前言：

　　　之前读经，自以为都读得懂，但日子依旧是纯大苦集时，
　不禁要问：是世尊说错了呢？还是其实我不懂装懂？

　　　有假设出现时，最好的方式就是作实验来证明了。

  　　欢迎也有在作实验的同学，一起来分享、讨论实验结果，
　『愿解如来真实义』！


正文开始：

◎实验的主题：「系念在前」

　世尊讲到的「系念在前」，常会在出现在「正身正意」後面，
似乎是与正身正意一样，是个平常而不重要的句子，因为主题是
接著要说的念安般、念佛、念僧…

　不过若说是不重要，世尊应该也不会在十念中，每一念的开头
都提及。那到底「系念在前」实际的操作是如何呢？

◎实验心得

　这个主题一直列在最想实验的排名中，今天对此主题较有心得，
但还不能说是实验结果，还得一再反覆的作，才能确定。

　在观呼吸时，发现可以一边观、一边念头想其他事情，这时的
"念"就不是"在前"。但如果说"在前"就是限定在身体前方，也不
太能通，因为此时也需要将心念系在呼吸上，即然如此，心念不就
得一个系在身体前面、另一个系在呼吸上，而有二个心念了？

　「正身正意 系念在前」是个先前准备动作，我的心得是，「在
前」的"真实义"应该是指"此时此地"，present，目前的这个时间与
空间，或许就是所谓的「当下」=「在前」。心念不穿越时空到其他
时空去，将心念系於目前眼耳鼻舌身意所在的时空－系念在前。
　
　若心念是跑到其他时空去，非系念在前，那麽接下来的念安般就
无法进行了，因此，「系念在前」是个重要的先决条件。
　正身正意，系念在前，专心的修习安般念…

以上，实验报告结束　:P

※ 引述《hank (hank)》之铭言：
> ◎实验的主题：「系念在前」
> 　世尊讲到的「系念在前」，常会在出现在「正身正意」後面，
> 似乎是与正身正意一样，是个平常而不重要的句子，因为主题是
> 接著要说的念安般、念佛、念僧…
> 　不过若说是不重要，世尊应该也不会在十念中，每一念的开头
> 都提及。那到底「系念在前」实际的操作是如何呢？

谢谢 hank 师兄的实验报告。^_^

依照庄春江居士的解说，「系念在前」(或系念面前)是解释为
「眼前的专注；当下的专注」。很有趣的是「面前」在台语中，
的确含有「目前、当下」的意思。

不过，今天注意到「增壹阿含经第十七安般品」，似乎有另一个意思：
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
世尊告曰：「[4]於是，罗云！若有比丘乐於闲静无人之处，便正身正意，结跏趺坐，无他异念，系意鼻头，出息长
知息长，入息长亦知息长；出息短亦知息短，入息短亦知息短；出息冷亦知息冷，入息冷亦知[5]息冷；出息暖亦知
息暖，入息暖亦知息暖。尽观身体入息、出息，皆悉知之。有时有息亦复知有，[6]又时无息亦复知无。若息从心出
亦复知从心出。若息从心入亦复知从心入。如是，罗云，能修行安般者，则无愁忧[7]恼乱之想，获大果报，得甘露
味。」
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

在这里，「系意鼻头」很明确指的是鼻子，因为鼻子没有歧义性，
所以，是否也可意味著「系念面前」指的是「系意鼻头」呢？这个
我也不敢断言。供师兄一个参考。^_^

※ 引述《evan (菩提子)》之铭言：
> ※ 引述《hank (hank)》之铭言：
> > ◎实验的主题：「系念在前」
> > 　世尊讲到的「系念在前」，常会在出现在「正身正意」後面，
> > 似乎是与正身正意一样，是个平常而不重要的句子，因为主题是
> > 接著要说的念安般、念佛、念僧…
> > 　不过若说是不重要，世尊应该也不会在十念中，每一念的开头
> > 都提及。那到底「系念在前」实际的操作是如何呢？
> 谢谢 hank 师兄的实验报告。^_^
> 依照庄春江居士的解说，「系念在前」(或系念面前)是解释为
> 「眼前的专注；当下的专注」。很有趣的是「面前」在台语中，
> 的确含有「目前、当下」的意思。
> 不过，今天注意到「增壹阿含经第十七安般品」，似乎有另一个意思：
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 世尊告曰：「[4]於是，罗云！若有比丘乐於闲静无人之处，便正身正意，结跏趺坐，无他异念，系意鼻头，出息长
> 知息长，入息长亦知息长；出息短亦知息短，入息短亦知息短；出息冷亦知息冷，入息冷亦知[5]息冷；出息暖亦知
> 息暖，入息暖亦知息暖。尽观身体入息、出息，皆悉知之。有时有息亦复知有，[6]又时无息亦复知无。若息从心出
> 亦复知从心出。若息从心入亦复知从心入。如是，罗云，能修行安般者，则无愁忧[7]恼乱之想，获大果报，得甘露
> 味。」
> 在这里，「系意鼻头」很明确指的是鼻子，因为鼻子没有歧义性，
> 所以，是否也可意味著「系念面前」指的是「系意鼻头」呢？这个
> 我也不敢断言。供师兄一个参考。^_^

我觉得 "意念在前" 是一个通用的说法, 也就是把念头拉到当下来.
这相当於 "寻" (禅支中 "有寻有伺" 的寻) 的作用.

在安般中, 把念头拉到鼻头是观察出入息的方法, 这点应该没有问题.

但在十念法门中, 不同的方式观察点应该不同, 例如念佛, 此时就是在念佛陀功德,
而与鼻头无关了.

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 我觉得 "意念在前" 是一个通用的说法, 也就是把念头拉到当下来.
> 这相当於 "寻" (禅支中 "有寻有伺" 的寻) 的作用.

每次看到经典说有「寻」有「伺」都一头雾水，
可以请师兄再仔细解释一下「寻」和「伺」的作用吗？
最好能够举一些简单的但子如上面的「把念头拉到当下来」
谢谢！^_^

※ 引述《evan (菩提子)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 我觉得 "意念在前" 是一个通用的说法, 也就是把念头拉到当下来.
> > 这相当於 "寻" (禅支中 "有寻有伺" 的寻) 的作用.
> 每次看到经典说有「寻」有「伺」都一头雾水，
> 可以请师兄再仔细解释一下「寻」和「伺」的作用吗？
> 最好能够举一些简单的但子如上面的「把念头拉到当下来」
> 谢谢！^_^

这些我也是参考阿□达摩的资料，也觉得这种参考是有帮助的。
毕竟经文翻译成汉文後，我们查字典大概也无法得知「寻伺」的意思，
而阿□达摩则是佛灭後弟子编辑的资料，多少也说出当时他们的理解，
所以参考他们的资料，应该是比我们由字典的解释来推测要精准多了。
大乘经典当然也有类似的参考，只是北传多为文言文，还是有点难度，
二者若能搭配，就更有参考价值了。

我先引出阿□达摩的说明：

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（寻）即五禅支的第一个。寻把心投向目标。其特相是把心投向或导向目标；
作用是全面地撞击目标；现起是把心导向目标。虽然注释里没有提及它的近因，
但可知目标即是它的近因。

一般的寻只是把心投向目标。然而，通过培育定，寻则能变成禅支。
其时它名为「安止」（appana），即把心安止於目标。
寻亦称为「思惟」（sankappa），且分为「邪思惟」（micchasankappa）
与「正思惟」（sammasankappa）两种。後者是八圣道的第二道分。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

其实上面写的蛮清楚的了，几乎不用再解释了。^^

寻就是「把心投向目标」，以我修习安般为例，有时修著修著，
突然发觉我正在想著某件事，此时立刻把心转回到鼻头，观察出入息，
这就是「寻」的作用。如果心没有散乱，不断地投向目标，
也就是持续观察出入息，文中指出若定力增强时，它会成为禅支。
（禅支是什麽意思？晚一点再提出来）

寻也称为思惟，大家也听过禅有「思惟修」的意思。
丁福保就有解释「禅」：「思惟而修得之。则名为思惟修。」

这样可以做些简单的归纳，「思惟」的作用也就是「寻」，
我们在想一件事，意思就是把心投入该件事，这个程度就是思惟。
而持续不断地投入同一个目标，就能培育出禅定，这就是「寻」，
当然也可以称为思惟，但可能会与想事情的思惟混淆，所以要小心分辨。
当定力更深，就称为禅支，寻就是初禅五支中的一支。

我们平时把心投入目标时，也可以称寻，但此时不是禅支。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
伺也是禅支之一，其特相是重复地省察目标；作用是重复地把相应名法置於目标；
现起是把它们钩住目标；近因是目标。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

伺是重复地省察目标。「有寻有伺」後来也译为「有觉有观」，
伺就是观，就是观察目标。

下一篇介绍《清净道论》的说法，有更多例子，就更容易理解了。

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 下一篇介绍《清净道论》的说法，有更多例子，就更容易理解了。

这里解释《清净道论》提到的寻与伺：

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（寻）寻是寻求，即思考的意思。以专注其心於所缘为相。令心接触、
击触於所缘为味（作用）；盖指瑜伽行者以寻接触，以寻击触於所缘而言。
引导其心於所缘为现起（现状）。

（伺）伺是伺察，即深深考察的意思。以数数思维於所缘为相。
与俱生法随行於所缘为味。令心继续（於所缘）为现起。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

我还是觉得《阿□达摩》的解释比较好懂。^^ 不过还是可以参考比对。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
（寻与伺的区别）虽然寻与伺没有什麽分离的，然以粗义与先行义，犹如击钟，
最初置心於境为寻。以细义与数数思惟性，犹如钟的馀韵，令心继续为伺。

这里有振动的为寻，即心的初生之时的颤动状态，如欲起飞於空中的鸟的振翼，
又如蜜蜂的心为香气所引向下降於莲花相似。恬静的状态为伺，即心的不很颤动
的状态，犹如上飞空中的鸟的伸展两翼，又如向下降於莲花的蜜蜂蹒跚於莲花上
相似。

在《二法集义疏》中说∶“犹如在空中飞行的大鸟，用两翼取风而後使其两翼平静
而行，以专心行於所缘境中为寻（专注一境）。如鸟为了取风而动他的两翼而行，
用心继续思惟为伺”。这对所缘的继续作用而说是适当的。致於这两种的差异在
初禅和二禅之中当可明了。

又如生□的铜器，用一只手来坚持它，用另一只手拿粉油和毛刷来摩擦它，“寻”
如坚持的手，“伺”如摩擦的手。亦如陶工以击旋轮而作器皿，“寻”如压紧的手
，“伺”如旋转於这里那里的手。又如（用圆规）画圆圈者，专注的寻犹如（圆规）
止住在中间的尖端，继续思惟的伺犹如旋转於外面的尖端。

犹如有花和果同时存在的树一样，与寻及伺同时存在的禅，故说有寻有伺。
《分别论》中所说的“具有此寻与此伺”等，是依於人而设教的，当知这里的意义
也和那里同样。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

这里面有一些例子还不错，例如蜜蜂飞向花心，就有如心投向目标，这就是寻。
而蜜峰到了花心之後，在上面采蜜，就有如心在省察目标，就是伺。

以我自己的经验，当我修习安般时，一开始寻的作用比较强，要不断地把心拉到鼻头
观察出入息，过了一阵子之後，就会觉得好像不用那麽费力把心放在鼻头，心已经不
会乱跑，就在鼻头的触点看著出入息进出的情况，我想这时应该就是伺的作用了。

以上是我自己的解读与经验，不一定完全正确，供大家参考，欢迎大家指教。

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 寻就是「把心投向目标」，以我修习安般为例，有时修著修著，
> 突然发觉我正在想著某件事，此时立刻把心转回到鼻头，观察出入息，
> 这就是「寻」的作用。如果心没有散乱，不断地投向目标，
> 也就是持续观察出入息，文中指出若定力增强时，它会成为禅支。
> （禅支是什麽意思？晚一点再提出来）

上上篇提到「禅支」，因为刚好近日看到《阿□达摩》谈到「禅支」，所以提出来
大家参考。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
七禅支：一、寻；二、伺；三、喜；四、一境性；五、悦；六、忧；七、舍。

在此，「禅那」一语的用法与一般意为安止定的用法不同，而是更广泛地指
「紧密地观察」（upanijjhayana）目标。所以即使在此所列出的诸法有时是在禅修
安止之外发生，但也被视为禅支。这七个心所被称为禅支是因为它们使到心能够紧
密地观察目标。它们当中的「忧」是绝对不善的，且只生起於两种□恚相应之心。
其馀六个可以是善、不善或无记，这决定於它们生起於什麽心。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

以前看到经文，只知道禅支主要有：寻伺喜乐（上文使用「悦」）一境性及舍。
但并没有其他的解释。（或许经文有，是我没注意到）

这里就可以得知，禅支的意思是「使到心能够紧密地观察目标」，这样地理解会让
一些事更清楚。例如我第一次知道「忧」也是禅支，想想也有道理，忧的确会让人
紧密观察目标。又如「昏沈」就不可能是禅支了，因为它无法让人紧密观察目标。


--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 我先引出阿□达摩的说明：
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> （寻）即五禅支的第一个。寻把心投向目标。其特相是把心投向或导向目标；
> 作用是全面地撞击目标；现起是把心导向目标。虽然注释里没有提及它的近因，
> 但可知目标即是它的近因。
> 一般的寻只是把心投向目标。然而，通过培育定，寻则能变成禅支。
> 其时它名为「安止」（appana），即把心安止於目标。
> 寻亦称为「思惟」（sankappa），且分为「邪思惟」（micchasankappa）
> 与「正思惟」（sammasankappa）两种。後者是八圣道的第二道分。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


谢谢 Heaven 师兄提供这麽多参考资料！

另外我也曾听禅师说：

「寻」就是知道安般念的所缘（而不是渐渐心失去作用，不想回到息，
陷入有分无记状况）；而「伺」就是持续不断的觉知所缘。

我是参考这篇的：

[转载] 燃灯禅师 Sayalay Dipankara 开示－止禅
http://blog.xuite.net/melon2007/blog/39415163

那请问我可以这样理解吗：「寻」就是记得呼吸？「伺」就是保持专心？

另外请问「寻」和「伺」是否从一开始练习安般，一直到进入初禅都算
是具有这两个特性？还是要从我们开始专注於稳定的禅相才算开始有
「寻」和「伺」？

真羡慕二禅的境界啊，不用再劳费心力的记得呼吸、保持专心，就能一
直保有喜、乐、心一境性，光用想像的就觉得好轻松啊，难怪有人会耽
於禅悦，不想转入观慧呢 :p


> 其实上面写的蛮清楚的了，几乎不用再解释了。^^
> 寻就是「把心投向目标」，以我修习安般为例，有时修著修著，
> 突然发觉我正在想著某件事，此时立刻把心转回到鼻头，观察出入息，
> 这就是「寻」的作用。如果心没有散乱，不断地投向目标，
> 也就是持续观察出入息，文中指出若定力增强时，它会成为禅支。
> （禅支是什麽意思？晚一点再提出来）
> 寻也称为思惟，大家也听过禅有「思惟修」的意思。
> 丁福保就有解释「禅」：「思惟而修得之。则名为思惟修。」
> 这样可以做些简单的归纳，「思惟」的作用也就是「寻」，
> 我们在想一件事，意思就是把心投入该件事，这个程度就是思惟。
> 而持续不断地投入同一个目标，就能培育出禅定，这就是「寻」，
> 当然也可以称为思惟，但可能会与想事情的思惟混淆，所以要小心分辨。
> 当定力更深，就称为禅支，寻就是初禅五支中的一支。
> 我们平时把心投入目标时，也可以称寻，但此时不是禅支。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 伺也是禅支之一，其特相是重复地省察目标；作用是重复地把相应名法置於目标；
> 现起是把它们钩住目标；近因是目标。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 伺是重复地省察目标。「有寻有伺」後来也译为「有觉有观」，
> 伺就是观，就是观察目标。
> 下一篇介绍《清净道论》的说法，有更多例子，就更容易理解了。

--
=================================================
         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
=================================================

※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 我先引出阿□达摩的说明：
> > ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> > （寻）即五禅支的第一个。寻把心投向目标。其特相是把心投向或导向目标；
> > 作用是全面地撞击目标；现起是把心导向目标。虽然注释里没有提及它的近因，
> > 但可知目标即是它的近因。
> > 一般的寻只是把心投向目标。然而，通过培育定，寻则能变成禅支。
> > 其时它名为「安止」（appana），即把心安止於目标。
> > 寻亦称为「思惟」（sankappa），且分为「邪思惟」（micchasankappa）
> > 与「正思惟」（sammasankappa）两种。後者是八圣道的第二道分。
> > ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 谢谢 Heaven 师兄提供这麽多参考资料！
> 另外我也曾听禅师说：
> 「寻」就是知道安般念的所缘（而不是渐渐心失去作用，不想回到息，
> 陷入有分无记状况）；而「伺」就是持续不断的觉知所缘。
> 我是参考这篇的：
> [转载] 燃灯禅师 Sayalay Dipankara 开示－止禅
> http://blog.xuite.net/melon2007/blog/39415163
> 那请问我可以这样理解吗：「寻」就是记得呼吸？「伺」就是保持专心？

用 "记得" 会让人觉得强度不够。
而保持专心，我会觉得这是另一个禅支「心一境性」，比较不像「伺」。

我再用我的理解试举一例，希望是符合经论的教导。

想像我们一边在吃饭，一边看电视。

有时吃了几口饭，头抬起来看电视，这时就是「寻」－－投入目标。
看到电视画面後，就观看内容，这就像是「伺」－－持续观察目标。
看了一下又低头吃饭，其实这也是「寻」－－投入目标，只是投入是另一个目标。
持续扒几口饭到口中，这又类似「伺」－－持续观察目标。

「记得」有点像没有看电视，但记得电视是在播放中。
或是「记得」是心知道有在呼吸，但那不是当下的现观，而是回忆、提醒，
心的所缘可能是前几秒的呼吸，而不是直接观察当下的呼吸。
所以我觉得用「记得」可能会有一点误解。

燃灯禅师说「寻」就是知道安般念的所缘，那就是当下的知道，是观察到的知道。

> 另外请问「寻」和「伺」是否从一开始练习安般，一直到进入初禅都算
> 是具有这两个特性？还是要从我们开始专注於稳定的禅相才算开始有
> 「寻」和「伺」？

以上述看电视为例，就可知「寻」和「伺」在一般的生活中都会发生，
论中有说明，只有少数的情况才没有寻与伺，当然二禅以上的禅定也没有。

如果电视情节很紧凑，我们可能就会抬头看电视的频率提高，
很可能只看电视，甚至忘了吃饭，旁人在讲话都听不到了。
我个人觉得，这就像寻伺在同一目标强度增加，发展成禅支，
而达到近行定与安止定。

把眼睛看电视的比喻带到心观察出入息，我想也是差不多的。

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 那请问我可以这样理解吗：「寻」就是记得呼吸？「伺」就是保持专心？
> 用 "记得" 会让人觉得强度不够。
> 而保持专心，我会觉得这是另一个禅支「心一境性」，比较不像「伺」。
> 我再用我的理解试举一例，希望是符合经论的教导。
> 想像我们一边在吃饭，一边看电视。
> 有时吃了几口饭，头抬起来看电视，这时就是「寻」－－投入目标。
> 看到电视画面後，就观看内容，这就像是「伺」－－持续观察目标。
> 看了一下又低头吃饭，其实这也是「寻」－－投入目标，只是投入是另一个目标。
> 持续扒几口饭到口中，这又类似「伺」－－持续观察目标。
> 「记得」有点像没有看电视，但记得电视是在播放中。
> 或是「记得」是心知道有在呼吸，但那不是当下的现观，而是回忆、提醒，
> 心的所缘可能是前几秒的呼吸，而不是直接观察当下的呼吸。
> 所以我觉得用「记得」可能会有一点误解。
> 燃灯禅师说「寻」就是知道安般念的所缘，那就是当下的知道，是观察到的知道。


谢谢 Heaven 师兄详细的说明，这样就更清楚了！

那我加一个字：记得「去」呼吸，或改成「回到呼吸」，这样会不
会比较接近？（我就是一直要硬ㄠ就对了 XD）


> 以上述看电视为例，就可知「寻」和「伺」在一般的生活中都会发生，
> 论中有说明，只有少数的情况才没有寻与伺，当然二禅以上的禅定也没有。
> 如果电视情节很紧凑，我们可能就会抬头看电视的频率提高，
> 很可能只看电视，甚至忘了吃饭，旁人在讲话都听不到了。
> 我个人觉得，这就像寻伺在同一目标强度增加，发展成禅支，
> 而达到近行定与安止定。
> 把眼睛看电视的比喻带到心观察出入息，我想也是差不多的。


像我这种菜鸟的话，心念很粗，刚开始的时候经常必须在念头跑
掉时自己扮演啦啦队精神喊话，把注意力拉回来。最近比较好一
点，渐渐懒得和妄念罗嗦了，直接拉回呼吸（我静坐的时候可是
很 man 的）。

所以我最近忽然觉得，「寻」和「伺」在禅定中虽然是正念，但
其实从某个角度来看也有点类似杂念，因为似乎是有一个念头不
断在做寻、伺的动作？

是因为这样，所以二禅以上，心念更细，才会进一步舍掉这两种
「念头」吗？

那这样二禅以上，不知道是用什麽力量把自己维持在定中的□？
感觉很有趣呢！（咦？我是不是应该先入初禅再来担心这个啊...）


--
=================================================
         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
=================================================

分享一段禅修教学的影片
http://youtu.be/wKJugjH3TYQ

内容：
如何到达自然呼吸？
能自然呼吸後，心就会喜乐
(喜来自自我的满足感)

来源：
慈莲寺 大愿法师

※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 谢谢 Heaven 师兄详细的说明，这样就更清楚了！
> 那我加一个字：记得「去」呼吸，或改成「回到呼吸」，这样会不
> 会比较接近？（我就是一直要硬ㄠ就对了 XD）
> > 以上述看电视为例，就可知「寻」和「伺」在一般的生活中都会发生，
> > 论中有说明，只有少数的情况才没有寻与伺，当然二禅以上的禅定也没有。
> > 如果电视情节很紧凑，我们可能就会抬头看电视的频率提高，
> > 很可能只看电视，甚至忘了吃饭，旁人在讲话都听不到了。
> > 我个人觉得，这就像寻伺在同一目标强度增加，发展成禅支，
> > 而达到近行定与安止定。
> > 把眼睛看电视的比喻带到心观察出入息，我想也是差不多的。
> 像我这种菜鸟的话，心念很粗，刚开始的时候经常必须在念头跑
> 掉时自己扮演啦啦队精神喊话，把注意力拉回来。最近比较好一
> 点，渐渐懒得和妄念罗嗦了，直接拉回呼吸（我静坐的时候可是
> 很 man 的）。

谢谢 Heaven 师兄不厌其烦的举出例子来解说，让我受益匪浅 ^_^

Melon 所贴的燃灯禅师开示也非常受用，在此一并感谢 ^_^

※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 谢谢 Heaven 师兄详细的说明，这样就更清楚了！
> 那我加一个字：记得「去」呼吸，或改成「回到呼吸」，这样会不
> 会比较接近？（我就是一直要硬ㄠ就对了 XD）

我觉得「回到呼吸」是可以的，就是让心回到呼吸这个目标。

> 所以我最近忽然觉得，「寻」和「伺」在禅定中虽然是正念，但
> 其实从某个角度来看也有点类似杂念，因为似乎是有一个念头不
> 断在做寻、伺的动作？
> 是因为这样，所以二禅以上，心念更细，才会进一步舍掉这两种
> 「念头」吗？

对，据说就是因为寻伺是比较粗糙的，所以才会进一步舍去。

不过我有听过，在初禅稳固前，不要轻易试著舍去寻伺想入二禅，
最好是能於初禅得五自在之後，再以二禅为目标。

> 那这样二禅以上，不知道是用什麽力量把自己维持在定中的□？
> 感觉很有趣呢！（咦？我是不是应该先入初禅再来担心这个啊...）

其实这是很合理的，就像电视太紧张刺激，我们已经不用
「不断地抬头看电视」，因为已经整个人融入电视剧情中，
甚至口中的饭都忘了吃了。

之前提过，禅支的作用就是指「紧密地观察」目标。

初禅是先舍去五盖等不善法，只有初禅五支，这就是让我们维持在定中。

二禅舍去粗糙的禅支，留下更精细的禅支，依理当然是能更深入定中。
我想此时的喜乐就比初禅的喜乐更强，所以当然就更能维持。

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《evan (菩提子)》之铭言：
> 谢谢 Heaven 师兄不厌其烦的举出例子来解说，让我受益匪浅 ^_^

不客气, 我的心得不一定完全符合经教, 还请大家多指教, 一起研究.

> Melon 所贴的燃灯禅师开示也非常受用，在此一并感谢 ^_^

对啊, 那篇算是很精要的禅修地图, 不过有一些术语可能不易理解,
有兴趣也欢迎提出讨论.

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《evan (菩提子)》之铭言：
> 谢谢 Heaven 师兄不厌其烦的举出例子来解说，让我受益匪浅 ^_^

对呀，希望 Heaven 师兄早日第四禅成就游，这样大家就不怕以後
修错没人指正了 ^_^

> Melon 所贴的燃灯禅师开示也非常受用，在此一并感谢 ^_^ 

读经经常读到初禅、二禅、三禅、四禅，但以前我对於自己也许也能
证到禅定实在没有真实感，总觉得离自己很远很远。

燃灯禅师是第一位让我觉得只要用功，真的能进步甚至证得禅定的禅
师。亲近善知识果然能让人增长信心啊 :)

可惜我最近定力大退，自从回到凡间以後，短短一周内定力从 9 分
退到 0.5 分（满分 200 万），看来还有的我练呢，真是伤脑筋 >_<


--
=================================================
         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
=================================================

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 对，据说就是因为寻伺是比较粗糙的，所以才会进一步舍去。
> 不过我有听过，在初禅稳固前，不要轻易试著舍去寻伺想入二禅，
> 最好是能於初禅得五自在之後，再以二禅为目标。

了解！不过我离初禅还很远就是了 :p

> 其实这是很合理的，就像电视太紧张刺激，我们已经不用
> 「不断地抬头看电视」，因为已经整个人融入电视剧情中，
> 甚至口中的饭都忘了吃了。
> 之前提过，禅支的作用就是指「紧密地观察」目标。
> 初禅是先舍去五盖等不善法，只有初禅五支，这就是让我们维持在定中。
> 二禅舍去粗糙的禅支，留下更精细的禅支，依理当然是能更深入定中。
> 我想此时的喜乐就比初禅的喜乐更强，所以当然就更能维持。

谢谢 Heaven 师兄详细的说明！听起来实在太有趣了，真想证证
看呢！:D

--
=================================================
         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
=================================================