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[读经] 杂阿含445经 常与界俱,与界和合
#1
阿建
原址http://agama.buddhason.org/SA/SA0445.htm

北传:杂阿含445经 南传:相应部14相应14经 关涉主题:(略) (08/05/2011
17:45:56 更新)

杂阿含445经[正闻本693经/佛光本444经](界相应/杂因诵/修多罗)(庄春江标点)
  如是我闻:
  一时,佛住舍卫国□树给孤独园。

  尔时,世尊告诸比丘:
  「众生常与界俱,与界和合。云何众生常与界俱?谓:众生行不善心时,
与不善界俱;善心时,与善界俱;胜心时,与胜界俱;鄙心时,与鄙界俱。

  是故,诸比丘!当作是学,善种种界。」

  佛说是经已,诸比丘闻佛所说,欢喜奉行。

相应部14相应14经/下劣意向者经(界相应/因缘篇/修多罗)(庄春江译)
  住在舍卫城,……(中略)。

  「比丘们!众生如其界合流、集合:下劣意向者与下劣意向者互相合流、集合;
善良意向者与善良意向者互相合流、集合。

  比丘们!过去世的众生也如其界合流、集合:下劣意向者与下劣意向者互相合流、
集合;善良意向者与善良意向者互相合流、集合。

  比丘们!未来世的众生也如其界合流、集合:下劣意向者将与下劣意向者互相合流、
集合;善良意向者将与善良意向者互相合流、集合。

  比丘们!如今,现在世的众生也如其界合流、集合:下劣意向者与下劣意向者
互相合流、集合;善良意向者与善良意向者互相合流、集合。」


感想:

我看不懂此经,界的意思,感觉是一种分类!?

附注:

各位学友大家好,我是常在PTT佛版po杂阿含经的Samus(阿建)

感於Ptt风气下,似乎不太适合再po,找到此站,提早来此试水温^^"

之後拟於此po。(目前在Ptt po到444经XD 来此第一po 4在佛教是好数字 四圣缔)

感觉此处学友精进,赞叹
Wed May 16 01:24:58 2012
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Re: [读经] 杂阿含445经 常与界俱,与界和合
#2
果任
※ 引述《Samus (阿建)》之铭言:
> 原址http://agama.buddhason.org/SA/SA0445.htm
> 北传:杂阿含445经 南传:相应部14相应14经 关涉主题:(略) (08/05/2011
> 17:45:56 更新)
> 杂阿含445经[正闻本693经/佛光本444经](界相应/杂因诵/修多罗)(庄春江标点)
>   如是我闻:
>   一时,佛住舍卫国□树给孤独园。
>   尔时,世尊告诸比丘:
>   「众生常与界俱,与界和合。云何众生常与界俱?谓:众生行不善心时,
> 与不善界俱;善心时,与善界俱;胜心时,与胜界俱;鄙心时,与鄙界俱。
>   是故,诸比丘!当作是学,善种种界。」
>   佛说是经已,诸比丘闻佛所说,欢喜奉行。
> 相应部14相应14经/下劣意向者经(界相应/因缘篇/修多罗)(庄春江译)
>   住在舍卫城,……(中略)。
>   「比丘们!众生如其界合流、集合:下劣意向者与下劣意向者互相合流、集合;
> 善良意向者与善良意向者互相合流、集合。
>   比丘们!过去世的众生也如其界合流、集合:下劣意向者与下劣意向者互相合流、
> 集合;善良意向者与善良意向者互相合流、集合。
>   比丘们!未来世的众生也如其界合流、集合:下劣意向者将与下劣意向者互相合流、
> 集合;善良意向者将与善良意向者互相合流、集合。
>   比丘们!如今,现在世的众生也如其界合流、集合:下劣意向者与下劣意向者
> 互相合流、集合;善良意向者与善良意向者互相合流、集合。」
> 感想:
> 我看不懂此经,界的意思,感觉是一种分类!?

我想师兄一定知道甚麽是「界」,只是装聋作哑罢了。

界者:有差别、种族、类属之义。
简单来讲,本经就是说物以类聚、同气相投。
2012年 5月17日 8:00:09 星期四
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Re: [读经] 杂阿含445经 常与界俱,与界和合
#3
Heaven
※ 引述《golzen (果任)》之铭言:
> ※ 引述《Samus (阿建)》之铭言:
> > 感想:
> > 我看不懂此经,界的意思,感觉是一种分类!?
> 我想师兄一定知道甚麽是「界」,只是装聋作哑罢了。
> 界者:有差别、种族、类属之义。
> 简单来讲,本经就是说物以类聚、同气相投。

我也是觉得就是在谈物以类聚, 所以要多亲善知识.

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □
Thu May 17 11:56:41 2012
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Re: [读经] 杂阿含445经 常与界俱,与界和合
#4
阿建
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言:
> ※ 引述《golzen (果任)》之铭言:
> > ※ 引述《Samus (阿建)》之铭言:
> > > 感想:
> > > 我看不懂此经,界的意思,感觉是一种分类!?
> > 我想师兄一定知道甚麽是「界」,只是装聋作哑罢了。
> > 界者:有差别、种族、类属之义。
> > 简单来讲,本经就是说物以类聚、同气相投。
> 我也是觉得就是在谈物以类聚, 所以要多亲善知识.

回golzen (果任)师兄:师兄我上一经真的看不懂XD,後来才慢慢懂的

界的解释http://agamatime.blogspot.com/2011/09/dhatu.html

此经感觉雷同 孔子:我欲仁,仁来矣  老子:无心,道方近

甚至更发扬一点,我觉得此经甚至是肯定净土存在或依据(诸上善人共俱一处)

想到弥勒净土

也回答了我长久以来的疑问,以前未学佛时,看到 不公义 黑暗的东西总想去打
击它

但在打击时,自己的心也染污了

但也一直不能接受「好人为甚麽会遇到坏事?」难道自己也要变凶、变坏来捍卫
吗?

此经给我的概念,如果我们的心一直往善处,虽然遇到坏事,但持续往善

善总是会来的(我欲仁,仁来矣)
Thu May 17 13:40:58 2012
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Re: [读经] 杂阿含445经 常与界俱,与界和合
#5
邱大刚
※ 引述《Samus (阿建)》之铭言:
> 也回答了我长久以来的疑问,以前未学佛时,看到 不公义 黑暗的东西总想去打
> 击它但在打击时,自己的心也染污了

    的确,而且生气时头脑不会很清楚,处理的方法不见得是最好的,
可能作傻事。

> 但也一直不能接受「好人为甚麽会遇到坏事?」难道自己也要变凶、变坏来捍卫
> 吗?
> 此经给我的概念,如果我们的心一直往善处,虽然遇到坏事,但持续往善
> 善总是会来的(我欲仁,仁来矣)

    是啊,除了慈悲以外,面对坏事也是要靠智慧,这样总是能匹极泰来的。

    抱歉这插花跟本经关系没有直接关系 XD

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰:
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我,如何处治乎?

拾得云:
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年,你且看他。
Thu May 17 19:35:20 2012
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Re: [读经] 杂阿含445经 常与界俱,与界和合
#6
果任
※ 引述《Samus (阿建)》之铭言:
> > 我也是觉得就是在谈物以类聚, 所以要多亲善知识.
> 回golzen (果任)师兄:师兄我上一经真的看不懂XD,後来才慢慢懂的
> 界的解释http://agamatime.blogspot.com/2011/09/dhatu.html
> 此经感觉雷同 孔子:我欲仁,仁来矣  老子:无心,道方近
> 甚至更发扬一点,我觉得此经甚至是肯定净土存在或依据(诸上善人共俱一处)
> 想到弥勒净土

此经`虽不尽然此意,但三界唯心、万法为识。
所以孔子说:我欲仁,仁来矣。也就是我们常存仁义善之心而作为,必然招来善之回应。心常
念西方净土、弥勒净土当然必现相应净土。

> 也回答了我长久以来的疑问,以前未学佛时,看到 不公义 黑暗的东西总想去打
> 击它
> 但在打击时,自己的心也染污了
> 但也一直不能接受「好人为甚麽会遇到坏事?」难道自己也要变凶、变坏来捍卫
> 吗?
> 此经给我的概念,如果我们的心一直往善处,虽然遇到坏事,但持续往善
> 善总是会来的(我欲仁,仁来矣)

但老子说:「无心,道方近」。是说要以无为、无我、无住之心,这才能与自然之道契合。
所以看到 不公义 黑暗的东西为何要想去打回击它?然而就你本自清净的觉,也觉知到「打击
时,自己的心也染了」。

况且依道德经言:「天下皆知美之为美,斯恶已;皆知善之为善,斯不善已。」
「故有无相生,难易相成,长短相较,高下相倾,音声相和,前後相随。」
「是以圣人处无为之事,行不言之教,万物作焉而不辞,生而不有,为而不恃,功成而弗居。
夫唯弗居,是以不去。」

也就是说:天下都知道所以称美为美,这是因为有丑或厌恶的存在;天下都知道所以称善为
善,这是因为有不好或恶的存在。
所以有和无是互相生成的,难和易是相对而成,长和短是相比较成,高和下是相倾而成,五音
音声是相应和而成,前与後是相随而成。
如此圣人是以无为而处事〈无住生心〉,默默行不言的教化〈行无言之教〉,随顺因缘造化万
物而不疲〈随缘教化〉,生化万物而不据自有〈非我所〉,为化万物而不自恃己能〈非我〉,
功而有所成而不自居功劳〈不相在〉。因唯有不自居功劳与自傲〈无我〉,这样才是不离此真
道〈自然的法则、涅磐道、中道〉。

世间法都在二元对立中思考,唯有在「无我」下才能看出世间的真相。

这里虽是佛法专区,但您既然引论语与道家经论,所以以个人看法作此道德经之注,谨此供参
考。
2012年 5月18日 10:47:54 星期五
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Re: [读经] 杂阿含445经 常与界俱,与界和合
#7
小小狮
※ 引述《Samus (阿建)》之铭言:
> 原址http://agama.buddhason.org/SA/SA0445.htm
> 北传:杂阿含445经 南传:相应部14相应14经 关涉主题:(略) (08/05/2011
> 17:45:56 更新)
> 杂阿含445经[正闻本693经/佛光本444经](界相应/杂因诵/修多罗)(庄春江标点)
>   如是我闻:
>   一时,佛住舍卫国□树给孤独园。
>   尔时,世尊告诸比丘:
>   「众生常与界俱,与界和合。云何众生常与界俱?谓:众生行不善心时,
> 与不善界俱;善心时,与善界俱;胜心时,与胜界俱;鄙心时,与鄙界俱。
>   是故,诸比丘!当作是学,善种种界。」
>   佛说是经已,诸比丘闻佛所说,欢喜奉行。
> 相应部14相应14经/下劣意向者经(界相应/因缘篇/修多罗)(庄春江译)
>   住在舍卫城,……(中略)。
>   「比丘们!众生如其界合流、集合:下劣意向者与下劣意向者互相合流、集合;
> 善良意向者与善良意向者互相合流、集合。
>   比丘们!过去世的众生也如其界合流、集合:下劣意向者与下劣意向者互相合流、
> 集合;善良意向者与善良意向者互相合流、集合。
>   比丘们!未来世的众生也如其界合流、集合:下劣意向者将与下劣意向者互相合流、
> 集合;善良意向者将与善良意向者互相合流、集合。
>   比丘们!如今,现在世的众生也如其界合流、集合:下劣意向者与下劣意向者
> 互相合流、集合;善良意向者与善良意向者互相合流、集合。」
> 感想:
> 我看不懂此经,界的意思,感觉是一种分类!?

我读这段经文,感觉不太一样,和各位交流。
众生,这□不是指有情,比较像是指「心念」:「众多的心念生起」。如果是这样子看,那
「界」就是指「十八界」[六根界、六尘界、六识界]。

「众生常与界俱」的意思就是指说:心念恒常[都]和根、尘、识,一起同时生起。
「与界和合」的意思就是指说:和根、尘、识[触]一起合作,产生行动[身、语]。
接下来就是举四种情况:01.不善心。02.善心。03.胜心。04.鄙心。经文这□有一个「行」
字,就是「行动」。
「众生行」:
01.「不善心时,与不善界俱;」
02.「善心时,与善界俱;」
03.「胜心时,与胜界俱;」
04.「鄙心时,与鄙界俱;」
这其实就是大家耳熟能详的一句话:「发乎内,行乎外。」只是这□讲的更仔细,把它的机制
细节都说了。下面再讲两点:一、为什麽除了善不善之外,还要提鄙跟胜呢?因为善心之中,
有自私[鄙]、有不自私[胜],这两种的差别。而「胜」到极致、无上的时候,就是「无
我」、「佛道」的成就与圆满。二、为什麽要把这件看起来简单而且是一般人都有经验的事讲
的这麽详细和复杂呢?我认为,原因在於,「心念」的生起,对一般人来说,是比较难以捉摩
的,可是「身、语」则容易察觉的多很多。所以,这是我们修行的下手处、入手处、观察处。
不仅是对初学有用,对久学也有用。因此,特别提出这个事情。

经文最後说:「当作是学,善种种界。」这句话□的「善」就是用功夫的地方了;而「种种
界」就是包含种种境界的应用了。

至於相应部的经文,多了三世,基本上,就是强调,这个法门是不受时间的影响而时时都可以
有用的。

> 附注:
> 各位学友大家好,我是常在PTT佛版po杂阿含经的Samus(阿建)
> 感於Ptt风气下,似乎不太适合再po,找到此站,提早来此试水温^^"
> 之後拟於此po。(目前在Ptt po到444经XD 来此第一po 4在佛教是好数字 四圣缔)
> 感觉此处学友精进,赞叹

我看大家对这篇有兴趣,所以近来凑热闹。  哈哈  ^_^
2013年 1月23日 23:19:08 星期三
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