一般而言
都会说禅坐数息有助於帮助身体的放松
让身心呈现在一种平和的状态中..........


甚至对於身体的器官机能都能有所增进


而步骤则不外乎
肩膀放松 脊椎中正 注意自己的呼吸
......放松思虑........
让身体维持在一种最自然最舒适的状态.......
然而
何谓"自然"呢


在我看来
照著上述的步骤
有时候的确能让身心舒适


但如果
不断的禅坐 经常的禅坐
似乎会产生反效果 身体会产生不适
种种莫名其妙的不舒服感 如头胀 胸痛闷....等


之前我以为这只是一个过程
於是不管身体的警讯
认为是自己的心念或是姿势不对
於是一直调整
那一阵子
我做事没效率 心情低落 倦怠感....
整整持续了快两年


直到最近
我开始注意自身的不适感
慢慢的
身心才恢复正常
感觉起来
不如动一动 做一些有氧运动效果更好
.....
头胀的时候 用手压一压 撑一撑 就会比较舒服
思虑也比较清楚

不知道你们怎麽看???
禅做的目的又是什麽呢???

以下是我个人的看法。

禅坐的目的不是为了要让自己舒适。
所以，对於不适感并不需要把它消除。

禅坐的目的也不是为了要修苦行。
所以，不要刻意让自己痛苦。

如果你静坐久了，你会发现。
要让身体维持在一种最自然最舒适的状态是不可能的！

禅坐的目的，
一是为了定力。所以有不适感应该不要立刻把它排除掉。
二是为了慧，所以要清楚的察觉自身的苦受乐受不苦不乐受。
苦受产生不去抗拒，乐受产生不要去贪求

希望这对你有一点点的帮助。

※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之铭言：
> 一般而言
> 都会说禅坐数息有助於帮助身体的放松
> 让身心呈现在一种平和的状态中..........
> 甚至对於身体的器官机能都能有所增进
> 而步骤则不外乎
> 肩膀放松 脊椎中正 注意自己的呼吸
> ......放松思虑........
> 让身体维持在一种最自然最舒适的状态.......
> 然而
> 何谓"自然"呢
> 在我看来
> 照著上述的步骤
> 有时候的确能让身心舒适
> 但如果
> 不断的禅坐 经常的禅坐
> 似乎会产生反效果 身体会产生不适
> 种种莫名其妙的不舒服感 如头胀 胸痛闷....等
> 之前我以为这只是一个过程
> 於是不管身体的警讯
> 认为是自己的心念或是姿势不对
> 於是一直调整
> 那一阵子
> 我做事没效率 心情低落 倦怠感....
> 整整持续了快两年
> 直到最近
> 我开始注意自身的不适感
> 慢慢的
> 身心才恢复正常
> 感觉起来
> 不如动一动 做一些有氧运动效果更好
> .....
> 头胀的时候 用手压一压 撑一撑 就会比较舒服
> 思虑也比较清楚
> 不知道你们怎麽看???
> 禅做的目的又是什麽呢???

<<<以下是更正版，改几个错字。并加上几句重要的话。>>>

我说的不一定正确，静坐还是亲自面对面的询问老师问题为宜。
我的说法只供你参考而已。

简单的说，这是两种不同的静坐模式。

一种是观察呼吸的方式。
把注意力集中在因呼吸造成鼻孔附近空气流动的感觉。
如果发现注意力不在呼吸上的时候，再把注意力回到呼吸上。
尽量做到如果有人问你现在的状况，你能回答现在是在呼还是在吸，
或者是在呼与吸之间的暂停状态。
如果有痛的感觉，可以暂时不去理它，专心注意呼吸。
如果痛的感觉让你无法继续注意呼吸，则把身体姿式移动一下，
再把注意力回到呼吸上。

另一种则是静坐不动的方式。
准备一个计时器来提醒时间，心里决定要一小时不要移动。
并把计时器调到一小时。
以最舒服的方式坐下来，并注意身体的任何地方的感觉。
你可以依序从头区胸区背区直到四肢区一直注意下来各区的感觉。
或者你可以乱数的感觉胸→手→头→背→脚，注意各区有什麽感觉。
也可以去感觉身体里面最明显的感觉，但是不要注意一个感觉太久。
如果有痛到受不了的感觉，你可以注意这个痛的过程，
但也可以跳过去注意别的地方。
但主要的目的是要坐的一个小时不动，以便培养定力来在以後的任何
情况都可以做观察身念处，不会被痛苦所影响。
这时可以试著练习对痛苦不要抗拒。
也就是试著看看不要起想要排除痛苦的意念与动作。
若是有舒服的感觉，也不要对它起贪念想要维持它。


※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之铭言：
> > > 我有去注意不舒服的感觉
> 但注意到了 却一直不管
> 久而久之
> 这种感觉就会消失了
> 似乎是麻木了....
> 大概跟不吃饭饿到一各程度 就不饿了一样 但大家都知道
> 这样并不正常.......
> 依你前一封信的意思是说
> 注意到了
> 但却不要去抗拒.....
> 但坐禅的时候
> 不是要注意"呼吸"吗???
> 这篇我会po在板上的......
> □/font>

※ 引述《mmonkey (心猿)》之铭言：
> <<<以下是更正版，改几个错字。并加上几句重要的话。>>>
> 我说的不一定正确，静坐还是亲自面对面的询问老师问题为宜。
我没有禅坐的老师.....
> 我的说法只供你参考而已。
> 简单的说，这是两种不同的静坐模式。
> 一种是观察呼吸的方式。
> 把注意力集中在因呼吸造成鼻孔附近空气流动的感觉。
> 如果发现注意力不在呼吸上的时候，再把注意力回到呼吸上。
> 尽量做到如果有人问你现在的状况，你能回答现在是在呼还是在吸，
> 或者是在呼与吸之间的暂停状态。
> 如果有痛的感觉，可以暂时不去理它，专心注意呼吸。
但有时候不是痛的感觉
而是昏眩的感觉 头胀的感觉...

我身体检查过 除了心脏上一点小的结构病变
没有毛病

> 如果痛的感觉让你无法继续注意呼吸，则把身体姿式移动一下，
> 再把注意力回到呼吸上。
> 另一种则是静坐不动的方式。
> 准备一个计时器来提醒时间，心里决定要一小时不要移动。
> 并把计时器调到一小时。
> 以最舒服的方式坐下来，并注意身体的任何地方的感觉。
> 你可以依序从头区胸区背区直到四肢区一直注意下来各区的感觉。
> 或者你可以乱数的感觉胸→手→头→背→脚，注意各区有什麽感觉。
> 也可以去感觉身体里面最明显的感觉，但是不要注意一个感觉太久。
> 如果有痛到受不了的感觉，你可以注意这个痛的过程，
> 但也可以跳过去注意别的地方。
> 但主要的目的是要坐的一个小时不动，以便培养定力来在以後的任何
> 情况都可以做观察身念处，不会被痛苦所影响。
> 这时可以试著练习对痛苦不要抗拒。
> 也就是试著看看不要起想要排除痛苦的意念与动作。
> 若是有舒服的感觉，也不要对它起贪念想要维持它。
那平常如走路时 上课时
可以用这种方法去感觉吗??

如果平常感觉到了身体的不适
未必是痛感 我通常是昏眩 头胀
应该设法消除吗???

> 如果痛的感觉让你无法继续注意呼吸，则把身体姿式移动一下，
> 再把注意力回到呼吸上。
> 另一种则是静坐不动的方式。
> 准备一个计时器来提醒时间，心里决定要一小时不要移动。
> 并把计时器调到一小时。
> 以最舒服的方式坐下来，并注意身体的任何地方的感觉。
> 你可以依序从头区胸区背区直到四肢区一直注意下来各区的感觉。
> 或者你可以乱数的感觉胸→手→头→背→脚，注意各区有什麽感觉。
> 也可以去感觉身体里面最明显的感觉，但是不要注意一个感觉太久。
> 如果有痛到受不了的感觉，你可以注意这个痛的过程，
> 但也可以跳过去注意别的地方。
> 但主要的目的是要坐的一个小时不动，以便培养定力来在以後的任何
> 情况都可以做观察身念处，不会被痛苦所影响。
> 这时可以试著练习对痛苦不要抗拒。
> 也就是试著看看不要起想要排除痛苦的意念与动作。
> 若是有舒服的感觉，也不要对它起贪念想要维持它。
>>那平常如走路时 上课时
>>可以用这种方法去感觉吗??
>

  这与所学到的禅坐方法是一样的说法，所以也想听前辈的心得 :)

  另外，如果腿实在痛的受不了了，也是不理吗?

>
> --
> □ 台大狮子吼佛学专站 <cbs.ntu.edu.tw>            ◇ 南无护法韦驮尊天菩萨 ◇
> ◆ 修改: 02/09/27 11:00:14 <61.216.112.145> 

※ 引述《tt9000 (魔道中人)》之铭言：
> 一般而言
> 都会说禅坐数息有助於帮助身体的放松
> 让身心呈现在一种平和的状态中..........
> 甚至对於身体的器官机能都能有所增进
> 而步骤则不外乎
> 肩膀放松 脊椎中正 注意自己的呼吸
> ......放松思虑........

呼～这句话不简单做到....
> 让身体维持在一种最自然最舒适的状态.......
> 然而
> 何谓"自然"呢
> 在我看来
> 照著上述的步骤
> 有时候的确能让身心舒适
> 但如果
> 不断的禅坐 经常的禅坐
> 似乎会产生反效果 身体会产生不适
> 种种莫名其妙的不舒服感 如头胀 胸痛闷....等

这是气脉运行正常的现象...不用担心，只要不要刻意去做甚麽导引就可以了...
头涨胸闷都是正常的现象...气到哪里，哪里不通，就有感觉，过了就没事了...
最怕的就是担心东担心西的
> 之前我以为这只是一个过程
> 於是不管身体的警讯
> 认为是自己的心念或是姿势不对
> 於是一直调整
> 那一阵子
> 我做事没效率 心情低落 倦怠感....
> 整整持续了快两年

长期的担心和不了解当然在心理上会出毛病罗!
> 直到最近
> 我开始注意自身的不适感
> 慢慢的
> 身心才恢复正常
> 感觉起来
> 不如动一动 做一些有氧运动效果更好
> .....
> 头胀的时候 用手压一压 撑一撑 就会比较舒服
> 思虑也比较清楚

你还蛮厉害的会自己找方法，禅修就是要有这种实验的精神喔!
> 不知道你们怎麽看???
> 禅坐的目的又是什麽呢???

提供一些我本人的看法..
1.突破身见□利用坐禅的方法，将气脉打通，而达到忘身的效果...禅定一般不易入定的因素就是无法
忘身..而身体是最粗重又最坚固的妄识所形成的，因此这关突破，之後大有可为...
但是有一个弊病，就是常常会跑去玩气脉，结果越玩越回去，越玩越自大....

2.增加前念未起，後念未生的机率
一般而言，我们大多只能够认知道念起的念，而无法去见到这个念的源头....
最根本的原因就是因为妄执力太强大，以致於错过了，而禅坐的法门大多就是叫
我们一直去重复做一件事情，为了就是要让这个妄执暂时睡著，但我想大多的人
包含我在内，就算外息诸缘，内心还是在开运动会吧....但是遇到这个时候也不
用烦恼或担心，只要不理，慢慢就会歇下来的，但在生活中也要注意自己的起心动念
，妄执轻的，可能一座就瞥见了，妄执较强的，待磨到亮度乍现时也能瞥见的...
但瞥见并不等於成道，还有好多麻烦事要去处理，就是自己的烦恼....
--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 大家来读经板 - 共同深入经藏, 以期智慧如海                      BudaDigest
◆ 修改: 02/10/17  0:19:38 <163.25.118.40> 
◆ 修改: 02/10/17  1:55:39 <163.25.118.40> 

※ 引述《arkii (就都吗得枯搭塞)》之铭言：
>   这与所学到的禅坐方法是一样的说法，所以也想听前辈的心得 :)
>   另外，如果腿实在痛的受不了了，也是不理吗?

如果是因为酸而痛，就强忍...忍无可忍时不一定就见性了....
如果是因为□筋而痛，就得小心膝盖受伤...

※ 引述《arkii (就都吗得枯搭塞)》之铭言：
>   这与所学到的禅坐方法是一样的说法，所以也想听前辈的心得 :)
>   另外，如果腿实在痛的受不了了，也是不理吗?


    是的，能不理它尽量先不去理它。除非痛到受不了了再换腿，日日如此，总有一天这
毛病能消除的。

    从开始练习静坐以来，我都是打双盘，可以很肯定地告诉你，腿痛真的只是一时的。


    十七岁那年开始打坐，一开始一次只能坐顶多十五分钟，是顶多哦，多半十分钟左右
，腿又酸又疼，就受不了了。每次去参加静坐、禅修的活动，坐到受不了都得偷偷在盖腿
用的布下面换腿好几次，因为人家一柱香的时间都是六十分钟到七十分钟。


    廿一岁那年入伍，当时一上坐最多只能维持个半小时，在部队□天天操练，每晚睡前
要求自己抽半小时静坐，渐渐有时能不自觉地坐超过四十分钟，腿才会痛到真正受不了。

    廿二岁那年，己经可以一口气坐满一小时。在部队□夜间静坐，因为怕吵到隔壁床，
所以不太可能开「闹钟」一类的装置，反而有助於在「延长打坐时间」方面有所突破，因
为不知不觉就不小心坐超过时间了嘛。

    廿三岁那年，一次静坐最少可以达一个半小时了，就开始朝两个小时的目标挑战，到
退伍的时候，终於如愿能「偶尔」坐满两小时。

    现在己经满廿六岁，算一算练打坐己经十年了。目前每天静坐最少两小时。

    先前初学静坐时常因腿麻腿酸腿胀腿疼而去请教师父，师父都说那个忍一忍就过去了
。然而当时所遭遇到的痛，会让人在当下会很难相信撑过去後真的会如师父们所讲的那
种「气脉通了，不痛了」的可能性。只能什麽也不想地每天固定抽时间出来打坐，只求能
日日不间断地用这种方法来练心（我用的心法是毗钵舍那），如今可以很肯定地告诉自己
以及所有同修，真的会有这种气脉通了、再也不酸不疼的境界。

    腿的脉通了之後，也才比较方便在静坐中修练较长久的禅定。

    总之，信心坚定，每日不懈，没有打不通的筋脉。所以，不如就别去想腿的事，只管
好好打坐练心法，腿筋该通的时候，它自然会通的。