找到重新出发的勇气

座 谈 人：圣严法师（法鼓山禅修文教体系创办人）
　　　　 潘安邦（知名歌手）
主 持 人：叶树姗（电视新闻主播）
纪录整理：编辑室
人物摄影：邱德兴

人们对死亡的恐惧，
源於对因果、业力的不明了，
藉由圣严法师的解说、譬喻，
让我们了解，对於过去，不必再眷恋或懊悔，
至於未来，不用期盼或忐忑，
唯有把握当下，找到重新出发的勇气，
发愿，努力去做，成就自己的生命意义，
而潘安邦分享了他重新出发的心路历程。

叶树姗（以下称主）：听说你曾经得一种很
奇怪的病，既不能有情绪的波动，也不能够唱歌、大笑，生理状况脆弱的像个玻璃
娃娃一样？

潘安邦（以下称潘）：我得的这个病，学名叫做「主动脉剥离」，是从心脏出来大
血管的部位，有四层很脆弱的血管壁裂开来了！裂开以後，如果血灌到血管壁里
面，到达一定程度就会像一个气球般，无法承受重量时，将会爆炸而大出血，其危
险程度将危及生命。因此今天能够再回到正常的生活轨道，参与社会上的活动，我
真的觉得很开心。

主：面临这样一个生死关卡，心中有恐惧吗？是什麽力量支撑你走过来？

潘：刚开始并不知道自己的病，更不晓得自己情况这麽危险，以为只是摔了一跤导
致胸口疼痛！但有时痛到有痛不欲生的感觉，当下只希望能一死了脱，反而忘记对
死亡的恐惧！
　　反而是在後来的治疗过程中，逐渐感到恐惧，这缘於自己内心未准备好，想到
孩子还这麽小、妈妈还健在，还有这麽多计画等待我去完成，想到这一连串的问
题，突然对死亡惧怕起来。

　　生病前我很享受孤独，喜欢一个人独处；现在却爱热闹、喜欢人潮，这应是一
种心理补偿作用。因为处於人群中，有一种存在的感觉，也许这是下意识里对死亡
恐惧的反射。

从死亡看到恐惧

　　而且，当我生病时，不断自怨自艾、忿忿不平，质问为什麽我吃素、诵持《地
藏经》这麽坚定，还会碰到这样的事情？倒是我太太提醒我，她说：「你这一路走
来有惊无险，身边有这麽多的善知识的帮助、关怀和叮咛，这些都是你的地藏王菩
萨啊！」太太的一席话点醒了我，心里才慢慢转变、释怀！

　　现在回想起，佛法在我脆弱的时候给了我无形的力量和勇气去面对，使我恢复
得不错，因为没有经过开刀，只是用药物控制跟观察，连医生都认为不可思议！但
医生也警告我不能再回到舞台上表演，可是我很坚持，也求佛菩萨庇佑，所以去年
2002年我已经圆了重返舞台的心愿，接下来还有演唱计画要进行，心中很开心！

圣严法师（以下称师）：恐惧死亡的原因大抵有两种，一种是舍不得自己所拥有的
身心和环境；其次，未来死了以後究竟会怎麽样？死後的一切充满未知，这是我们
感到恐惧的最大原因！

　　佛法讲三世因果，人一定有过去世，也一定有未来世。我们对於过去世，已无
从得知，对未来也无法预见！但是佛法讲因果、因缘，也就是过去、现在、未来都
是有关系的，有因有果的。

　　好比我们今天的对谈，乍看之下是刻意安排产生的，实际上，应该说是我们在
过去世早种下此因缘，现在才能够有见面的机会；换句话说，过去世就像幕後，今
生就像幕前舞台，在幕後的事情我已经忘掉了。此刻我在幕前，可是别忘了，节目
刚开始时，我们也才从幕後走向幕前。

　　也就是说，我们出生时彼此是陌生的，但是业力的牵引，因缘成熟了，我们就
见面了！ 就好像释迦牟尼佛将降生到我们人间时，他的弟子们都陆陆续续先来
了；当佛陀降世後，又有一些相关的弟子们也跟著来，所以，人间在那一段时间，
出现了好多大阿罗汉和大菩萨。其实这都是跟释迦牟尼佛在过去世中即有缘的！

　　如果透过这样的角度来思考未来，那现在世这个舞台就隐身成了幕後，未来世
又变成了幕前，当我们离开现在世到了未来世，不过就是换了一幕场景，换一套衣
服扮演另一个角色，从幕後到幕前来，然後再隐退到幕後去，幕後又是另外一个世
界，想通这一层道理，就没有恐惧的理由！

主：放下恐惧的道理可以理解，可是真要做到实在不容易，在我们的修行过程或生
活之中，是不是有什麽好方法可以训练自己，渐次放下恐惧？

师：就是不断提醒自己，恐惧是多馀的；你越恐惧越浪费时间，生命越可能走入低
潮，或者将你困住，这是没意义的事！

　　关於恐惧，我们唯有面对，面对「有生必有死」的必然现象，犹如天下没有不
散的筵席；就像我们现在对谈，结束後就要分开的。见面是缘，分开也是缘，分开
以後会不会见面？以後是以什麽样子的角色见面呢？在什麽样的场合呢？不一定！
如果真有因缘，就一定会再相见的，不管时空如何转变，在我的生命之中，常常遇
到这种情形，几十年前认识的人，突然在某个场合不期而遇了，纵使外貌因岁月改
变了，甚至讲话的声音也不一样了，可是就是会有一种似曾相识的感觉，这就是
缘。

　　所以面对生死，如果能够很坦然，就像面对人生的聚散离合，会发现很多忧虑
和恐惧真的是没有必要。

主：潘先生长期茹素、持诵《地藏经》，和生病有关吗？还是有特殊的因缘？

潘：十四年前父亲罹患和我一样的病，大概是家族性遗传吧。当时，父亲病情非常
的危急，我急著问医生谁可以救我爸爸，不表乐观的医师说：「求求老天吧！」。
因为我是个佛教徒，当下我想起佛教常提到愿力，我即刻发愿诵持《地藏经》，终
身茹素，还有其他像布施、朝山等等，将功德回向给父亲，结果父亲真的奇迹地活
回来！这给了我很大的信心，我也因此持续茹素、诵经。

愿力，愿力，有愿就有力

　　而且这当中还发生了一段插曲，就是当我决定要去朝山时，就有人告诫我，当
你发愿要去朝山时，会有很多障碍，我不知道此一说法的根据为何，可是当我朝山
时，腰竟然莫名其妙闪到，但我依然很坚定，结果出发前，扁桃腺突然痛起来了，
还发烧，等到开始朝山时，前三拜还好，第四拜开始时，身体不舒服到无法形容，
几乎要放弃了，整个人已经无法思考。幸好旁边好朋友鼓励我一定要坚持下去，最
後终於大功告成。说来真奥妙，完成朝山最後一拜，身体的不适也消失不见了。


主：我们常听到一句话说：「愿有多大，力就有多大！」可是这发愿的过程是不是
真的会有障碍？

师：的确是会发生障碍，障碍就是我们讲的魔高、道高，如果你没有道心，任心往
下沈沦，是件很容易的事；心如想要向上提升，总要付出更多的努力！

　　我们这个身体叫做业报身，身体遇到的任何状况都是业报，有形的是我自己的
身体遭遇，无形的是看不到的一种力量，过去世所结下的怨恨或造下的业。还有这
一生我们不知造了多少业，但是过去世曾造的，必须要承受业报。当然有人会想逃
避，而求佛菩萨庇佑他，或者希望业报轻受。但业力就像债务，仍必须自己一分一
毫的慢慢还，只不过透过发愿、行善等来转变缘，而能减少恶业，就如同债务可以
分期付款一样。这需要很强的意志力，尤其是发愿，发愿是向佛菩萨，表达你自己
准备要做什麽，甚至终身皆遵行。当时潘安邦为了父亲而发愿，虽然父亲有自己的
业报，但对全家人而言这是共业，他自愿替父亲承担，考验当然更困难。

　　朝山时由於你的坚持，过去世冤家受你的感动，要挡你也不容易，你将所做的
功德，回向给他，所以当以无比意志力完成朝山时，突如其来的病痛也消失了。

走过再出发，更深刻

主：16年前，你在歌唱事业当红之际，突然转换跑道从商，新事业也相当成功，是
什麽原因让你在离开这个圈子16年後，又重回歌坛？既然如此，当年又为何离
开？

潘：当年我离开歌坛的时候，大家都很讶异。因为当时一切都很美好，为什麽舍得
放弃名利？为何而急流涌退？其实，当时我察觉到自己，已经不能再承受别人对我
的各种评断。因为舞台表演是夹杂著荣誉跟挫折感，往往是毁誉参半的，当时我不
懂得如何放下，导致日子越过越空虚。

　　人往往对他人的评断愈无法释怀，就会愈在乎毁谤的声音，导致渐渐丧失自信
心。有时我站在镜头前或舞台上，心中始终担心著观众喜不喜欢你……，表演已成
为我一股很大的压力，生活也变得让人极度厌烦，所以我选择跳脱。

　　这些年有人不断地游说我复出，我始终不肯。这次会毅然决然复出，是因为一
位住在芝加哥的朋友，他从小是我的歌迷，现在是很成功的钢铁业钜子，他的心愿
是希望看到我在舞台上唱歌，所以他很有耐心不断地邀请我复出，虽然我一直回
绝，到最後乾脆说不可能，但他还是坚持，後来我深受感动而接受邀约。

　　因为心理没有负担，所以重新站在舞台上的感觉很开心。看到过去的观众朋
友，现在都成家立业，带著他们的孩子来听我唱歌，他们也跟著唱和，让人很感
动！而且这麽多年来依然听到人家诉说，自己唱过的某一首歌陪著他们成长，对於
歌曲如数家珍……。这麽多的作品，当时觉得没有受到回响，到这一刻才明白声音
早已被记录下来，彷佛唱歌是具使命感的，所以我希望再回到舞台来，记录下更多
声音。当然，我十分感谢这位朋友，是他帮助我看清这一切。

　　还有，自己学佛，希望回到舞台上後，除了带给大家快乐外，也能够多一点机
会帮其他人，为别人多做一点事情，同时弘扬佛法。

心有多大，世界就有多大

主：过去的潘安邦只想得到更多，而现在的潘安邦一心想影响更多的人，这成为他
重新出发非常重要的一股力量，法师您怎麽看待呢？

师：他这种心境上转变所产生的力量，可以提升生命的层次，现在是个过程，也是
一个开始。假若你的人生没经过历练，这种生命境界不容易出现，所以人往往要受
到一点挫折或者是受到一点危机，尤其面临过生命交关，才会被逼著去面对、克服
自我。

　　自我通常很不容易超越，但是当你已经看到自己的生命是这麽的脆弱，随时都
可能会消失，就不会那麽在乎别人家对自己的毁誉了。反而只想如何多奉献一份
力，让大家能够快乐；心念一转，人生观、价值观跟著转变，看世界的角度也不同
了。原来只是个人的世界，现在变成众生的世界；众生快乐，你也获得快乐，得失
成败反而不计较了。

主：过去的成功会不会变成现在的包袱？

潘：我觉得自己很幸运。因为很少有人在退休十六年以後，想要再回到舞台上时，
又能再回来了，当然个人形貌是不同以往。可是我相信心想事成，只要你的心念是
正的。

　　我也相信，心念很重要。凡事转换心情，看法就不同。譬如，很多人看到我，
便说从小就听我唱歌，我是他们很甜蜜的回忆。这听来，虽然会令我欢喜，但过去
种种并不会影响我，我觉得最重要的就是「把握当下」，把我的职责做好。

　　像〈外婆的澎湖湾〉这首歌，我曾经很排斥它。因为别人好像只记得这首歌，
这让我觉得我好像成就仅止於此，事实上我出了三十多张的唱片。可是後来我念头
一转：有哪位歌手可以因为一首歌，已有二十四年历史了，大家还是百听不厌？也
许人家认不出我，可是却知道这首歌，这也是另一种成就，所以绝对不是一个包
袱。

　　事实上，我复出又选择重唱了〈外婆澎湖湾〉，在二十四年後我的声音，可能
已经变老了，心境也不一样了。但想想现在的社会环境这麽不好，人心也慌乱不
安。反观我唱歌的那个年代，整个台湾社会氛围是积极向上、向善的，所以我想唱
一点当年的那种情怀，让大家找回当时的感觉，让大家的心能安定，去面对每一个
未来的挑战，所以当我在重唱这首歌时，就用这样的心情唱，唱得很开心，认为比
二十四年前还有意义。

主：过去歌手潘安邦听到人家提〈外婆的澎湖湾〉时，会产生厌恶的感觉，或者起
烦恼，可是就在他转念之後发现，也产生了他一个重新出发的力量，法师您怎麽来
解读这个转念？

师：他这一生转变很多次，从他生命到观念的转变，峰回路转多少回！人生一路上
就是从转变中成长，如果无法转变，成就也成了包袱，应该了解成就跟包袱是两回
事情。其实成名作是不是代表作，并不重要。只要它对人有正面影响，像我自己的
《正信的佛教》流通几百万册了，其实这本书的内容相当浅显，是我在三十来岁时
写的；可是我现在七十多岁了，人家还老是提起是因为这本书才学佛的，想想它能
成为学佛入门书也不错。

　　实际上我真正下功夫写的书，别人为什麽没注意到，不用去介意。因为我觉得
这个社会有需要就够了，而不在於自己付出的究竟是多是少。大众的意见、专家的
评论或者赞誉，都只是代表他们的立场和想法，我尊重他们的立场和想法，当作参
考。重要的是我在三十来岁到七十多岁的这个过程当中有没有进步？

　　所以一首歌是不是畅销歌，一本书是不是畅销书，那只是外界的一个评价，最
重要的是要透过这首歌或这本书，来验证自己有没有改善、有没有提升？