小的是禅修初学者，这大家早就知道了。以下只是个人粗浅的想法，
一定有很多不对的地方，还请各位师兄不吝指正，谢谢！<(_ _)>

以前曾听说，禅坐是一件「光影门头」的事情。有实修经验的人也都
会告诉你：禅坐会有禅相。

小的还一度举棋不定，不知道应不应该把某个阶段的禅相，当作那一
坐的目标？例如一入坐就告诉自己：「不见 XX 禅相，誓不起坐」之
类的。（若要踩很硬的话，也可以说：若不证悟，誓不起坐啦 XD）

这样的缺点可能是：禅坐不应该有所求。不过优点可能是：会比较精
进。

以前也曾听说，梦境是有意义的。不但狮子吼有师兄这麽说，连小的
目前的主要指导禅师也这麽说。

不过小的自知自己程度太浅，做的梦只会是扭曲的杂梦，所以从不敢
将个人的一切梦境当真，甚至一度曾有排斥记忆梦境的心态。

今天禅坐的时候，忽然有一个妄念：禅相和梦境，其实很类似。他们
都存在，也都具有标示目前修行程度的指标意义。执著并没有好处，
努力遣除，倒也不必要。

若要套句前人的话，就是应该要：「不执，不遣，不忘所缘。」

按照自己的步调前进，接受自己目前的程度，加油加油，这样就好了。

以上，谢谢大家 :)

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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：

> 不过小的自知自己程度太浅，做的梦只会是扭曲的杂梦，所以从不敢
> 将个人的一切梦境当真，甚至一度曾有排斥记忆梦境的心态。
> 今天禅坐的时候，忽然有一个妄念：禅相和梦境，其实很类似。他们
> 都存在，也都具有标示目前修行程度的指标意义。执著并没有好处，
> 努力遣除，倒也不必要。
> 若要套句前人的话，就是应该要：「不执，不遣，不忘所缘。」
> 按照自己的步调前进，接受自己目前的程度，加油加油，这样就好了。
> 以上，谢谢大家 :)

Melon 很不错啊, 有那个警觉心知道梦境可能是扭曲的, 禅相不需执著.
我想面对这些东西, 就跟面对其它东西一样还是要检视自己的心态有没有贪□痴在里面.
有贪的人, 可能会贪求禅相,
有□的人, 可能没禅相会不爽,
有痴的人, 可能看到禅相认为自己功力不错, 起傲慢心
(以上三组我乱拼凑的, 总之有贪□痴就可能对禅相起不该起的反应)

所以 "不执，不遣，不忘所缘" 是正确的态度吧.
共勉 =)

※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 以前曾听说，禅坐是一件「光影门头」的事情。有实修经验的人也都
> 会告诉你：禅坐会有禅相。
> 小的还一度举棋不定，不知道应不应该把某个阶段的禅相，当作那一
> 坐的目标？例如一入坐就告诉自己：「不见 XX 禅相，誓不起坐」之
> 类的。（若要踩很硬的话，也可以说：若不证悟，誓不起坐啦 XD）
> 这样的缺点可能是：禅坐不应该有所求。不过优点可能是：会比较精
> 进。
突然想到，小时候去远足的前一晚很开心，於是乎晚上睡觉时都想要赶快
睡著，结果折腾了好一阵子都睡不著。直到累了，放弃「想要赶快睡著」
的念头时，才在不知不觉间到天亮。 ^^"

所以不知可否这麽讲，得到禅相如同躺著入睡般，在有心期待下不会出现
，除非放弃期待心，且持续不断的专注在所缘的情况下才容易出现？

此外，另有个小疑问，禅相的出现有一定的次序吗？还是因人而异？或是
因方法而异？

PS:
原本我都不知道有禅相这个现象，而是在看大家讨论时才慢慢了解打坐会
出现禅相这一件事，所以这方面完全没有经验，想要趁机建立好观念。:Q

--
任何微细行，若为智慧者，当有所谴责，皆应不犯过。
但愿诸众生，快乐且安稳，愿一切众生，心中常喜乐。

> 我想面对这些东西, 就跟面对其它东西一样还是要检视自己的心态有没有贪□痴在里面.
> 有贪的人, 可能会贪求禅相,
> 有□的人, 可能没禅相会不爽, 
> 有痴的人, 可能看到禅相认为自己功力不错, 起傲慢心

 jeroci 说得真好！

这样来看待禅相与梦境的确非常有道理啊！我又学到了！^_^

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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《chakwos (五五)》之铭言：
> 所以不知可否这麽讲，得到禅相如同躺著入睡般，在有心期待下不会出现
> ，除非放弃期待心，且持续不断的专注在所缘的情况下才容易出现？

> 此外，另有个小疑问，禅相的出现有一定的次序吗？还是因人而异？或是
> 因方法而异？

> PS:
> 原本我都不知道有禅相这个现象，而是在看大家讨论时才慢慢了解打坐会
> 出现禅相这一件事，所以这方面完全没有经验，想要趁机建立好观念。:Q

尴尬了，chakwos 问这些我都不清楚耶，八万四千法门，我只会
傻傻用我自己的一种方法而已... ⊙_⊙

我实在太初学，以下有任何说错的地方，还请各方老参不吝指正，
以免我自误误人就糟了，谢谢！

我有听说为了不让行者心存幻想，或受到暗示，所以禅师一般不
鼓励行者和别人谈论自己的禅相，一切如人饮水，冷暖自知。

我记得我目前的主要指导禅师说过，禅修中出现的一切身心现象
或相，由於我们没有经验，经常会误判。有时候自己以为是好相，
但其实并不好；或自己理所当然以为是不好的现象，却反而是进
步的转折点。

我也曾经把同一个问题，请教不同禅师、师兄，结果得到不同答
案。（一个不以为意，一个说是好相，另一个说是坏相 XD）

总而言之呢，大家只管专心所缘、反覆练习，有任何情况随时一
对一向禅师小参，这样应该就蛮够了（我为了避免自己受到不必
要的暗示，目前连论典都不敢多读呢 :p）。

若 chakwos 不怕受到暗示而且平时练习的所缘是安般的话，
倒是可以参考这一篇（考虑清楚再读哦 XD）：

[转载] 燃灯禅师 Sayalay Dipankara 开示－止禅
http://blog.xuite.net/melon2007/blog/39415163

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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> > 今天禅坐的时候，忽然有一个妄念：禅相和梦境，其实很类似。他们
> Melon 很不错啊, 有那个警觉心知道梦境可能是扭曲的, 禅相不需执著.
> 我想面对这些东西, 就跟面对其它东西一样还是要检视自己的心态有没有贪□痴在里面.
> 有贪的人, 可能会贪求禅相,
> 有□的人, 可能没禅相会不爽, 
> 有痴的人, 可能看到禅相认为自己功力不错, 起傲慢心
> (以上三组我乱拼凑的, 总之有贪□痴就可能对禅相起不该起的反应)
> 所以 "不执，不遣，不忘所缘" 是正确的态度吧.

     分享一篇不错的文章，里头提到「禅相」可分作「业相」与「作相」，
     而Melon提到的标题，则是「禅相」与「境相」的差别，
     提供参考：

     http://www.buddhistdoor.com/meditation/Sakkaro-04.html

※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 小的是禅修初学者，这大家早就知道了。以下只是个人粗浅的想法，
> 一定有很多不对的地方，还请各位师兄不吝指正，谢谢！<(_ _)>
> 以前曾听说，禅坐是一件「光影门头」的事情。有实修经验的人也都
> 会告诉你：禅坐会有禅相。
> 小的还一度举棋不定，不知道应不应该把某个阶段的禅相，当作那一
> 坐的目标？例如一入坐就告诉自己：「不见 XX 禅相，誓不起坐」之
> 类的。（若要踩很硬的话，也可以说：若不证悟，誓不起坐啦 XD）
> 这样的缺点可能是：禅坐不应该有所求。不过优点可能是：会比较精
> 进。
> 以前也曾听说，梦境是有意义的。不但狮子吼有师兄这麽说，连小的
> 目前的主要指导禅师也这麽说。
> 不过小的自知自己程度太浅，做的梦只会是扭曲的杂梦，所以从不敢
> 将个人的一切梦境当真，甚至一度曾有排斥记忆梦境的心态。
> 今天禅坐的时候，忽然有一个妄念：禅相和梦境，其实很类似。他们
> 都存在，也都具有标示目前修行程度的指标意义。执著并没有好处，
> 努力遣除，倒也不必要。
> 若要套句前人的话，就是应该要：「不执，不遣，不忘所缘。」
> 按照自己的步调前进，接受自己目前的程度，加油加油，这样就好了。
> 以上，谢谢大家 :)

 你的心理状态帮你分析一下

小的还一度举棋不定，不知道应不应该把某个阶段的禅相，当作那一
> 坐的目标？例如一入坐就告诉自己：「不见 XX 禅相，誓不起坐」之
> 类的。（若要踩很硬的话，也可以说：若不证悟，誓不起坐啦 XD）
> 这样的缺点可能是：禅坐不应该有所求。不过优点可能是：会比较精
> 进。

你自己「作意」下了一个「指令」....「不见 XX 禅相，誓不起坐」
然後又开始想 这样的缺点可能是：禅坐不应该有所求。不过优点可能是：
会比较精进。

去找找 楞严经....有关「聚缘内摇，趣外奔逸」那段的经文参照一下。

还有看了你的文章， 禅相俱体的东西你清楚吗...它是个「果」的相。

而这个果的因，如何「生」，如何「住」 你晓得吗?

佛在决定义经讲到 入初禅的 两句话  离诸欲及诸染法，断除疑惑分别之想。

你的禅坐经验里一直在「诸染法」的境界里头，而不自觉，又在「疑惑分别之想」

里，这种进步不会有大进展的。

前人的话 「不执，不遣，不忘所缘。」 是没错。可是那不是你的产物。除非你有

相对应的境界出现， 不忘所缘 这功夫 就是心一境性。

※ 引述《chakwos (五五)》之铭言：
> 此外，另有个小疑问，禅相的出现有一定的次序吗？还是因人而异？或是
> 因方法而异？
> PS:
> 原本我都不知道有禅相这个现象，而是在看大家讨论时才慢慢了解打坐会
> 出现禅相这一件事，所以这方面完全没有经验，想要趁机建立好观念。:Q

依清净道论的说法，不同的修法有不同的禅相。我举些例：

火遍：

此中“取相”的显现，其火焰如破裂而射落。对於把取自然（之火）者则见遍
的过患，即火炬的破片或炭块或灰及烟等的显现。“似相”则不动，犹如放在
空中的赤毛毯，如金扇及如金柱的显现。

风遍：

这里“取相”显现是动摇的，如从灶上才拿下的粥所升的热汽一样。“似相”
则静止不动


而安般法门的禅相则没有定相，是因人而异的。

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《everywhere (灌水童)》之铭言：
>  你的心理状态帮你分析一下

> 你自己「作意」下了一个「指令」....「不见 XX 禅相，誓不起坐」
> 然後又开始想 这样的缺点可能是：禅坐不应该有所求。不过优点可能是：
> 会比较精进。
> 去找找 楞严经....有关「聚缘内摇，趣外奔逸」那段的经文参照一下。

> 还有看了你的文章， 禅相俱体的东西你清楚吗...它是个「果」的相。
> 而这个果的因，如何「生」，如何「住」 你晓得吗?

> 佛在决定义经讲到 入初禅的 两句话  离诸欲及诸染法，断除疑惑分别之想。
> 你的禅坐经验里一直在「诸染法」的境界里头，而不自觉，又在「疑惑分别之想」
> 里，这种进步不会有大进展的。

> 前人的话 「不执，不遣，不忘所缘。」 是没错。可是那不是你的产物。除非你有
> 相对应的境界出现， 不忘所缘 这功夫 就是心一境性。

谢谢您的指教，不过您说的小的完全看不懂呢，若您方便的话，
是否可以帮大家进一步解释您所说的意思，或您所引用的经典
呢？谢谢！（小的不聪明，所以可以的话，还请尽量白话一点，
不然可能会听不懂，谢谢 ^//^）

小的本来就是初学者，只求尽量努力修行，修到一分，说一分话；
还没亲自证实的境界，不强求也不妄想，这样而已。若有任何说
错的地方，还请各方师兄多多包涵，不吝指正。这样小的抛砖引
玉也算对这个站有贡献罗 :)

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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 例如一入坐就告诉自己：「不见 XX 禅相，誓不起坐」之
> 类的。

我忽然觉得自己真是傻子来的！

依小的我目前的程度，应该把目标扎扎实实放在「这一坐能专注
几分钟」上面。就算只能专注 5 秒，也有专注 5 秒的利益，然
後慢慢增加：1 分钟 → 5 分钟 → 10 分钟 → ....。这样才是
对目前的自己最有帮助的。

禅坐最重要的是「专心」，所以每一坐的「质」都比「量」重要。
可是，身、心的锻□都是非常现实的，禅坐的「质」不会无缘无
故自己忽然变好，都是有练就有，没练就没有的。

所以我个人比较倾向於每天最好有定时定量的定课，在固定的「量」
中，慢慢把「质」慢慢提升。就算一坐中依然妄念纷飞，至少也
养成禅坐的习惯，平常就和鼻息维持良好的友谊，到时候才不会
我不理鼻息，鼻息不理我 XD

退後一万步想，练不成「定力」，至少也练成「耐力」或「腿力」
罗 :p

又，讲到这里就忍不住赞叹站上禅坐实修班的各位师兄！我每次
要是想偷懒的时候，一上去看到大家每天都默默在练习禅坐，就
又会振作起来！尤其是 bachida、fish、Heaven 等师兄，
日日禅坐，几乎没有间断，真是太令人佩服了啊！<(_ _)>


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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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