您有新信

 
BIG-5码字集扩编计画公听会会议记录
#1
发信站: National Sun Yet San University (tpts1.seed.net.tw>, 信区: BudaTech)
各位关心电子佛典的朋友:

下文摘自 http://www.cmex.org.tw/service/cmex/kth.htm
我把它重新编排了一下,并随手订正几个错字。
这是篇值得关心佛典缺字者注意的文件,尤其是当中的49个问答。

-----------------------------------------------------------


                财团法人中文电脑推广基金会
                   BIG-5码字集扩编计画
                     公听会会议记录

一、时间:中华民国八十六年一月十七日(台北)上、下午各一埸
          中华民国八十六年一月二十二日(台中)下午
          中华民国八十六年一月二十四日(高雄)下午

二、地点:北  区
                行政院研究发展考核委员会
                台北市济南路一段2-2号7楼(简报室)
          中  区
                台中市公教人员训练中心(中兴地政大楼)
                台中市东兴路三段246号9楼(电化教室)
          南  区
                高雄市政府资讯中心(主计处)
                高雄市四维三路2号8楼(第二会议中心)

三、主席:北区第一埸 苏召集人亮               纪录:魏林梅
          北区第二场 李协同主持人春雨
          中区       李协同主持人春雨
          南区       李协同主持人春雨

四、出席委员:(职称敬略)
    1. 台北(上午) (1) 主计处  陈玉芳   (2)微软      陈嘉璋
           (下午) (1) 主计处  陈玉芳   (2)倚天      黄裕纹
                  (3) 太易    王赞杰   (4)国管中心  邵敏毅
    2. 台中(下午) (1) 主计处  陈玉芳   (2)微软      陈嘉璋
                  (3) 永麒    张建良
    3. 高雄(下午) (1) 主计处  陈玉芳

五、列席贵宾及人员:
    1. 台北(上下午) (1)研考会  江副主委伟平   (2)研考会  李处长雪津
                    (3)研考会  卢副处长鄂生   (4)主计处  曾宪澄组长
                    (5)研考会  宋科长馀侠     (6)研考会  戴慧明小姐
    2. 台中         (1)研考会  宋科长馀侠     (2)研考会  戴慧明小姐
    3. 高雄         (1)研考会  宋科长馀侠     (2)研考会  戴慧明小姐

六、公听会出席单位及厂商:
    如签名册,若需要详细资料请与中推会连络。

七、BIG-5码扩编计画说明(敬略,如公听会的简报内容)

八、讨论事项:

    引言:举办此次公听会的用意是□集各个单位的使用情况,做为 BIG-5码
          扩编的参考,各位专家若有任何的意见,请尽量发表。BIG-5 码的
          扩编有助於资讯下乡,希望有经验的人可以将您的宝贵意见提供出
          来。

    1.台北公听会 (上、下午) 汇整:

      问题 1:请将BIG-5码扩编字集在定案前送给相关单位参考。

      Answer:在3月初会将扩编字集公布在网路上, 请各位上网参考,CMEX
              的网址在简报资料内。
              CMEX的mail address为 cmex8512@ms11.hitnet.net。
              网址为http://www.cmex.org.tw

      问题 2:捷运局:请说明BIG-5码扩编的时程, 因为担心公文电子传送
              交换的施行。

      Answer:BIG-5码扩编完成的时间应为5月底,但是初步扩编码的对照表
              将可於3月底放到CMEX的网路上, 若有需要的话请上网参考,
              唯需特别申明此对照表并不是最後的定稿,完整的定稿需等到
              5月份。

      问题 3:台湾水产实验所造了很多的鱼类的字,这些字要如何提供出来
              ?有关部首部份,请考虑将部首成字部份给予单独的编码。

      Answer:请戚先生将料提供给CMEX,可以登记为补充字集,编码空间有
              限的环境下,部首成字部分不另外编码。

      问题 4:此次BIG-5的扩编是考虑到政府单位或民间单位? 微软公司、
              IBM、倚天等系统公司是否会愿意配合?

      Answer:此次扩编当然是都考虑到政府与民间,但并不包含如户政等为
              处理人名、公司名资料的大型专属系统此次的扩编承如先前的
              简报说明,技术幕僚委员的参与成员大部份为厂商代表,所有
              的决议均为委员会通过的。关於厂商是否愿意配合之问题,就
              请今天出席的厂商来回答。微软:在可看见的未来,微软公司
              将以实际的产品开发来支持BIG-5 码的扩编,本公司一惯的原
              则就是支持产品的标准,同时在开发新产品时也一定会照顾到
              原使用者的相容性。
              倚天:倚天公司保证会在短时间内开发出适用扩编後的 BIG-5
                    之产品。
              太易:大易输入法也将於短时间内开发出适用扩编後的 BIG-5
                    之产品。

      问题 5:有那些单位参与BIG-5码之扩编?是否可以提供名单?

      Answer:谘询委员及技术幕僚委员的名单将会放到网路上提供给各位参
              考。


      问题 6:BIG-5码扩编後, 研考会是否会通令全国各个政府单位确实施
              行,若没有的话反而会造成再次的混乱。

      Answer:BIG-5码不是国家标准, 而是业界的标准,目前大家共识较高
              的是先列在政府资讯采购的共通规□,未来大家认为若有需要
              做为国家标准的话,以後自然就会有人提出。业界标准若广为
              使用则不会造成混乱,比法定标准更有效率。

      问题 7:政府机关在用的BIG-5码最大的问题是在姓名用字方面居多,
              是否有□集户政的造字,并做字频使用率的分析,可做此次扩
              编的参考。对於新的姓名用字建议可透过立法予以限制。

      Answer:在宪法上人民有取名字的权利,内政部曾提过限制姓名造字的
              法案,但在立法院并未通过。目前多以劝导的方式,但对於新
              字的产生,应建立一个制度,透过某种程序让大家觉得很麻烦
              ,不想去申请,以此抑制新字产生的速度。

      问题 8:(1)曾有人概略统计BIG-5的13053个字, 常用的字只有9000馀
                 个字,是否可以考虑重新review BIG-5,将重来不用的字
                 给予重新编码。
              (2)在新扩编的字部份,新的系统是否会支持?

      Answer:对第 (1)个问题的回答: 我们可以考虑对BIG-5码做全面性的
              调查,相信难度会很高。
              第 (2)个问题的答案,前面已经回答过了。

      问题 9:若旧的BIG-5码可以解决95%的问题, 而扩编後的BIG-5码可以
              解决98% 的问题,若只为增加3%的功能,所有系统要更新,以
              成本的考量似乎是太多了。

      Answer:若不更新的话一直会在原地踏步。

      问题10:对於其它的输入法应给予一个空间,在编码过程中不要特定为
              某些输入法推行。

      Answer:输入法部份我们尊重著作权,无法替其他的输入法编码,且不
              会去协助推广任何一种输入法。

      问题11:行政院是否有一个统筹的单位,对政府各别独立的单位给予统
              一造字?

      Answer:主计处回答:诺有缺字的话,通常来说立刻就需要用到,若要
              统一造字的话时效性较慢,恐无法满足立即性之需求。

      问题12:农、鱼及林业有不少的怪字,平常很少用到,且是独立的单位
              ,是否有单位可以统一造字?且常有学生需要与水产实验所连
              线,这些特殊的字并不在此次扩编之内,以後要如何处理?

      Answer:该单位若要统一造字的话是否可以找农委会来做。农、鱼及林
              业的自造字可以向中推会登记为补充字集。

      问题13:是否可以说明BIG-5码扩编的缘起及内容?

      Answer:BIG-5码扩编的缘起及内容已公布在CMEX的网路上, 请上网查
              考。

      问题14:扩编後的BIG-5码是以什麽为排序?

      Answer:不照部首,亦不照笔划。

      问题15:军方代表发言: 登记为补充字集者请不要设限一定要在  CNS
              11643的□围内,因为申请登记者即表示不在CNS 11643□围内
              。

      Answer:会向技术幕僚委员提出,可考虑修正。

      问题16:军方代表:Level 2的CMEX推荐字集之编码码位方式, 请重新
              考虑。

      Answer:会向技术幕僚委员提出,考虑修正。

      问题17:BIG-5码的扩编提拱那些属性?

      Answer:5月底结案时将一并提出仓颉输入法、注音及BIG-5码对   ISO
              10646、CNS 11643及GBK的双向转码表及转码程式, 也将提供
              使用者自造字转到扩编後的BIG-5码之转码程式。

      问题18:BIG-5码的扩编为何要提供输入法及注音, 仓颉非常不好学,
              注音也是,只有台湾在用。

      Answer:提供仓颉及注音输入法是因为这两种输入法是公开的,任何一
              个系统均提供此两种输入法,目的是不希望每家厂商重覆开发
              ,且造成不一致的情况。

      问题19:教育部有推行标准字体, 是否可以请教育部将此次BIG-5码扩
              编的字纳入标准字,意思是希望教育部的标准字体的字数可以
              增加,至少与扩编後的BIG-5码相同。

      Answer:中推会将会发函给教育部国语会。

      问题20:为何要扩编BIG-5码,而不直接使用Unicode?扩编的目标是什
              麽?希望做到什麽?两岸的文件是一定要通。

      Answer:在可看见的未来一定会朝Unicode走, 将来若我们无法顺利的
              朝 Unicode 走的话,对台湾的影响一定会很大。BIG-5码扩编
              的缘起是因公文电子交换而来,大约在4、5年前大家都在预测
              Unicode码很快就会普及, 两眼盯著Unicode,但是Unicode的
              普及并没有我们想像的快,而公文电子传送的推行也刻不容缓
              ,我们有很多的需求不能一直在往下等Unicode。BIG-5码的扩
              编不但可以解决我们目前的需求,  此次扩编亦为将来转换至
              Unicode准备。

      问题21:是否可以请Windows 95、31、NT、OS2、APPLE、倚天等公司公
              布支持扩编後的BIG-5码计画, 以更让我们这些小的使用者安
              心。

      Answer:中推会将转给技术幕僚如员会讨论。必要时可与各家厂商连络
              。在5 月份的说明会中我们尽量列出厂商的支援时间表/厂商
              支援的□围。

      问题22:正体字传承了2000年,简体字照顾了12亿人口,我们决不能只
              顾正体字, 不管简体字,中文系统只需15000多个码就可以同
              时处理台湾、大陆及香港的字,我们不能不理广东字,年底香
              港被大陆收回後,大陆一定会想办法解决广东字集,若到时台
              湾无法处理广东字集的话,我们岂不是异类?

      Answer:此次扩编主要考虑国内需求,其次考虑中文国际化 (亦含简体
              字),至於香港或大陆的简体字,若纳入ISO则未来可考虑。另
              扩编是以原架构作延伸,无法采用新的架构。

      问题23:扩编後的字形是否可以免费提供?是否可以委托某家公司开发
              ?厂商在开发产品时请考虑到使用者的权利。

      Answer:(1)BIG-5码扩编後的字形比较是市场的问题,我们应该以市场
                 的法则来处理,就是开放自由的竞争, 此次有请华康提供
                 一套24*24的点阵字形,免费提供大家使用,但请注明。
              (2)目前所提出的报告成果, 均是经过厂商一起讨论技术面可
                 行性後才做的决议, 相信厂商在开发产品时一定会考虑到
                 与旧有系统的相容性。

      间题24:扩充字源纳入扩编区时,是依Unicode或CNS的次序编入?最好
              是依CNS次序编入,因为可以与前面有一致性。

      Answer:扩充字源纳入扩编区时, 目前是依Unicode次序编入,但可考
              虑修正。

      问题25:关於字根组字法的部份,是否已确定可用,若还再实验阶段的
              话,就先保留码位的做法是否妥当?

      Answer:字根组字法的部份,在目前的系统上尚无法使用,需要多少个
              字根还需要重新整理,根据简报资料,目前我们是建议放在使
              用者造字区,若认为不需要的话可以不用。

      问题26:希望CMEX可以将网址开放出来,可以让大家将有意义的资料放
              到上面供大家down load。

      Answer:若您的资料容量太大的话,建议您将网址给CMEX,我们可以帮
              忙hyperlink起来,效果是一样的。

    2.台中公听会汇整:

      问题 1:所提供之转码程式是在何种环境下?

      Answer:所提供之转码对照表是任何环境都可以用的,这是中文码,不
              管平台,因此不限DOS 或WINDOWS或APPLE。但所提供之转码程
              式是以DOS环境下的文字档为主, 并不包含资料库,因为各家
              的料库格式均不相同。

      问题 2:中文是台湾资讯发展最基本的问题,此次的扩编非常重要,
              BIG -5码的扩编预计何时可以完成?

      Answer:BIG-5码的扩编预计於5月底完成,但於2月底可初步完成BIG-5
              码的编码工作, 3月初可放在网路上供各位参考,请上CMEX站
              查看, 但需申明3月初公布於网路上的并不是定稿,若发现错
              误的话会给予订正。

      问题 3:BIG-5码扩编後与Unicode的关系是什麽?

      Answer:BIG-5码扩编之後, 除了少数CNS符号外,跟Unicode的字集可
              以说是一样的 (含CMEX 推荐字集), 未来若使用Unicode时可
              以一对一的互转。

      问题 4:省政在资讯查核时碰到鱼、林业等特殊的字,政府机关与机关
              的造字要如何处理,是否有机关可以统一办理。

      Answer:主计处:若有一个机关统筹办理,在时效上是缓不济急,主计
              处曾讨论过,但认为是不可行的。建议鱼、林业的造字可以向
              CMEX登记为补充字集,如此的话相关的机关间亦可互相上网传
              送。

      问题5 :BIG-5码并不是最好的码, 但是目前最普及的内码,为何不去
              推广CNS 11643,以CNS 11643为内码,所有的问题不就解决了
              。

      Answer:主计处:国家标准交换码曾经试用过二年作为内码,但是最後
              放弃了,此一构想无法推行,因为不同系统间的规格均不相同
              ,最後只好订为交换码。 且CNS 11643的字集太大了,一般的
              使用者并不须要用到这麽大的字集,成本的负担很重,对一般
              的使用者来说并不公平的。 BIG-5码并不是不好,只是当初使
              用者字区部份没有人给予统一的编码,因此才会有今天的问题
              。

      问题 6:扩充字源纳入扩编区时,是依Unicode或CNS的次序编入?最好
              是依CNS次序编入,因为可以与前面有一致性。

      Answer:扩充字源纳入扩编区时, 目前是依Unicode次序编入,但可考
              虑修正。

      问题 7:字根组字法已可以用了吗?

      Answer:在目前的系统上目前尚无法使用,且在国际会议上也在讨论此
              种类似的法方,大家的目标都是希望解决减少自造字。

      问题 8:使用者自造字部份增加的补充字集,是否可以在系统上切换?
              使用者可同时拥有很多套补充字集?

      Answer:补充字集的构想是可以让有特殊自造字的人来登记,双方要传
              输交换时均须要用共同的补充字集才可看得懂,否则将出现乱
              码现象。

      问题 9:BIG-5码扩编後, 研考会是否会通令全国各个政府单位确实施
              行?厂商会愿意开发相关的产品吗?

      Answer:BIG-5码不是国家标准, 而是业界的标准,目前大家共识较高
              的是先列在政府资讯采购的共通规□,未来大家认为若有需要
              做为国家标准的话,以後自然就会有人提出。若市场有需求的
              话厂商就会开发相关的产品,这问题台北亦有人提出,我们希
              望下次 5月份的说明会时可以尽量列出厂商的支持时间表/厂
              商支持的□围,可以让使用者安心。

      问题10:WINDOWS会推出符合BIG-5码扩编的版本吗?

      Answer:微软回答:Microsoft绝对会服务 user, follow市埸标准是
              Microsoft的一惯原则。  在未来的新产品中微软一定会支持
              BIG-5码的扩编。

      问题11:是否可以考虑针对各种内码的对照表予以编码。

      Answer:目前限於人力及时间等因素,今年会完成BIG-5与CNS 11643
              、ISO 10646、GBK之对照表,其它对照表则於明年度再考虑。

    3.高雄公听会汇整:

      问题 1:标准与弹性是互相冲突的, 此次的BIG-5码扩编太有弹性了,
              请问如何交换?

      Answer:如此的设计是迁就目前的环境,Level-0及Level-1是固定不可
              变的标准字集区, 只有Level-2是视user的须要来选择的,我
              们应说这是有弹性的限制, 且Level-2是目前的使用者造字区
              ,若我们给予强制编码的话,对目前的很多使用单位来说将造
              成很大的影响。

      问题 2:是否可以针对各种内码的对照表予以编码。

      Answer:目前限於人力及时间等因素,今年会完成BIG - 5与CNS 11643
              、ISO 10646、GBK之对照表,其它对照表於明年度再考虑。

      问题 3:BIG-5码的扩□是否有强制性? 若无的话未来的交换怎麽办?
              问题还是没有解决。

      Answer:BIG-5码不是国家标准, 而是业界的标准,目前大家共识较高
              的是先列在政府资讯采购的共通规□,未来大家认为若有需要
              做为国家标准的话,以後自然就会有人提出。既为业界采用最
              多之标准,即使无行政命令,亦会成为大家采用的。

      问题 4:BIG-5码的扩编预计何时完成?会有产品支持吗?

      Answer:(1)BIG-5码扩编完成的时间应为5月底, 但是初步的扩编码的
                 对照表将可於3月底放到CMEX的网路上,若有需要的话请上
                 网参考,唯需特别申明此对照表并不是最後的定稿, 完整
                 的定稿需等到5月份。
              (2)若市场有需求的话厂商就会开发相关的产品, 这问题台北
                 亦有人提出,我们希望下次5月份的说明会时可以尽量列出
                 厂商的支持时间表/厂商支持的□围,可以让使用者安心。

      问题 5:BIG-5的扩编包括DOS及WINDOWS吗?

      Answer:BIG-5的扩编是中文码, 不管平台,任何平台的系统均可以用
              。

      问题 6:工业局目前将做工商通报系统,计画提供工商线上查寻服务,
              若编後的BIG-5可以满足工商系统的须求的话,将会考虑用BIG
              -5码,现有下列几个问题,请帮忙说明。
              (1)BIG-5编後的memory有多大?
              (2)扩编後的问题是一本书?软体?或是chipset?
              (3)推出来时是free或须付费?
              (4)何时可以正式的推出?
              (5)工商服务的自造字可以提供出来比对一下?看有多少字已
                 在扩编之内?

      Answer:(1)不会增加memory空间,但会增加磁碟空间。
              (2)本计画不是产品,而是成果,成果是一本书、档案、对照
                 表及转码程式。厂商再以此来发展产品。
              (3)推出来的成果将公布在网路上,须要的人可以上网取得,
                 但是码本是要卖的,因为制做书的成本很高。
              (4)本计画将於5月底完成,预计下半年度将可有相对应的产品
                 推出。
              (5)若需要的话可以将字集提供出来, CMEX可以帮忙做比对之
                 工作。

      问题 7:字根组字法已定案了吗?可以用吗?

      Answer:谢教授的字根组字法部份,在目前的系统上尚无法使用,需要
              多少个字根还需要重新整理。

      问题 8:正体字及异体字是否分别给了编码?

      Answer:目前的状况来说有的字是有上列情形。

      问题 9:BIG-5码的扩编缘起是什麽?

      Answer:BIG-5码扩编的缘起是因公文电子传送交换而来, 详细之内容
              已公布在CMEX的网路上,请上网查看。

      问题10:建议新的BIG-5码扩编後, 应予强制各个单位使用,否则传输
              交换还是一样会有问题。有关於民间姓名造字问题,应予以规
              定,不可让新字不断的增加,因极少数人的权益而造成多数人
              的负担,这是不对的。

      Answer:您所提的问题在台北及台中的公听会上均有人提出,大家关心
              的问题都是差不多的, BIG-5码不是国家标准,而是业界的标
              准,目前大家共识较高的是先列在政府资讯采购的共通规□,
              未来大家认为若有需要做为国家标准的话,以後自然就会有人
              提出。关於姓名造字的问题,在宪法上人民有取名字的权利,
              内政部曾提过限制姓名造字的法案,但在立院并未通过。目前
              多以劝导的方式,但对於新字的产生,应建立一个制度,透过
              某种程序让大家觉得很麻烦,不想去申请,以此抑制新字产生
              的速度。

      问题11:BIG-5码本身有很多的错字,字形写错,BIG-5码的扩编要如何
              处理?

      Answer:我们有发现BIG-5码本身有两个重覆字, 此次扩编时将予以更
              正,但是字形的错误是造字公司的问题,与BIG-5码无关。 标
              准是有层次性的,您所提的是字形的标准。

      问题12:未来BIG-5码的码本是否可以送给与会者每人一本, 要上网抓
              取是很不方便的。

      Answer:印制一本书是很贵的,成本太高了,CMEX无法负担送给与会者
              每人一本,很抱歉。但会在网路上告诉大家,何处可买到码本
              。

------------------
摩诃工作室.吴宝原
E-mail:maha@tpts1.seed.net.tw
Tel:(02)6741715/Fax:(02)6741716
Mon Apr 7 09:51:43 1997
回覆 | 转寄 | 返回

□ 台大狮子吼佛学专站  http://buddhaspace.org