真理 因领域不同 可能有很多真理
生命实相 包含实相的部分和虚相的部份 四禅八定是属虚相的□畴
印顺导师的书 兄可能也没有仔细读或没有读多少 所以才会有这种 不否认 □是不
强调而已的结论

我们是针对导师的佛法观点来论 不涉及个人的身行
他的精神值得尊敬 但是不如法的说法 不能不□清楚
2005年 6月12日 0:20:57 星期日
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Re: 印顺法师的悲哀--□毓博士 著
#6
工中
※ 引述《fangfu (fangfu)》之铭言:
> > 把  印顺导师跟现代禅一起比较实在没什麽意义
> > 现代禅是现代禅(不是现代的禅,是一个团体「现代禅」)    印顺是印顺
> 首先 请Lucien兄 请先把书读了 再来提出不同的见解 否则鸡同鸭讲 毫无益处
> 现代禅教团的李元松老师对印顺导师的 一些说法 提出不同的辨正 恒毓博士再进> 步就李老师所提出的部分 提出他的根据佛经所理解的不同看法 而不是 如兄所说> 把印顺导师和李老师放在一起比较 请□清
> 也没有人会单纯到把妙天禅师的问题归咎於菩提达摩
> 印顺导师企图□清争议 但是并没有解决 而且可以说 又产生了新的争议 所谓的> 间佛教真是契理契机吗
> 末学知道印顺导师毕生致力於 想去除佛法的流弊 挽回佛法的生机 出发点值得敬
> 佩 付出也不是不辛苦 而且这也是每位佛法的追随者所应该勇於挺身而出的责任 
> 但是普化佛法的同时 也浅化了佛法 而且把佛法不共外教的根给拔除了 让佛法几> 变成了和外教一样的佛教 而不是他所期望的 摆脱一般宗教色彩的佛法
> 佛法不共外教的核心 就是亲证生命得实相 佛所说的法都是可以亲证的 不只是释> 牟尼佛一人可以亲证 任何人都可以亲证 差别只是时节因缘不同罢了

人间佛教并未俗化佛教,反而是指出佛教的真实性!!
证明众生是可以成佛的,因为佛也是於人间成佛的,所以人间佛教其实是积极的看法

> 印顺导师把实相否定了 例如否定了弥陀 否定了观世音菩萨
> 印顺导师说 他不是一宗一派的宗徒 这一点值得赞叹 本来佛法就没有也绝不可有> 派之分 这些宗派都是不肖徒子徒孙所搞出来的 而且越搞越离谱 佛法就是佛法 > 个人可以就个人根基的不同 选择不同行门深入 但是也不能因此就和一个宗门 产> 共生死的关系 更何况是宗派之间 互相排挤 这都已经失去了学佛的基本态度
> 佛法 从初转法轮的阿含时期起 以至於最後涅盘 说法四十九年 所说的法都是一> 的 其核心就是什麽是生命实相 如何依止生命实相 生命的真相是什麽 怎麽生 怎> 死 以及生到死 死到生的过程为合 我们要如何经营 才符合生命真相
> 末学个人的浅见 印顺导师的问题出在 他先设立了人间佛教这个命题 然後再为这> 命题 找证据 找答案 而且把佛法里 他认为不符合他所设定的人间佛教的内涵的> 去掉不可 才会造就出否定弥陀和观世音的结果出来 说通俗一点 就是和我们常诟> 的警察办案一样 先抓一个人来 再找符合他有罪的证据 而非是 先找证据 再找人
> 这也是为什麽太虚大师会说 他把佛法搞得支离破碎的原因 因为把他要的剪下来 > 他用不到 不会用的部分 通通去除
> 相反的 他如果先掌握了佛法的核心 然後绕著这个核心 把历史流变过程中所产生> 流弊□清 还原佛法的真面貌 再根据佛法的核心价值 来想办法导向他的目标命> 人间佛法和实践 而非人间佛教
> 末学敢大胆的说 很多追随他的人 根本不知道他说的和佛在佛经上说的有什麽差> 对他的说法概括接受 加上他是新旧时代转接的时期 唯一投入这样的工作最深入> 人 基本特色是用旧时代的资讯 也就是祖师所留下的 已就文字工具所纪录的 用> 新的文字工具 写出他的书 一般人 相对上比较能够吸收 在说也没有别的可以选> 所以只好全盘接受 
> 另外 他说 他深深的被佛法所吸引 但是 可能他把释迦牟尼佛定位在伟大的思想> 的位阶上罢了 把佛陀也看成为凡人 而忽略了佛法中出世间的内涵 把佛法局限在> 间的□围内
> 释迦牟尼佛 不是伟大的思想家 而是生命实相的发现者和亲证者 他发现事实 也> 证事实 再教我们如何发现 如何亲证 我们只有跟随的份 我们不可能超前他 我们> 角色除了自己亲证之外 唯一能做的就是 扮演媒介者 推广者 我们阐述佛法的目> 是让有缘的众生 更容易亲近佛法 而非做理论上的推演 那些都是没有亲证为根据> 情思忆想和思维想像 佛法非哲学 不适用思辩 不适用推理 因为没有事实根据的> 畴才适用思辩和推理 
> 以上是个人浅见

阿含经中佛有言 [先知法住,後知法味]也就是说先理解佛的教法,再进一步亲证实
相,所以借用世俗谛的推理或思维,这也是亲证法味的必须!!

印公甫去世,吾辈实不宜在此时急於论断其所作为的功过是非啊!!!
2005年 6月12日 1:23:06 星期日
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Re: 印顺法师的悲哀--□毓博士 著
#7
自净其意
□毓博士是否是位以佛名维生的作者,以批评知名者而抬高自己?
若真如此,则只是商场的伎俩。

□毓博士大力吹捧现代禅,说现代禅「其始终贯穿著佛门的智慧」、
「其字里行间所流露的基本上都是其对佛法的把握」。并表示现代禅
对印顺导师的批评相当正确,以之作其文之先决条件。

然现代禅创办人李元松居士,已於2001年皈依印顺导师座下。进而於
2003年重病後,发露忏悔,表示其过往自认之「悟道」及「证阿罗汉」
乃增上慢,作大忏悔,并改信阿弥陀佛:
http://cbs.ntu.edu.tw/bless/yslee/
之後李元松居士已於该年解散现代禅教团後往生。

印顺导师之论绝非完全正确,然确实对世道人心有益,远胜商场伎俩。
博土实在该对佛教多了解一些!

                        南无本师释迦牟尼佛
Sun Jun 12 12:17:25 2005
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Re: 印顺法师的悲哀--□毓博士 著
#8
自净其意
※ 引述《fangfu (fangfu)》之铭言:
> http://www.a202.idv.tw/a202-gb/Book6001/Book6001.htm
> http://www.a202.idv.tw/a202-big5/Book6000/Book6001.htm

这是萧平实的网站,难怪……

非法说法,纵使骂尽别人说都是非法,也不代表自己是对的……
Sun Jun 12 18:52:31 2005
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Re: 印顺法师的悲哀--□毓博士 著
#9
lucien
恒毓博士跟现代禅有何关系我不知道
萧平实跟现代禅的关系我也不清楚   但萧平实大成就者的书我是没兴趣去看的

而现代禅的创始人李元松也已发露忏悔过去自称悟道的错悟
他的勇气可佳    终就还是真诚的佛弟子

民国89年  印顺导师95岁时所写的最後一本书「永光集」里 (95岁还能写书的人有多少)
有回应现代禅的文章
一篇是回应温金柯的〈印顺法师对大乘起源的思考〉
一篇是回应李元松的〈我有明珠一颗〉
民国90年李元松归依  印顺导师
临终前发表公开信忏悔自称悟道之说
Sun Jun 12 21:13:56 2005
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Re: 印顺法师的悲哀--□毓博士 著
#10
fangfu
※ 引述《Hsiehlucien (lucien)》之铭言:
> 恒毓博士跟现代禅有何关系我不知道
> 萧平实跟现代禅的关系我也不清楚   但萧平实大成就者的书我是没兴趣去看的
> 而现代禅的创始人李元松也已发露忏悔过去自称悟道的错悟
> 他的勇气可佳    终就还是真诚的佛弟子
> 民国89年  印顺导师95岁时所写的最後一本书「永光集」里 (95岁还能写书的人
有多少)
> 有回应现代禅的文章
> 一篇是回应温金柯的〈印顺法师对大乘起源的思考〉
> 一篇是回应李元松的〈我有明珠一颗〉
> 民国90年李元松归依  印顺导师
> 临终前发表公开信忏悔自称悟道之说

末学以为 抛开所有的人名 心平气和 去深入了解不同的观点 只有这样 对我们才有
益 否则损失的是自己
为了世尊的佛法永传 我们有责任去详细分辨各种观点 否则如何去告诉有缘的同修
正确的资讯和学法的方向

谢谢
2005年 6月12日 21:39:32 星期日
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Re: 印顺法师的悲哀--□毓博士 著
#11
扫尘除垢
※ 引述《fangfu (fangfu)》之铭言:
> ※ 引述《Hsiehlucien (lucien)》之铭言:
> > 恒毓博士跟现代禅有何关系我不知道
> > 萧平实跟现代禅的关系我也不清楚   但萧平实大成就者的书我是没兴趣去看的
> > 而现代禅的创始人李元松也已发露忏悔过去自称悟道的错悟
> > 他的勇气可佳    终就还是真诚的佛弟子
> > 民国89年  印顺导师95岁时所写的最後一本书「永光集」里 (95岁还能写书的人
> 有多少)
> > 有回应现代禅的文章
> > 一篇是回应温金柯的〈印顺法师对大乘起源的思考〉
> > 一篇是回应李元松的〈我有明珠一颗〉
> > 民国90年李元松归依  印顺导师
> > 临终前发表公开信忏悔自称悟道之说
> 末学以为 抛开所有的人名 心平气和 去深入了解不同的观点 只有这样 对我们才有
> 益 否则损失的是自己
> 为了世尊的佛法永传 我们有责任去详细分辨各种观点 否则如何去告诉有缘的同修
> 正确的资讯和学法的方向
> 谢谢

末学也认为fangfu所说甚是,至於大家想信什麽宗教、什麽宗派是无法勉强的,
毕竟每个人的缘分总是不同,
只是我们有责任去传达各方不同的观点让大家比较,
毕竟总不能像秦始皇焚书抗儒那样暴虐专制吧,
不怕你比较,只怕你不比较,唉~随缘吧~
阿弥陀佛

--直心是道场--
【心直则言直,言者心之声也;心言直为直因,
依因感果,因果相符,次第成就佛道。】
◆ 修改: 05/06/14  8:30:28 <163.29.225.115> 
Tue Jun 14 08:28:54 2005
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Re: 印顺法师的悲哀--□毓博士 著
#12
自净其意
※ 引述《shalom (扫尘除垢)》之铭言:
> 末学也认为fangfu所说甚是,至於大家想信什麽宗教、什麽宗派是无法勉强的,
> 毕竟每个人的缘分总是不同,
> 只是我们有责任去传达各方不同的观点让大家比较,

看你上面贴文,「正觉电子报」,是附佛外道萧平实的电子报。难怪乎您这麽讲。

附佛外道萧平实的东西可以在本站贴吗?那卢胜彦的为何不能贴?我要反映给站务
人员,如果连萧平实污梵诬僧的东西,非法说法都可以贴,这就不叫佛教站了。
Tue Jun 14 11:15:22 2005
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Re: 印顺法师的悲哀--□毓博士 著
#13
常与
※ 引述《cleanmind (自净其意)》之铭言:
> ※ 引述《shalom (扫尘除垢)》之铭言:
> > 末学也认为fangfu所说甚是,至於大家想信什麽宗教、什麽宗派是无法勉强的,
> > 毕竟每个人的缘分总是不同,
> > 只是我们有责任去传达各方不同的观点让大家比较,
> 看你上面贴文,「正觉电子报」,是附佛外道萧平实的电子报。难怪乎您这麽讲。
> 附佛外道萧平实的东西可以在本站贴吗?那卢胜彦的为何不能贴?我要反映给站务
> 人员,如果连萧平实污梵诬僧的东西,非法说法都可以贴,这就不叫佛教站了。

卢胜彦等附佛外道是大家对他的法义有依据佛经提出确切的证据证明他的法是错的
而萧平实所说的法义现在却无人能提出反驳,
大家对他反感只是因为他提出四大名山法师的错处及说出藏密邪淫双身修法的内幕,
遭来许多藏密人士在网路写一些不堪入目的人身攻击及毁谤,
却不敢站出来公开法义辩论,这是学佛人应有的态度吗!!
到底是谁污梵污僧,请你提出确切的错处再来指摘才是吧
对不起~我不太会说话~请大家看'学佛的心态"再来评断之
http://www.a202.idv.tw/a202-big5/Book1019/Book1019.htm
◆ 修改: 05/06/14 11:51:43 <163.29.225.115> 
Tue Jun 14 11:39:39 2005
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Re: 印顺法师的悲哀--□毓博士 著
#14
自净其意
※ 引述《iwama (常与)》之铭言:
> ※ 引述《cleanmind (自净其意)》之铭言:
> > ※ 引述《shalom (扫尘除垢)》之铭言:
> > > 末学也认为fangfu所说甚是,至於大家想信什麽宗教、什麽宗派是无法勉强的,
> > > 毕竟每个人的缘分总是不同,
> > > 只是我们有责任去传达各方不同的观点让大家比较,
> > 看你上面贴文,「正觉电子报」,是附佛外道萧平实的电子报。难怪乎您这麽讲。
> > 附佛外道萧平实的东西可以在本站贴吗?那卢胜彦的为何不能贴?我要反映给站务
> > 人员,如果连萧平实污梵诬僧的东西,非法说法都可以贴,这就不叫佛教站了。
> 卢胜彦等附佛外道是大家对他的法义有依据佛经提出确切的证据证明他的法是错的
> 而萧平实所说的法义现在却无人能提出反驳,

卢胜彦等附佛外道的弟子,会承认他的法义有人依据佛经提出确切的证据
证明他的法是错的吗?

萧平实弟子也认为无人能提出反驳萧平实。有没有可能是因为自己误信萧
平实的长篇大论片面之言?

请使用搜寻系统,关键字「附佛外道 萧平实」,太多人提出确切证据证明
萧平实对佛法的误解。

> 对不起~我不太会说话~请大家看'学佛的心态"再来评断之

萧平实如果是真材实料,如果认为无人能反驳,如果弟子真能了解萧平实
所教的,为什麽弟子还须要注假帐号自己和自己附和呢?如有冒犯请原谅,
但注假帐号不好喔。

iwama(常与) 上站 30 次,文章 0/2 篇,已经通过身份认证
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shalom(扫尘除垢) 上站 238 次,文章 0/31 篇,已经通过身份认证
上次于 2005年 6月14日  8:31:38 星期二 从 163.29.225.115 到本站一游
                                         ^^^^^^^^^^^^^^
--
直心是道场,无虚假故。
Tue Jun 14 12:53:34 2005
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Re: 印顺法师的悲哀--□毓博士 著
#15
因缘生灭 无常故
套句圣严法师的话
"佛法那麽好 知道的人那麽好 误解的人那麽多"

想依法不依人 可是有些经典充满智慧
根器不够 也不是那麽容易读懂
市面上每个人都说自己是佛教 修佛

其实照著 阿弥陀经 或者 弥勒三经 老实修行
持五戒 修十善 发菩提心 发愿往生西方净土或兜率净土

然後亲自向阿弥陀佛或者弥勒菩萨请益
这不就得了


※ 引述《iwama (常与)》之铭言:
> ※ 引述《cleanmind (自净其意)》之铭言:
> > ※ 引述《shalom (扫尘除垢)》之铭言:
> > > 末学也认为fangfu所说甚是,至於大家想信什麽宗教、什麽宗派是无法勉强的,
> > > 毕竟每个人的缘分总是不同,
> > > 只是我们有责任去传达各方不同的观点让大家比较,
> > 看你上面贴文,「正觉电子报」,是附佛外道萧平实的电子报。难怪乎您这麽讲。
> > 附佛外道萧平实的东西可以在本站贴吗?那卢胜彦的为何不能贴?我要反映给站务
> > 人员,如果连萧平实污梵诬僧的东西,非法说法都可以贴,这就不叫佛教站了。
> 卢胜彦等附佛外道是大家对他的法义有依据佛经提出确切的证据证明他的法是错的
> 而萧平实所说的法义现在却无人能提出反驳,
> 大家对他反感只是因为他提出四大名山法师的错处及说出藏密邪淫双身修法的内幕,
> 遭来许多藏密人士在网路写一些不堪入目的人身攻击及毁谤,
> 却不敢站出来公开法义辩论,这是学佛人应有的态度吗!!
> 到底是谁污梵污僧,请你提出确切的错处再来指摘才是吧
> 对不起~我不太会说话~请大家看'学佛的心态"再来评断之
> http://www.a202.idv.tw/a202-big5/Book1019/Book1019.htm
> ◆ 修改: 05/06/14 11:51:43 <163.29.225.115> 
Tue Jun 14 13:59:37 2005
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Re: 印顺法师的悲哀--□毓博士 著
#16
fangfu
※ 引述《cleanmind (自净其意)》之铭言:
> > 卢胜彦等附佛外道是大家对他的法义有依据佛经提出确切的证据证明他的法是
错的

请自净其意兄 把印顺导师的书仔细读了 针对他的观点 相同的 请你也仔细读了萧
平实居士的书 针对他说的不如法的地方 提出你的关观点也不迟 不要吟亦吟 对自
己一点好处也无 学佛是为自己
2005年 6月14日 14:36:14 星期二
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Re: 印顺法师的悲哀--□毓博士 著
#17
lucien
萧平实说  圣严法师是他八百年前的师兄    就已经明示他有神通了
他说圣严法师解释「所知障」说错了   所知障现在有两种
一种是经论上的所知障    一种是通俗说的所知障
大家都知道这两种意思不同    圣严法师那有讲错

他说  传道法师否认末那识   那十八界不是变十七界了
传道法师有没有否认末那识我不知道(也许根本没有)
但末那识是唯识的说法   像心经也是只说六识(眼耳鼻舌身意)
六识加六尘加六根是十八界   那有说否认末那识十八界就变十七界
萧平实自己搞不清状况乱批评     批评完就以为自己很行   对方不够看
真的很可笑



※ 引述《fangfu (fangfu)》之铭言:
> ※ 引述《cleanmind (自净其意)》之铭言:
> > > 卢胜彦等附佛外道是大家对他的法义有依据佛经提出确切的证据证明他的法是
> 错的
> 请自净其意兄 把印顺导师的书仔细读了 针对他的观点 相同的 请你也仔细读了萧
> 平实居士的书 针对他说的不如法的地方 提出你的关观点也不迟 不要吟亦吟 对自
> 己一点好处也无 学佛是为自己
Tue Jun 14 15:11:31 2005
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Re: 印顺法师的悲哀--□毓博士 著
#18
fangfu
※ 引述《Hsiehlucien》之铭言:
> 萧平实说  圣严法师是他八百年前的师兄    就已经明示他有神通了
平实居士明白交代 那是他在定中 随意知道的 而所谓有神通是想要看舌模时候的是
就可以马上看 在定中 随意出现的 并不能想看就看


> 他说圣严法师解释「所知障」说错了   所知障现在有两种
> 一种是经论上的所知障    一种是通俗说的所知障
> 大家都知道这两种意思不同    圣严法师那有讲错

这就是严重的地方 说佛法就必须就佛法上的定义来说 不能随便借用佛法的名词 冠
上自己的意思 否则就不是说佛法了 况且圣严法师更是当今佛门里 具足轻重的大法
师 绝不能误导大众 凡所说必依佛法上的定义和依据 否则全部鸡同鸭讲 毫无意义
可言 这是末学的浅见


> 他说  传道法师否认末那识   那十八界不是变十七界了
> 传道法师有没有否认末那识我不知道(也许根本没有)
请先确定清楚 再来说 自己都不确定的是提出来干什麽 而且还具以立论 那不是很
荒唐吗


> 但末那识是唯识的说法   像心经也是只说六识(眼耳鼻舌身意)
> 六识加六尘加六根是十八界   那有说否认末那识十八界就变十七界
> 萧平实自己搞不清状况乱批评     批评完就以为自己很行   对方不够看
> 真的很可笑

末学想提醒你 自己不学没有关系 不能就说那不是佛说的 例如念佛人 不学禅 不学
天台 不学华严 这是个人的因缘和自由选择 但是不能说只有念佛 才是佛法 其他的
都不是 只要学佛人总有一天要学唯识 因为这是佛法不可或缺的组成的一部分
也就是说 你可以选择 在教育体系中你要读到什麽阶位 但是不能去否认 自己不读
的些可系或是学程
心经开宗明义 就说五蕴皆空 五蕴就是色受想行识 就是十八界 每一界有其个别的
功能体性 十八界有互相因缘的关系 如果缺少任何一界 相关的功能一定不能显现
如果如你所说 心经只说六识 说五蕴皆空 那和断见有何差别呢 为什麽还要说 色不
异空 空不异色 受想行识亦复如是 所以请你弄清楚 空有不二 什麽叫不二法门 难
道不二法门 就是说唯一的法门吗
请不要在根末学说那是 通俗说法 就像证严法说的心灵十境一样 把佛说的菩萨十地
用他自己的解释 这样对得起佛陀吗 当然证严法师也有很大的贡献 如果菩萨十地是
向他说的一样 谁也会说 就是这样乱说 小时候 才会说自己信佛教
难怪藏密大落落的说 藏密才是真正的 最高的佛教 请去看看 佛经里有密宗所拜的
那些神吗 是一般的民间信仰啦 只是造行不同罢了 不是佛教啦 请看印顺导师 如何
定位藏密 除非你的佛教定义是凡自称佛教的 都是佛教 那末学也无话可说了 那就
继续走你所谓的佛教大道吧

请指教
2005年 6月14日 16:12:06 星期二
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Re: 印顺法师的悲哀--□毓博士 著
#19
lucien
※ 引述《fangfu (fangfu)》之铭言:
> ※ 引述《Hsiehlucien》之铭言:
> > 萧平实说  圣严法师是他八百年前的师兄    就已经明示他有神通了
> 平实居士明白交代 那是他在定中 随意知道的 而所谓有神通是想要看舌模时候的是
> 就可以马上看 在定中 随意出现的 并不能想看就看


    我还作梦梦到佛陀来我家    那时我很紧张
    跟我家人讲    「快啦,佛陀来了啦」



> > 他说圣严法师解释「所知障」说错了   所知障现在有两种
> > 一种是经论上的所知障    一种是通俗说的所知障
> > 大家都知道这两种意思不同    圣严法师那有讲错
> 这就是严重的地方 说佛法就必须就佛法上的定义来说 不能随便借用佛法的名词 冠
> 上自己的意思 否则就不是说佛法了 况且圣严法师更是当今佛门里 具足轻重的大法
> 师 绝不能误导大众 凡所说必依佛法上的定义和依据 否则全部鸡同鸭讲 毫无意义
> 可言 这是末学的浅见


   算是  圣严法师错了    下次改过来就好了
   圣严法师从没说过他不会犯错
   但萧平实一种我不会犯错的气势已经出来了    这大家要小心



我不晓得讨论十八界怎麽这麽复杂    那我乾脆把金钢经都post上来
然後说「这就是我的答案,而你错了」  这有意义吗   佛弟子谁敢说金钢经是错的
六根加六尘加六识    6+6+6=18   就是所谓的十八界
我并没说唯识是错误的
十八界在中观   在如来藏系    在南传佛教都有这样讲的
而南传佛教不但说六识    更有说121识的
所以并没有像萧平实说「否认末那识,那十八界不是变十七界了」的这种逻辑



> 末学想提醒你 自己不学没有关系 不能就说那不是佛说的 例如念佛人 不学禅 不学
> 天台 不学华严 这是个人的因缘和自由选择 但是不能说只有念佛 才是佛法 其他的
> 都不是 只要学佛人总有一天要学唯识 因为这是佛法不可或缺的组成的一部分
> 也就是说 你可以选择 在教育体系中你要读到什麽阶位 但是不能去否认 自己不读
> 的些可系或是学程
> 心经开宗明义 就说五蕴皆空 五蕴就是色受想行识 就是十八界 每一界有其个别的
> 功能体性 十八界有互相因缘的关系 如果缺少任何一界 相关的功能一定不能显现
> 如果如你所说 心经只说六识 说五蕴皆空 那和断见有何差别呢 为什麽还要说 色不
> 异空 空不异色 受想行识亦复如是 所以请你弄清楚 空有不二 什麽叫不二法门 难
> 道不二法门 就是说唯一的法门吗
> 请不要在根末学说那是 通俗说法 就像证严法说的心灵十境一样 把佛说的菩萨十地
> 用他自己的解释 这样对得起佛陀吗 当然证严法师也有很大的贡献 如果菩萨十地是
> 向他说的一样 谁也会说 就是这样乱说 小时候 才会说自己信佛教
> 难怪藏密大落落的说 藏密才是真正的 最高的佛教 请去看看 佛经里有密宗所拜的
> 那些神吗 是一般的民间信仰啦 只是造行不同罢了 不是佛教啦 请看印顺导师 如何
> 定位藏密 除非你的佛教定义是凡自称佛教的 都是佛教 那末学也无话可说了 那就
> 继续走你所谓的佛教大道吧
> 请指教
Tue Jun 14 17:13:51 2005
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Re: 印顺法师的悲哀--□毓博士 著
#20
常与
用2个ID是为避免被一些莫名人士骚扰,一个用来发表文章,一个用来浏览及回
信,这是我个人之习惯,至於为何不用原来ID回你,是因受训之地方用餐时间已
到,无馀更换,加上看汝将萧平实如此随意归於卢胜彦等之附佛外道,一气之下便
直接回汝,不再等用餐完再回。
大德,汝实不应在还没了解真相之前便随便污妄,就像大德不应再还没了解萧平实
法义之前便擅自毁谤,就像汝不应吾个人之行为便否定所有正觉同修会之法义及萧
平实之为人,试问是否可因班上有一坏学生便说全班都是坏学生呢!向大德如此不
客观之糊涂作为,吾实为大德捏把冷汗。
大德如此口口声声一口咬定萧为外道,必有如读萧书时所认为法义之错处,那请大
得道来;不过吾想汝也不知吧,就像卢胜彦为何被批为附佛外道、又属何种外道,
汝也不甚了了,只是人云亦云,若汝能抛开成见,现在正觉电子报有师兄为使他之
前之师父卢胜彦远离大妄语和不净说法之过失,而细细评论法义,不知汝是否可赏
脸前往一看呢?大德,随意谤法实是极为显之事,还望大德戒慎恐惧为是。
再者说到焚书一事,大德仔细思之,正觉之师兄们就算别人要外道之书,他们也会
给予,只是顺便附上正觉的书,让有智学人自行比较之,比起一些人收集萧平时的
书拿去烧毁,到底谁的心行暴虐无道呢!?
末学在此恳请各位大德能抛开成见、客观比较,依法不依人才是,阿弥陀佛

※ 引述《cleanmind (自净其意)》之铭言:
> > 卢胜彦等附佛外道是大家对他的法义有依据佛经提出确切的证据证明他的法是
错的
> > 而萧平实所说的法义现在却无人能提出反驳,
> 卢胜彦等附佛外道的弟子,会承认他的法义有人依据佛经提出确切的证据
> 证明他的法是错的吗?
> 萧平实弟子也认为无人能提出反驳萧平实。有没有可能是因为自己误信萧
> 平实的长篇大论片面之言?
> 请使用搜寻系统,关键字「附佛外道 萧平实」,太多人提出确切证据证明
> 萧平实对佛法的误解。
> > 对不起~我不太会说话~请大家看'学佛的心态"再来评断之
> 萧平实如果是真材实料,如果认为无人能反驳,如果弟子真能了解萧平实
> 所教的,为什麽弟子还须要注假帐号自己和自己附和呢?如有冒犯请原谅,
> 但注假帐号不好喔。
> iwama(常与) 上站 30 次,文章 0/2 篇,已经通过身份认证
> 上次于 2005年 6月14日 11:51:58 星期二 从 163.29.225.115 到本站一游
>                                          ^^^^^^^^^^^^^^
> shalom(扫尘除垢) 上站 238 次,文章 0/31 篇,已经通过身份认证
> 上次于 2005年 6月14日  8:31:38 星期二 从 163.29.225.115 到本站一游
>                                          ^^^^^^^^^^^^^^
2005年 7月 7日 19:04:29 星期四
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Re: 印顺法师的悲哀--□毓博士 著
#21
lucien
身为佛教徒   又多少有一点奉行如来教法    能够思惟法义
而三藏十二部又如大海     每个人取舍不同   偏重不同
都会有不同的观点   这是很正常的

就好像吃东西一样    你说苹果好吃    我说水梨好吃
那是怎样    苹果是邪教
这就是萧平实    能够思维法义    奉行法义
小心不讲错(其实那有   错误百出)    然後找一些法师的错误
就说   你们看   这个大法师都会讲错   有什麽资格当大法师
言下之意    只有萧平实是大成就者
但他所批评的有些是思想的不同    他却说别人是邪教
有些是不严谨   但不严谨可以修正    萧平实却不管三七二十一就说
你们看   这个大法师也会讲错    有什麽资格当大法师
萧平实只像个幼稚园小孩一样

身为佛陀弟子    比丘、比丘尼、优婆赛、优婆夷
(萧平实:优婆塞都打错了   有何资格大发异论   是邪教)
共同合作宏扬佛法     都是佛陀真诚的弟子
但萧平实以其误解    把所有出家人打成邪教
遂要自己传法    未得言得   未证言证
已成根本大妄语    五戒已丧失     这才是最大的邪见
至於他老是标榜他说法有凭有据(其实也不是)    又有何难
我把金钢经念一遍    然後问你我有没有说错    你说没有
我就说   某某法师那里讲错了    他没资格当大法师
我刚才念了一遍金钢经   你说我没错    所以我是大成就者
这有意义吗?    这根本是大邪见
这样的大邪见才是  李元松後来皈依印顺导师   临终忏悔的原因
至於李元松依照经典讲的话     谁敢说他错
李元松能够忏悔    萧平实还有勇气吗?




※ 引述《iwama (常与)》之铭言:
> 用2个ID是为避免被一些莫名人士骚扰,一个用来发表文章,一个用来浏览及回
> 信,这是我个人之习惯,至於为何不用原来ID回你,是因受训之地方用餐时间已
> 到,无馀更换,加上看汝将萧平实如此随意归於卢胜彦等之附佛外道,一气之下便
> 直接回汝,不再等用餐完再回。
> 大德,汝实不应在还没了解真相之前便随便污妄,就像大德不应再还没了解萧平实
> 法义之前便擅自毁谤,就像汝不应吾个人之行为便否定所有正觉同修会之法义及萧
> 平实之为人,试问是否可因班上有一坏学生便说全班都是坏学生呢!向大德如此不
> 客观之糊涂作为,吾实为大德捏把冷汗。
> 大德如此口口声声一口咬定萧为外道,必有如读萧书时所认为法义之错处,那请大
> 得道来;不过吾想汝也不知吧,就像卢胜彦为何被批为附佛外道、又属何种外道,
> 汝也不甚了了,只是人云亦云,若汝能抛开成见,现在正觉电子报有师兄为使他之
> 前之师父卢胜彦远离大妄语和不净说法之过失,而细细评论法义,不知汝是否可赏
> 脸前往一看呢?大德,随意谤法实是极为显之事,还望大德戒慎恐惧为是。
> 再者说到焚书一事,大德仔细思之,正觉之师兄们就算别人要外道之书,他们也会
> 给予,只是顺便附上正觉的书,让有智学人自行比较之,比起一些人收集萧平时的
> 书拿去烧毁,到底谁的心行暴虐无道呢!?
> 末学在此恳请各位大德能抛开成见、客观比较,依法不依人才是,阿弥陀佛
Sun Jul 10 16:02:44 2005
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Re: 印顺法师的悲哀--□毓博士 著
#22
净光
※ 引述《iwama (常与)》之铭言:
> 而萧平实所说的法义现在却无人能提出反驳,
> 大家对他反感只是因为他提出四大名山法师的错处及说出藏密邪淫双身修法的内
幕,


本人愿毕生广传18部经王
萧平实确说3部&#20702;经
对他反感

萧平实所说的法义无人能提出反驳??????

萧平实违背了哪几部佛经大公开?? (分页 1 2 3 ...12 )
http://iex.why3s.us/forum/index.php?
s=58f7dce086c545b36acc9d34a596785c&showtopic=209
2005年 7月18日 15:26:22 星期一
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