Heaven 师兄，又有问题来麻烦你了^_^

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 我觉得「回到呼吸」是可以的，就是让心回到呼吸这个目标。

在练习安般时「回到呼吸」是利用寻伺的作用，让自己专注在呼吸
之上，这一点和大念处经所提到的「正念而出息」、「正念而入息」
似乎是有关系的：
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
於此，诸比丘！比丘前往森林、树下或空□处，结跏 趺坐，端正
身体，置念面前，正念而出息，正念而入息。出息长时，了知：我
出息长；入息长时，了知：我入息长。出息短时，了知：我出息短
；入息短时， 了知：我 入息短。修习：我当觉知（息之）全身而
出息；修习：我当觉知（息之）全身而入息。修习：我当寂静身行
而出息；修习：我当寂静身行而入息。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

所以是「寻伺」将注意力投向修习所缘 == 「正念知之」？
还是有其他的关系？

> > 所以我最近忽然觉得，「寻」和「伺」在禅定中虽然是正念，但
> > 其实从某个角度来看也有点类似杂念，因为似乎是有一个念头不
> > 断在做寻、伺的动作？

所以在比较深的禅定中，舍弃「寻」、「伺」之後，「正念知之」就
不需要再靠「寻」、「伺」的作用，自然就能「正念知之」吗？或是
有取而代之的力量，例如：「喜」、「乐」或「心一境」等禅支？

先谢谢师兄罗！^_^

※ 引述《evan (菩提子)》之铭言：
> Heaven 师兄，又有问题来麻烦你了^_^
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 我觉得「回到呼吸」是可以的，就是让心回到呼吸这个目标。
> 在练习安般时「回到呼吸」是利用寻伺的作用，让自己专注在呼吸
> 之上，这一点和大念处经所提到的「正念而出息」、「正念而入息」
> 似乎是有关系的：
> <<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
> 於此，诸比丘！比丘前往森林、树下或空□处，结跏 趺坐，端正
> 身体，置念面前，正念而出息，正念而入息。出息长时，了知：我
> 出息长；入息长时，了知：我入息长。出息短时，了知：我出息短
> ；入息短时， 了知：我 入息短。修习：我当觉知（息之）全身而
> 出息；修习：我当觉知（息之）全身而入息。修习：我当寂静身行
> 而出息；修习：我当寂静身行而入息。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
> 所以是「寻伺」将注意力投向修习所缘 == 「正念知之」？
> 还是有其他的关系？

这个问题也很有意思，我还是得把阿□达摩中的定义节录出来才好讨论。

寻（vitakka）：寻把心投向目标。其特相是把心投向或导向目标；作用是全面
地撞击目标；现起是把心导向目标。虽然注释里没有提及它的近因，但可知目标
即是它的近因。

念（sati）：巴利文sati的词根意为「忆念」，然而作为心所，它是心於当下能
够清楚觉知（其目标），而不是纯粹只是回忆过去。其特相是对目标念念分明而
不流失；作用是不迷惑或不忘失；现起是守护或心面对目标的状态；近因是强而
有力的想（thirasabba）或四念处。

伺（vicara）：其特相是重复地省察目标；作用是重复地把相应名法置於目标；
现起是把它们钩住目标；近因是目标。

以上三者是我认为合理的顺序。也就是心先投向目标，然後对目标清楚觉知，
伺则是重复省察目标。

这句话「置念面前，正念而出息，正念而入息。」细究来看，应该是指先把心拉
回当下，拉回到眼前的事物，拉回到呼吸上，这时主要是「伺」的作用。

当心的目标回到呼吸之後，就是要对目标清楚觉知，觉知现在是吸气，觉知现在
是呼气，觉知现在的气是长或短，或粗或细，我想这就是「念」的作用了。

「正念知之」应该就是要知道现在是「息入」、「息出」，正念应该是对当下的
事物觉知，而不要把自己各种想法与看法带入其中吧。

> 所以是「寻伺」将注意力投向修习所缘 == 「正念知之」？
> 还是有其他的关系？

所以我觉得「寻伺念」三者各有其扮演的角色，寻伺大概是指心投向目标，但对
目标的觉知，则是念的作用，三者应该互有关系。


> > > 所以我最近忽然觉得，「寻」和「伺」在禅定中虽然是正念，但
> > > 其实从某个角度来看也有点类似杂念，因为似乎是有一个念头不
> > > 断在做寻、伺的动作？
> 所以在比较深的禅定中，舍弃「寻」、「伺」之後，「正念知之」就
> 不需要再靠「寻」、「伺」的作用，自然就能「正念知之」吗？或是
> 有取而代之的力量，例如：「喜」、「乐」或「心一境」等禅支？
> 先谢谢师兄罗！^_^

因为这已经不是经验之谈，所以底下算是我个人的推论，还请师兄们多指教。

在初期，杂念与散乱严重，所以依靠寻伺的作用将心拉回目标，但在心已达到某
一种安止定之後，我想心即然能安止在目标，反而不需要寻伺的动作，寻伺本身
相较之下反而比较粗糙，舍去了寻伺，心能更进一步安止在目标上，应该就更能
清楚觉知目标－－念。

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □