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Re: 请问一下...
#1
泰勒德顿
※ 引述《evilmaya@Lion (恶魔马雅)》之铭言:
> ㄟ~还有..就是阿~我今天竟然听到自己的心跳跟雷一样大声ㄟ...
> 这是啥眯情形?~是心比较静的关系ㄇ?(不过不是在静坐中发生ㄉ,是在将要起床的时
> 後发生ㄉ...而且身体还不能动  ><::头又很涨....真奇怪又真口怕!)


    听到心跳声不足为奇。据说达摩当年打坐能听到阶下蚂蚁打架争吵的声音咧。

    太执著反而会出问题。「神通」与「神经」是两个好兄弟。
Sun Oct 27 02:02:01 2002
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Re: 请问一下...
#2
天天开心
※ 引述《Tyler (泰勒德顿)》之铭言:
>     听到心跳声不足为奇。据说达摩当年打坐能听到阶下蚂蚁打架争吵的声音咧。
>     太执著反而会出问题。「神通」与「神经」是两个好兄弟。

恩...谢谢你的答覆  ^^

可否请问您,在禅坐当中,何谓入流亡所?

又,要如何达到呢?
Sun Oct 27 09:41:24 2002
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Re: 请问一下...
#3
泰勒德顿
※ 引述《evilmaya (天天开心)》之铭言:
> 恩...谢谢你的答覆  ^^
> 可否请问您,在禅坐当中,何谓入流亡所?
> 又,要如何达到呢?


《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经》书中卷六有所谓
「耳根圆通」的修练,是一种透过对「耳根」的禅定修习,来求取
觉智的方法。


「入流亡所」是它的第一个层次。要真能做到「听而不闻」,得注
意听觉与心念间的关系。要想真正做到「对於刹那生灭的各种声响
,随生随灭,心不系念、听而不闻」,绝不是靠意念上的压制。否
则无异於以妄制妄,以「压制念头」的念头,来压抑随听觉而起的
意念,等於头上安头,到最後仍是白费功夫。

比较可行的方法,是对於因听觉而起的种种念头起伏,采取不执著
、亦不排斥的如实觉照,视其生、视其灭,不加之以力让其增长;
亦不加之以力去排拒它,任它起起落落,比较容易达到自然的「入
流亡所」。

不过,这个法门我没修过,所以也只知道理论上的大概。
Sun Oct 27 18:35:47 2002
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Re: 请问一下...
#4
天天开心
※ 引述《Tyler (泰勒德顿)》之铭言:
> 《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经》书中卷六有所谓
> 「耳根圆通」的修练,是一种透过对「耳根」的禅定修习,来求取
> 觉智的方法。
> 「入流亡所」是它的第一个层次。要真能做到「听而不闻」,得注
> 意听觉与心念间的关系。要想真正做到「对於刹那生灭的各种声响
> ,随生随灭,心不系念、听而不闻」,绝不是靠意念上的压制。否
> 则无异於以妄制妄,以「压制念头」的念头,来压抑随听觉而起的
> 意念,等於头上安头,到最後仍是白费功夫。
> 比较可行的方法,是对於因听觉而起的种种念头起伏,采取不执著
> 、亦不排斥的如实觉照,视其生、视其灭,不加之以力让其增长;
> 亦不加之以力去排拒它,任它起起落落,比较容易达到自然的「入
> 流亡所」。
> 不过,这个法门我没修过,所以也只知道理论上的大概。

恩...了解了..听而不闻...不是不听,而是不闻,和执著有关系...降对ㄇ?

不知可否分享您的修行法门?
Sun Oct 27 22:05:11 2002
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Re: 请问一下...
#5
就都吗得枯搭塞
※ 引述《Tyler (泰勒德顿)》之铭言:
> 《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经》书中卷六有所谓
> 「耳根圆通」的修练,是一种透过对「耳根」的禅定修习,来求取
> 觉智的方法。
> 「入流亡所」是它的第一个层次。要真能做到「听而不闻」,得注
> 意听觉与心念间的关系。要想真正做到「对於刹那生灭的各种声响
> ,随生随灭,心不系念、听而不闻」,绝不是靠意念上的压制。否
> 则无异於以妄制妄,以「压制念头」的念头,来压抑随听觉而起的
> 意念,等於头上安头,到最後仍是白费功夫。


     这段经文好像有点相关,这麽说是否攀缘四取(执著)即有封滞的作用?...


封滞者不解脱。不封滞则解脱。云何封滞不解脱。比丘。攀缘四取阴识住
。云何为四。色封滞识住。受.想.行封滞识住。乃至非境界故。是名封
滞。故不解脱。云何不封滞则解脱。於色界离贪。受.想.行.识离贪。
乃至清净真实。是则不封滞则解脱。


> 比较可行的方法,是对於因听觉而起的种种念头起伏,采取不执著
> 、亦不排斥的如实觉照,视其生、视其灭,不加之以力让其增长;
> 亦不加之以力去排拒它,任它起起落落,比较容易达到自然的「入
> 流亡所」。
> 不过,这个法门我没修过,所以也只知道理论上的大概。
Mon Oct 28 12:21:17 2002
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Re: 请问一下...
#6
重生!
※ 引述《Tyler (泰勒德顿)》之铭言:
> 《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经》书中卷六有所谓
> 「耳根圆通」的修练,是一种透过对「耳根」的禅定修习,来求取
> 觉智的方法。
> 「入流亡所」是它的第一个层次。要真能做到「听而不闻」,得注
> 意听觉与心念间的关系。要想真正做到「对於刹那生灭的各种声响
> ,随生随灭,心不系念、听而不闻」,绝不是靠意念上的压制。否
> 则无异於以妄制妄,以「压制念头」的念头,来压抑随听觉而起的
> 意念,等於头上安头,到最後仍是白费功夫。
> 比较可行的方法,是对於因听觉而起的种种念头起伏,采取不执著
> 、亦不排斥的如实觉照,视其生、视其灭,不加之以力让其增长;
> 亦不加之以力去排拒它,任它起起落落,比较容易达到自然的「入
> 流亡所」。
> 不过,这个法门我没修过,所以也只知道理论上的大概。

    基本上,我觉得Tyler还是用止观的原理来解释的……

    其实听到声音後,只要不执著於声音上,就没什麽关系的。
见怪不怪,奇怪自败!刚开始一两次会觉得有趣,久了就没什麽
了。

    有时候这些「自然出现的身体内部的声音」大的像打雷一样
,连外界的声音也听不到了,想不注意都很难的,它想声音大就
让它吧!等它玩到不想玩时,它自然会收敛一点的。
Mon Oct 28 14:19:14 2002
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Re: 请问一下...
#7
天天开心
※ 引述《arkii (就都吗得枯搭塞)》之铭言:
>      这段经文好像有点相关,这麽说是否攀缘四取(执著)即有封滞的作用?...
> 封滞者不解脱。不封滞则解脱。云何封滞不解脱。比丘。攀缘四取阴识住
> 。云何为四。色封滞识住。受.想.行封滞识住。乃至非境界故。是名封
> 滞。故不解脱。云何不封滞则解脱。於色界离贪。受.想.行.识离贪。
> 乃至清净真实。是则不封滞则解脱。

呼~感谢您提供此段经文做参考  ^^
Mon Oct 28 22:03:30 2002
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Re: 请问一下...
#8
泰勒德顿
※ 引述《evilmaya (天天开心)》之铭言:
> 恩...了解了..听而不闻...不是不听,而是不闻,和执著有关系...降对ㄇ?
    对的,关键其实都是在心上。虽说心物是一元的,硬去区分心与物,其实是没必要,
然而那是人家达者将他们的切身体验记录下来的结果,我们後进小辈除了读他们留下的经
典外,也要走一趟他们曾走过的历程,才不易沦於纯概念思维上的戏论。

> 不知可否分享您的修行法门?

    不敢说是来「分」与各位师兄们「享」啦,只把个人的体验大略陈述一下,大家当笑
话看看就行了。

    打从一开始小弟就练打坐,生理上的修练一直是用打坐的。即使後来偶尔有试试持咒
、拜忏、礼佛、讼经、作务等,然而都只是玩票性质地试试,每天睡前或醒後仍少不了一
定要抽点时间来打坐,也不晓得为什麽会这麽锺情於这个令小弟吃足了苦头的功课。

    小时候由於练跆拳道,常在拉腿筋,所以双盘的动作对小弟来说,从来都不是问题,
只是都盘不久,两腿不争气,痛起来要人命。师父说,能双盘的人尽量就练双盘,说双盘
好处多多,痛只是一时的事,「等腿上的气脉通了,就不痛了」。在任何道场,同修的师
兄们见到这少不更事的小毛头(那时才十七八岁吧)能双盘,都大加称许,让年幼无知的
小弟深深地感觉能够把腿拗成这种姿势,应当是一种可喜的福报,要好好珍惜,所以尽管
腿痛得要命,每次不论是共修或是夜阑人静、一个人独自修练时,都要求自己一定要双盘
。

小弟个人生理上持续在用、至今不辍的方法严格来说,只管打坐,有差异的,多半只有日
後在打坐中,陆陆续续换来换去的心地法门而已。

    刚入门的时候,走的是「安般(Anapana-Sati Yoga)」---观出入息的法门,因为觉
得这样的修法不论动时静时都可不断地实做,等於一天呼吸多少次,就做了多少次功课,
反正呼吸是活下去必备的动作,就依著这个会自动一直做的动作来修心,应该是不错的。
另外,组成人体的四大---地、水、火、风□,地大、水大、火大都太难入手,所以挑
个相对之下较易修练的风大来练。

   用安般法门,很容易就让心静下来了,静到连血脉□流动的力量都能感觉得到。练了
大约半年,就发现两足掌在上坐後没多久,除了麻酸痛以外,还会火烫如炙。师父说这只
是气血上行的正常现象,过了就没事了。

    修习安般一阵子後,发现其实每个呼吸都是由某种细微至极、但从不停歇的像「念头
」一样的东西在推动的。所以就改用「毗钵舍那(Vipassana Meditation)」的法门来做
为打坐中的调心方法。

    毗钵舍那法是教人观心,可没强制规定要不要打坐,可是有□於楞严经卷六有谆谆告
诫「觉海性澄圆,圆澄觉元妙,元明照生所,所立照性亡...」,六祖坛经上坐禅品第五
更说「此门坐禅,元不看心,亦不看净,亦不是不动。若言看心,心元是妄,知心如幻,
故无所看也。若言看净,人性本净,由妄念故,覆盖真如;但无妄想,性自清净,起心看
净,却生净妄,妄无处所,看者是妄,净无形相,却立净相,言是功夫,作此见者,障自
本性,却被净缚。」看得我冷汗直冒,晓得了功夫还是得老老实实作的,所以每晚的静坐
功课还是未敢荒废。

    由於在打坐的过程中,在两条腿上实在吃足了苦头,在强大的挫折感压迫下,曾经想
办法找过各种可能的「撇步」,看倒底有没有能让腿不会痛的诀窍。毕竟,总觉得就是因
为不争气的两条腿老在乱发痛,害小弟没办法入禅定、起慧观的。

    问老师,老师还是那几句话「不去理会疼痛,坐到气脉通了,就不会再痛了」而且是
每位教小弟打坐的老师,不同宗派的都这样讲。自己去翻书查,也没能查到详载能让腿筋
不会痛的窍门。然而每天还是强迫自己要拗著腿双盘个十到十五分钟。

    查遍佛道、外道的书籍,都找不到这个问题的解答,可见要嘛就是根本没有捷径可以
直接消除这种麻酸痛;要嘛就是这种问题实在是太浅了,古今中外的大师们觉得不屑在这
种琐事上做文章。

    大学时代住校,天天吃素,发现吃素久了,似乎腿筋就不那麽痛;假日回到家,一吃
到肉,晚上打坐时,腿又回复剧痛了。师父说荤食较易让人的筋脉阻塞。原来吃素这个习
惯、这种戒律的来由,并非刻板的教条,而是来自僧侣们切身的体验。

    腿疼的问题解决不了,索幸就不去想它了。就把它当作是考验自己对佛典教导领会程
度的一种考试。既然口头上说「三界唯心,万法唯识」,当腿疼来袭的时候,还能不能以
这种气魄去「如实觉照、不执著也不排斥」它?既然说「四大皆空」,当腿痛来袭的时候
,还有没有那种气魄可以去对它来个「如露亦如电、应作如是观」?既然说「无苦、寂、
灭、道」,当腿痛来袭的时候,还能把持得住中观吗?刚开始的时候,往往发现小弟资质
实在鲁顿,腿痛现前,脑海□只剩「好痛啊!!!!」

    入伍後,部队生活□,行动都受管制,唯一属於自己的时间,可以用来修练的,就是
睡觉时段了。每晚睡前,照例都会盘腿打坐,坐到腿疼至受不了才躺下睡觉。不知不觉,
打坐的时间一晚比一晚长。怪的是,我在部队没申请吃素,都跟大部队一同进食,尤其後
来更被长官指派管理伙食团,负责买菜、算帐、试菜,小弟的伙食团近六百人,没人吃素
的,小弟一个人几乎没机会也没什麽立场可以坚持吃素(因为手下的伙房兵们都认为要另
外为素食人员开锅准备素菜是一种麻烦,都在因伙食团□没有素食人员而庆幸呢),然而
筋脉却似乎随著打坐时间的自然延长而渐渐不会痛到那麽令人难以忍受。怪不得小弟的西
藏师父们都没吃素,依然可以一坐就坐好久,可见功夫下得深,的确可以突破不良食物带
来的障碍。

    到有一天晚上,右腿痛著痛著(这时候已经可以进入一种「感觉到痛,但尚能暂且乎
视它」的境地)突然感觉皮肉下面的筋轻轻「啵」地一弹,右腿不痛了!还感觉到一种暖
暖却又凉凉的东西在右腿□面流动,这就是老师们讲的「通了」吗?那时己经可以一次静
坐一小时了。

    以後上坐,右腿不再有任何不适感。然而以往没那麽痛的左腿,却开始会愈来愈痛了
,简直就像以前右腿由开始练到那个「啵」的片刻,期间整套历程的翻版一样。

    日常生活的举手投足间,开始会感觉到有时候骨盆与大腿交接处有东西在流动,暖暖
的,背脊末端与屁股交接处(据说叫「长强穴」的位置上下),开始会□□的,感觉有东
西在皮下钻过去一样。右腿的脉通了後,开始不怕冷,冬天人家穿厚外套,我可以穿短
袖、甚至无袖的,在室外活动自如,因为肚子下面老有股热热的东西在皮肉下流来流去,
暖烘烘地。只有在退伍後的翌年,去北海道过年的时候,在零下近卅度的气温□,才需要
稍微穿多点衣物。不过别人在雪地□必备的帽子、围巾、口罩,小弟不戴都没事,不是有
意要与众不同,而是穿戴上去就会觉得热。夏天可惨了,只要肚子下那股暖暖的东西又开
始流动,即使吹著冷气,照样满头大汗。开始发现凡是戴手表,没多久手表就不会走了;
宿舍的电子门禁卡带在身上几星期,就自动消磁、不能刷了。目前为止,带在小弟身上还
能不会坏掉的电子物品,只有行动电话了。没差,反正我也没很喜欢戴手表。

    退伍两年多後,左腿的「啵」也来了。打坐时再也不会有来自腿上的障碍阻挠小弟进
入禅定。然而小弟的慧力有什麽太大的长进吗?自己觉得没有。看到慧杲禅师批评只管打
坐的修行法门那种「内守悠□」乃是「默照邪禅」,就深自砥砺别犯同样的错误。

    由於对生理上一切的反应、陆续来来去去的功能觉受,都来个相应不理,只每天不懈
怠地静坐,结果腿脉就通了。是真的会有通的一天,自己走一趟後,才明白为什麽找书都
找不到答案、问师父也问不到捷径,因为没有捷径。

    即使降伏了两腿,後面的路还漫长得很呢!四禅、四果、阿罗汉、五十二阶菩萨果位.
..要勘破末那识,说说容易,真正要下手,才是困难重重啊。
--
狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
学佛心得.酸甜苦辣留言版 - 释放心灵的尘埃                     BudaFeeling
◆ 修改: 02/10/29  2:41:16 <202.145.67.54> 
Tue Oct 29 02:24:53 2002
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Re: 请问一下...
#9
泰勒德顿
※ 引述《Tyler (泰勒德顿)》之铭言:
> 师父说,能双盘的人尽量就练双盘,说双盘
> 好处多多,痛只是一时的事,「等腿上的气脉通了,就不痛了」。


    好处之一,在於它是一种可以让你的身体在完全不施力的情况下,还不会倒的一种
省力姿势。

    躺著的时候也可以从头到脚完全不施力,但是躺著容易昏沉到睡著。

    修持到高段的境界,要能在行住坐卧间都能一如;然而对初学者来说,座上功夫算是
比较好入手的基础。咳,如果没有这种来自腿的障碍,大家修行起来就不会有这麽多麻烦
了。
Tue Oct 29 02:39:53 2002
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Re: 请问一下...
#10
天天开心
※ 引述《Tyler (泰勒德顿)》之铭言:
>     好处之一,在於它是一种可以让你的身体在完全不施力的情况下,还不会倒的一种
> 省力姿势。
>     躺著的时候也可以从头到脚完全不施力,但是躺著容易昏沉到睡著。
>     修持到高段的境界,要能在行住坐卧间都能一如;然而对初学者来说,座上功夫算是
> 比较好入手的基础。咳,如果没有这种来自腿的障碍,大家修行起来就不会有这麽多麻烦
> 了。

对阿~我的最大困扰就是腿阿  ><::

可能是运动的关系,我的腿变的比较硬又比较粗,打坐至今,也只能够单盘.....

曾经有想强练双盘,又怕受伤,不知道您是否有拉筋的好方法,能让後学有办法双盘...

PS:感谢您上篇的分享...受益良多...果然佛法到头来还是得从习气下手,攻破执藏

的意识....还有,您禅坐都一直使用数出入息的法门吗?後学曾数到忘了数,却也没有妄

念,但又不像是睡著,到这里要怎麽办?要很注意的数吗?还是放松的数?但是放松的数

又很容易进到我所说的那种状况......
Tue Oct 29 03:34:29 2002
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Re: 请问一下...
#11
泰勒德顿
※ 引述《evilmaya (天天开心)》之铭言:
> 对阿~我的最大困扰就是腿阿  ><::
> 可能是运动的关系,我的腿变的比较硬又比较粗,打坐至今,也只能够单盘.....
> 曾经有想强练双盘,又怕受伤,不知道您是否有拉筋的好方法,能让後学有办法双盘...

在没能使用图解的BBS上纯用文字讲解......怎麽讲啊~~~

那时候用的所谓「拉筋」腿法,都是武术上的。如果您有学校的武术社、
跆拳社、国术社、空手道社、柔道社一类社团的朋友,不妨向他们讨教
几招基本的练腿方法。

多年前在旧书摊翻到过一本名叫「二十四连环腿击与空手道」的书,□
面头几章「练腿基本功」,有详尽的图解,以及拉筋的用劲之法。

不过基本上不建议去参考那些书籍啦,毕竟咱们练静坐,要修的是心,
要参的是智慧,如果光为了「降伏其腿」就去参阅了那些武术的书籍,
万一一时心神把持不住,被那些招式的详尽图解所吸引、进而投入去钻
研上面的武学、把修心的功夫放到一边去......文字障己经很容易让人
陷入(如果自觉能力尚未培养出个基础的话)了,更何况再加个「武学
障」......
Sat Nov 9 18:09:50 2002
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