想请教一下，站上有无人的腿是青蛙腿的？这种腿就是蹲不下去，
我个人可以蹲下，但是屁股碰不到後脚跟，会留大约
大於等於四十五度的空间。

我曾经想双盘，可是好难，就算我单单把另外一只脚扳到另一大腿上都不大容易，
而普通在部队里坐下那种两脚交叉坐的方式，对我而言也是做久了脚会整个麻掉。

请问一下这是可以透过练习改善呢？还是说跟打坐无缘了？？

※ 引述《bajiqa (我太笨了)》之铭言：
> 想请教一下，站上有无人的腿是青蛙腿的？这种腿就是蹲不下去，
> 我个人可以蹲下，但是屁股碰不到後脚跟，会留大约
> 大於等於四十五度的空间。
> 我曾经想双盘，可是好难，就算我单单把另外一只脚扳到另一大腿上都不大容易，
> 而普通在部队里坐下那种两脚交叉坐的方式，对我而言也是做久了脚会整个麻掉。
> 请问一下这是可以透过练习改善呢？还是说跟打坐无缘了？？

    可以坐在椅子上，用类似正襟危坐的方法啊！

    静坐主要的目的在炼心，又不是在练腿子……
◆ 修改: 06/05/02 23:58:15 <220.138.226.68> 

※ 引述《bajiqa (我太笨了)》之铭言：
> 想请教一下，站上有无人的腿是青蛙腿的？这种腿就是蹲不下去，
> 我个人可以蹲下，但是屁股碰不到後脚跟，会留大约
> 大於等於四十五度的空间。
> 我曾经想双盘，可是好难，就算我单单把另外一只脚扳到另一大腿上都不大容易，
> 而普通在部队里坐下那种两脚交叉坐的方式，对我而言也是做久了脚会整个麻掉。
> 请问一下这是可以透过练习改善呢？还是说跟打坐无缘了？？

    不行双盘，单盘也不错。打坐的重点是净心，一些高僧
大德也不行双盘，定境还是一流 :)

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
>     不行双盘，单盘也不错。打坐的重点是净心，一些高僧
> 大德也不行双盘，定境还是一流 :)
> Have a nice day!
我没实际学习过禅坐，但是对於腿部的发麻、酸痛是不是不要去太在意？
因为最近看虚云法师他禅坐的境界很是羡慕，我不是羡慕看到什麽境界，
而是羡慕虚云法师那样能够遇境还能够清楚不被迷惑及他的功夫，

我有趣找圣严法师教禅坐的书，不过还没开始看，因为我第一个难关
就是盘腿～～

※ 引述《bajiqa (bajiqa)》之铭言：
> ※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> >     不行双盘，单盘也不错。打坐的重点是净心，一些高僧
> > 大德也不行双盘，定境还是一流 :)
> > Have a nice day!
> 我没实际学习过禅坐，但是对於腿部的发麻、酸痛是不是不要去太在意？
> 因为最近看虚云法师他禅坐的境界很是羡慕，我不是羡慕看到什麽境界，
> 而是羡慕虚云法师那样能够遇境还能够清楚不被迷惑及他的功夫，
> 我有趣找圣严法师教禅坐的书，不过还没开始看，因为我第一个难关
> 就是盘腿～～

个人的学习打坐经验是这样子的…

先学好正确的七支坐法，这样是可以减少打坐时
因坐姿不良而引起的□麻、胸闷与身体僵硬。
(虽然□麻痛是几乎不可能避免的过程)

关於盘腿，个人的看法是这样子的…
刚开始若无法盘的很稳，应该先从拜佛(拜忏)
与心地开始著手，而非先要求双盘或单盘，散盘与
正襟危坐都是可行的，也有效果的。拜佛(拜忏)在学习
打坐的过程中是一直必要的。每每到了一个程度都会
或多或少碰到一些状况，而拜佛(拜忏)是最稳健安全的
良药之一。当业障减少且心地逐渐柔软时，就会觉得
腿子也越来越有改善了。当然，这是需要持之以恒的。

若您对法鼓山圣严法师所教的禅修有兴趣，可以到法鼓山
的网站浏览一些禅修的相关知识或打电话到农禅寺询问
禅训班的相关资讯。

最後，还是建议您有善知识的指导并经过几次共修之後，
再开始在家中独修，会少走很多冤枉路，也比较安全与
容易进步。

以上乃个人浅见，仅供参考。

※ 引述《bajiqa (bajiqa)》之铭言：
> >     不行双盘，单盘也不错。打坐的重点是净心，一些高僧
> > 大德也不行双盘，定境还是一流 :)
> 我没实际学习过禅坐，但是对於腿部的发麻、酸痛是不是不要去太在意？

    不仅不要在意，还要看破它，要不然要进入定境几乎不可能。

    曾有位高僧表示，大家看他一坐几小时，其实他的腿也会酸痛，
人体自然有人体的因果，但是心不随痛所转，才会轻安，才会有进
步，乃至身体也不再更加酸痛。

> 因为最近看虚云法师他禅坐的境界很是羡慕，我不是羡慕看到什麽境界，
> 而是羡慕虚云法师那样能够遇境还能够清楚不被迷惑及他的功夫，

    虚云法师是因为能不被境所转，才能有很高的境界，而不单纯
是因为有很高的境界，而能不被境所转。当然，二者有时是相辅相
成的，定与慧都很重要。

> 我有趣找圣严法师教禅坐的书，不过还没开始看，因为我第一个难关
> 就是盘腿～～

    先从短时间的静坐开始即可。一次 5~10 分钟，应该还不会发
麻吧?

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> ※ 引述《bajiqa (bajiqa)》之铭言：
> > >     不行双盘，单盘也不错。打坐的重点是净心，一些高僧
> > > 大德也不行双盘，定境还是一流 :)
> > 我没实际学习过禅坐，但是对於腿部的发麻、酸痛是不是不要去太在意？
>     不仅不要在意，还要看破它，要不然要进入定境几乎不可能。
>     曾有位高僧表示，大家看他一坐几小时，其实他的腿也会酸痛，
> 人体自然有人体的因果，但是心不随痛所转，才会轻安，才会有进
> 步，乃至身体也不再更加酸痛。
> > 因为最近看虚云法师他禅坐的境界很是羡慕，我不是羡慕看到什麽境界，
> > 而是羡慕虚云法师那样能够遇境还能够清楚不被迷惑及他的功夫，
>     虚云法师是因为能不被境所转，才能有很高的境界，而不单纯
> 是因为有很高的境界，而能不被境所转。当然，二者有时是相辅相
> 成的，定与慧都很重要。
> > 我有趣找圣严法师教禅坐的书，不过还没开始看，因为我第一个难关
> > 就是盘腿～～
>     先从短时间的静坐开始即可。一次 5~10 分钟，应该还不会发
> 麻吧?
> Have a nice day!


其实小弟觉得您们每一位都很幸福，只有盘腿之痛
对小弟个人而言这算不上多大的障碍，忍一忍就过去了

小弟的障碍在於无法数息，正确的来说是根本无法观呼吸
只要注意力是有沾到呼吸上，就会控制住呼吸
然後就会呼吸不顺

现在都只能数数念佛啦~~~~:(
只能把注意力集中在佛号上，不能想到呼吸
所以基本上呼吸是跟数佛号，完全不能配合的
因此把注意力完全集中到数佛号上
确被老参们，批为昏沈昏沈.......:p
小弟也无能改进呀~~~

去翻查了很多南北传的禅修书籍
找不到一个方法，可以不先经过呼吸这关的

唉
如果只有腿痛而已
那若能定个十几分钟也好啊
总比完全不能好吧？

※ 引述《goldin (空性是镜照澈你我)》之铭言：
> 小弟的障碍在於无法数息，正确的来说是根本无法观呼吸
> 只要注意力是有沾到呼吸上，就会控制住呼吸
> 然後就会呼吸不顺

    这种状况不要数息，用随息。并且多拜忏。

> 去翻查了很多南北传的禅修书籍
> 找不到一个方法，可以不先经过呼吸这关的

    数息只是一种法门。另外持真言、念佛、礼佛、拜忏等，
也都是不错的法门 :)

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

    我曾试过一次，走路都可入定了，只是因为觉得太危险的，很怕
会碰到什麽东西，就只试那麽一次而已。

    站著也可以，不过万一地震或被人或东西碰到了，也麻烦。

    睡姿是最能长久的方法，不过禅定功力不到一定程度的人，最後
後往往都昏沈了。

    静坐对学习的人而言，是较好的方法，只是静坐的坐姿就有几十
种之多，静坐的目的又不是为了修腿。

    选个不容易让腿麻的静坐姿态，会比较好。

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> ※ 引述《goldin (空性是镜照澈你我)》之铭言：
> > 小弟的障碍在於无法数息，正确的来说是根本无法观呼吸
> > 只要注意力是有沾到呼吸上，就会控制住呼吸
> > 然後就会呼吸不顺
>     这种状况不要数息，用随息。并且多拜忏。

随息一样也是要觉知入出息的呀
否则便算是昏沈了吧?

> > 去翻查了很多南北传的禅修书籍
> > 找不到一个方法，可以不先经过呼吸这关的
>     数息只是一种法门。另外持真言、念佛、礼佛、拜忏等，
> 也都是不错的法门 :)

Tks.



--

空实为镜
照澈你我

※ 引述《goldin (空性是镜照澈你我)》之铭言：
> ※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> > ※ 引述《goldin (空性是镜照澈你我)》之铭言：
> > > 小弟的障碍在於无法数息，正确的来说是根本无法观呼吸
> > > 只要注意力是有沾到呼吸上，就会控制住呼吸
> > > 然後就会呼吸不顺
> >     这种状况不要数息，用随息。并且多拜忏。
> 随息一样也是要觉知入出息的呀
> 否则便算是昏沈了吧?
> > > 去翻查了很多南北传的禅修书籍
> > > 找不到一个方法，可以不先经过呼吸这关的
> >     数息只是一种法门。另外持真言、念佛、礼佛、拜忏等，
> > 也都是不错的法门 :)
> Tks.

插个嘴…

看了goldin 师兄的内容，应该是上过法鼓山的禅修课程吧(纯猜测)

控制呼吸是不少人的问题，听过禅七里的总护法师与小参法师说
过不少次，替代的方法就是数数念佛。而会控制呼吸的原因是
因为身心不够放松所致。圣严法师在初阶禅七中教禅众们「体验」
呼吸而非「注意」呼吸。或者，您也可以从「知道」呼吸著手…
不管将来是继续学参话头或是默照禅，都是以「放松」为基础的，
先学会「放松」著实是很重要的。
其实，每个人在初学数息或随息时，都或多或少会控制呼吸，只是
控制程度不同而已。个人当初是先放松身心，接著以「冷眼旁观」
来观呼吸，再开始数息，这是个人的拙招，提供给你参考一下。

数数念佛、数息与随息只是所缘境不同而已。其目的皆是收摄妄念
令制一处，实无高下之分。

以上乃个人浅见，仅供参考。

※ 引述《goldin (空性是镜照澈你我)》之铭言：
> > > 小弟的障碍在於无法数息，正确的来说是根本无法观呼吸
> > > 只要注意力是有沾到呼吸上，就会控制住呼吸
> > > 然後就会呼吸不顺
> >     这种状况不要数息，用随息。并且多拜忏。
> 随息一样也是要觉知入出息的呀
> 否则便算是昏沈了吧?

    Yup. 不过一般说来，随息时变成控制呼吸的机率较小。
对於很紧张的人来说，可能随息还是会控制呼吸就是了 :Q

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《fool (好自端严)》之铭言：
> 看了goldin 师兄的内容，应该是上过法鼓山的禅修课程吧(纯猜测)
> 控制呼吸是不少人的问题，听过禅七里的总护法师与小参法师说
> 过不少次，替代的方法就是数数念佛。而会控制呼吸的原因是
> 因为身心不够放松所致。圣严法师在初阶禅七中教禅众们「体验」
> 呼吸而非「注意」呼吸。或者，您也可以从「知道」呼吸著手…
> 不管将来是继续学参话头或是默照禅，都是以「放松」为基础的，
> 先学会「放松」著实是很重要的。
> 其实，每个人在初学数息或随息时，都或多或少会控制呼吸，只是
> 控制程度不同而已。个人当初是先放松身心，接著以「冷眼旁观」
> 来观呼吸，再开始数息，这是个人的拙招，提供给你参考一下。

    的确的确。

    圣严法师常提醒初学者：「眼睛放松、肩膀放松、小腹放松」，
这三点在初学者打坐开始可检视是否已放松，会有些帮助。

> 数数念佛、数息与随息只是所缘境不同而已。其目的皆是收摄妄念
> 令制一处，实无高下之分。

    的确，打坐只是八万四千法门之一，尚未调适好前，不必急；
调适好後，也还有很长的路。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。