昨天听了一场禅修开示。禅师用的是英文，但大家也知道我的英文
有多烂 >_< 虽然现场也有中文翻译，但透过翻译总是将意义多绕
一层。所以希望以下我没有误解禅师的原意或记错了 <(_ _)>

禅师指出，初学者经常犯的 4 个错误包括：

1. 用眼根观触点上的出入息。
2. 忘记所缘，以为进入某种高深的禅境，但其实只是掉入「有分心」。
3. 跟著出入息进入鼻、肺，不小心变成观风大。
4. 上下牙根咬太紧，造成身体某些部位不自觉的紧绷。

课後和同学讨论各自实修的经验，我才发现我刚好就犯了第一个错
误，也许正是因此我眉心有时会有紧绷疼痛的感觉？

不知道有没有其他同学也不知不觉用眼根在观呼吸？能不能和大家
分享一下实修的经验或改进的建议呢？谢谢！
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 昨天听了一场禅修开示。禅师用的是英文，但大家也知道我的英文
> 有多烂 >_< 虽然现场也有中文翻译，但透过翻译总是将意义多绕
> 一层。所以希望以下我没有误解禅师的原意或记错了 <(_ _)>
> 禅师指出，初学者经常犯的 4 个错误包括：
> 1. 用眼根观触点上的出入息。

我记得以前蔡大有要我们思考一下,
观呼吸是用什麽在观?
虽然他没有讲答案, 不过在静坐的时後我就会注意是不是不小心用了
眼睛在"看"我的呼吸, 有看的动作就是用眼根在观呼吸(这是我的理解不知道对不对)

到底是用什麽在观,
我也还没找到答案, 不过在静坐的时後就会很小心
不要落入用"某个根"去观呼吸, 不是去看呼吸, 听呼吸等等,
是用六根之外的某种观察力去观察(可是我又讲不出来那个观察力是什麽东西耶...)

站上有许多静坐安般比较高段的师兄, 可能他们来讲比较清楚, 我只是分享一下自己的理解.
如果我这种方法也是错的还希望师兄们不吝指教.

※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 禅师指出，初学者经常犯的 4 个错误包括：
> 1. 用眼根观触点上的出入息。
不知「用眼根观触点上的出入息」是指打坐时，眼观鼻之後，就不知不觉的
把注意力集中在眼球，盯著鼻子看的情况吗？　

之前开始打坐一阵子後，我也发现眉间常有凝聚、压迫的感觉，跟大家讨论
过後，得到最有可能的原因是不够放松的缘故。於是乎每当入坐时，我便会
先进行全身放松。

虽然之後因为有暗示要全身放松以致於感觉好些了，但状况还没完全解除。
後来找到根本的原因在於眼睛看著鼻子所产生的。

针对这样的情况，我用的解决方法是索性闭上眼来打坐，或是把视线放在坐
垫前的地板这两种，如此一来，这样的现象才不会再出现。

不知针对这一点，禅师有没有提出要用什麽样的方法来解决呢？ ^^

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任何微细行，若为智慧者，当有所谴责，皆应不犯过。
但愿诸众生，快乐且安稳，愿一切众生，心中常喜乐。
--
□ 狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
⊙ 佛法求助哇啦啦 - 您的问题就是大家的问题!                         BudaHelp
◆ 修改: 11/04/06 21:44:23 <220.137.75.90> 

※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> 我记得以前蔡大有要我们思考一下,
> 观呼吸是用什麽在观?
关於这个问题我还满感兴趣的，我在猜会不会是意根呢？

会这样猜是因为闭著眼睛数息时，眼可是没作用了吧。而剩下的耳、鼻、舌
与呼吸无关，只剩身、意有可能。虽然身根可以感知呼吸的长、短、冷、热
，但若意根不存在的话，就没办法有所觉知，因此就只能猜是意根了吧。至
於六根之外，实在想不出有什麽可以观呼吸的。^^a

不知有没有知道答案的师兄？
如果没有的话，只能把它记下，等到有机会再来问蔡大好了。:Q

※ 引述《chakwos (五五)》之铭言：
> > 观呼吸是用什麽在观?
> 关於这个问题我还满感兴趣的，我在猜会不会是意根呢？

 提供一段实修问答讨论的影片
 刚好针对这个议题

http://www.youtube.com/watch?v=LOSw2q_C6iQ

 按开影片下面的"查看所有说明"

 6:20
      禅坐、经行时，头会晕胀的原因？注意力放在眼睛或两眼中间的关系。
      ☆☆☆要用轻松"觉知"。☆☆☆不是一般说的「眼观鼻、鼻观心」。


 若听不懂台语的，有字幕可看  ^^

※ 引述《chakwos (五五)》之铭言：
> 不知「用眼根观触点上的出入息」是指打坐时，眼观鼻之後，就不知不觉的
> 把注意力集中在眼球，盯著鼻子看的情况吗？　

差不多类似这样，只是不是真的张开眼睛看，而是作意去看。

当然我们知道，安般的所缘不是「触点」，而是触点上的「出入息」。
不过我不确定眉心那种凝聚、压迫的感觉是不是因为我不知不觉用眼
根观呼吸所造成的？另外，若不是用眼根观呼吸，不然算是用哪一根
观呢？身根（触觉）吗？不过这倒要注意不要不小心观到触点上的冷、
热、推、紧等等受觉了。

这个关卡我很想克服，不然我会因而产生疑盖或害怕而阻碍前进，
那可就不妙了呀 :Q

> 之前开始打坐一阵子後，我也发现眉间常有凝聚、压迫的感觉，跟大家讨论
> 过後，得到最有可能的原因是不够放松的缘故。於是乎每当入坐时，我便会
> 先进行全身放松。
> 虽然之後因为有暗示要全身放松以致於感觉好些了，但状况还没完全解除。
> 後来找到根本的原因在於眼睛看著鼻子所产生的。
> 针对这样的情况，我用的解决方法是索性闭上眼来打坐，或是把视线放在坐
> 垫前的地板这两种，如此一来，这样的现象才不会再出现。
> 不知针对这一点，禅师有没有提出要用什麽样的方法来解决呢？ ^^

其实当天禅师的开示，透过中文翻译後我仍有 80% 以上听不懂，所以
关於「用眼根观呼吸」这点，我打算再多练习几次後，直接向我的主
要指导禅师小参，以获得进一步确认。我也有可能误解禅师的意思了，
所以大家目前先听听就好。

每个人的经验和体质都不同，所以建议还是找自己的禅师个别小参，
会比较安全而正确。
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         昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
         昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
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※ 引述《chakwos (五五)》之铭言：
> ※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> > 我记得以前蔡大有要我们思考一下,
> > 观呼吸是用什麽在观?
> 关於这个问题我还满感兴趣的，我在猜会不会是意根呢？
> 会这样猜是因为闭著眼睛数息时，眼可是没作用了吧。而剩下的耳、鼻、舌
> 与呼吸无关，只剩身、意有可能。虽然身根可以感知呼吸的长、短、冷、热
> ，但若意根不存在的话，就没办法有所觉知，因此就只能猜是意根了吧。至
> 於六根之外，实在想不出有什麽可以观呼吸的。^^a
> 不知有没有知道答案的师兄？
> 如果没有的话，只能把它记下，等到有机会再来问蔡大好了。:Q

我觉得就是用身根, 当然意根一定有搭配作用.
这阶段也就是 "身念处".

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◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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※ 引述《chakwos (五五)》之铭言：
> 之前开始打坐一阵子後，我也发现眉间常有凝聚、压迫的感觉，跟大家讨论
> 过後，得到最有可能的原因是不够放松的缘故。於是乎每当入坐时，我便会
> 先进行全身放松。
> 不知针对这一点，禅师有没有提出要用什麽样的方法来解决呢？ ^^

    插朵比较没关的花：

    除了一般的方法外，有时若某问题实在是找不到什麽好方法，
拜忏也是一法，能解决莫名奇妙的问题。

    我刚学佛时，礼佛时会觉得好像血液会到头部，虽然不是什麽
大问题，不过也怪怪的。（很久以後才了解到，是因为刚学佛时曾
听信附佛外道乱讲的，附佛外道乱讲说一般人礼太多佛会脑充血，
只有用他们独门的方法礼佛才不会脑充血。这个错误概念在我潜意
识中作怪而造成这个感觉。）

    後来是在莲因寺大专斋戒学会，拜忏拜到後来，自然就没有这
个问题了。也算是一种消除业障吧。

Have a nice day!

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寒山问拾得曰：
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？

拾得云：
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。

※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> > 之前开始打坐一阵子後，我也发现眉间常有凝聚、压迫的感觉，跟大家讨论
> > 过後，得到最有可能的原因是不够放松的缘故。於是乎每当入坐时，我便会
> > 先进行全身放松。
> > 不知针对这一点，禅师有没有提出要用什麽样的方法来解决呢？ ^^
>     插朵比较没关的花：
>     除了一般的方法外，有时若某问题实在是找不到什麽好方法，
> 拜忏也是一法，能解决莫名奇妙的问题。
>     我刚学佛时，礼佛时会觉得好像血液会到头部，虽然不是什麽
> 大问题，不过也怪怪的。（很久以後才了解到，是因为刚学佛时曾
> 听信附佛外道乱讲的，附佛外道乱讲说一般人礼太多佛会脑充血，
> 只有用他们独门的方法礼佛才不会脑充血。这个错误概念在我潜意
> 识中作怪而造成这个感觉。）
>     後来是在莲因寺大专斋戒学会，拜忏拜到後来，自然就没有这
> 个问题了。也算是一种消除业障吧。
> Have a nice day!


还在出入息念的阶段是用意根去觉知呼吸

> 还在出入息念的阶段是用意根去觉知呼吸

前面的讨论串应该是在讨论有触点的出入息念，没有身根作用应该就不会有触点
冷热等的觉知。

※ 引述《bachida (大愚若智)》之铭言：
> > 还在出入息念的阶段是用意根去觉知呼吸
> 前面的讨论串应该是在讨论有触点的出入息念，没有身根作用应该就不会有触点
> 冷热等的觉知。


有触点, 觉知就跑到触点去了, 这样还是出入息念吗?

※ 引述《bitter (bitter)》之铭言：
> ※ 引述《bachida (大愚若智)》之铭言：
> > > 还在出入息念的阶段是用意根去觉知呼吸
> > 前面的讨论串应该是在讨论有触点的出入息念，没有身根作用应该就不会有触点
> > 冷热等的觉知。
> 有触点, 觉知就跑到触点去了, 这样还是出入息念吗?

那可否请你详细的说明一下你想表达的意思，短短一句疑问句不是每个人都能马上领悟

的。像我就没办法:)

是说觉知冷热这样的操作方式不算出入息念吗? 如果不算要怎样才算?