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关於药师经的疑问
#1
巫师
    前镇子读药师经时, 每次读到某一段就会有点疑惑
    经文是
-----
                   第四大愿。愿我来世得菩提时。诸有众生
                   行异道者。一切安立菩提道中。行声闻道
                   行辟支佛道者。皆以大乘而安立之
-----

    世尊所说的是三乘道, 而三乘皆是解脱道. 乍看之下经文好像有点贬低
    辟支和声闻道一样. 所以每次读到此段, 总会心不在焉的想这是啥意思
    . 特别是那两个字"安立"

    今天读到此段时, 脑海里浮现两个想法
    1.[法海]: 韩愈临命终时了悟世事, 入辟支觉者列往生多宝佛塔世界继续给他独觉.
    2.[online-game]:一个虚拟的世界, 但一样有他的法则, 对身处其中的生命而言是
                    真实的(如我们所知的连线游戏). 能真实的让login其中者牵动出
                    真实的七情六欲.但如果是一个以"清静众"为"设计对象"的
                    "online-game"世界, 则其世界的法则就只是清静的万物.
                    , 无需有(也不需要处理)三恶道和邪念的问题(或是process).

    为"安立"这些还没解脱却趣向声闻众和辟支众的清静众, 是否就是提供一个世界来让
    他们有适合的环境再接再厉的继续悟道, 直到解脱. 就如同诸佛提供各个佛土让各式
    各样适合的众生来投生(login in). 这也就是所谓的大乘, 载很多人的车子.

    ps. 这其中有一个或许可以提出来探讨的, 那就是;

        1.文中的韩愈本来并没有往生净土的观念, 他对佛经没兴趣.
        2.而佛土是众生合於条件且愿意去就可以去, 和是不是佛教徒无直接关系.
        3.是否向韩愈这样的人, 是在临命终(或是中阴身时)时才知道有多宝佛塔的世界
        4.韩愈在生虽无敬重三宝的观念, 但也无染世之念. 虽然他不是佛教徒, 但他在
          中阴身时了知有清静处, 而能在中阴时有机会往生清静处.
        5.呼应经文, 那声闻众和辟支众如何被"安立"於大乘中, 其经义指的是不是
          '清静佛土'(在他们还未解脱之前)?
        5. [4]--> 中阴救度


--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊,客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             
Sat Aug 7 09:51:53 2004
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Re: 关於药师经的疑问
#2
root
>                  第四大愿。愿我来世得菩提时。诸有众生
>                  行异道者。一切安立菩提道中。行声闻道
>                  行辟支佛道者。皆以大乘而安立之

> 5.呼应经文, 那声闻众和辟支众如何被"安立"於大乘中, 其经义指的是不是
>          '清静佛土'(在他们还未解脱之前)?


查药师琉璃光七佛本愿功德经 (大唐三藏沙门义净於佛光内寺译) 第七佛,号

药师琉璃光如来应正等觉的十二大愿之四,经文:

第四大愿。愿我来世得菩提时。若诸有情行邪道者。悉令游履菩提正路。
若行声闻独觉乘者。亦令安住大乘法中。

这样一比照应该就比较清楚了。照药师佛的愿力来看,净土应该也算在内,

以提供好环境修行。其实类似的经文世尊也说过,而且是在阿含藏里,

增壹阿含经(卷15)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
世尊告曰。如来在世间。应行五事。云何为五。一者当转
法轮。二者当与父说法。三者当与母说法。四者当导凡夫
人立菩萨行。五者当授菩萨别。是谓。迦叶。如来出世当
行此五法。
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
增壹阿含经 (卷27)
世尊告诸比丘。如来出现世时必当为五事。云何为五。一
者当转法轮。二者当度父母。三者无信之人立於信地。四
者未发菩萨意使发菩萨心。五者当授将来佛决。若如来出
现世时。当为此五事。是故。诸比丘。当起慈心向於如来。
如是。比丘。当作是学。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

世尊也鼓励比丘向如来学习。

看到此经文,觉得 "大乘非佛说" 真是乱说。增壹藏中谈

菩萨道多矣。
Sun Aug 8 01:13:53 2004
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Re: 关於药师经的疑问
#3
邱大刚
※ 引述《night (止息炽燃)》之铭言:
> 所以增壹阿含,并非纯正的原始佛教。
> 只是提出一些建议……

    这个看法有所疏失,不过我没时间详述,有机会再
细谈。

    简单讲,南传经典之所以没有一些所谓大乘记载,
一部份是当初南传国家帝王下令的,而不是因为佛教没
有一些所谓大乘记载。这就跟中国梁武帝把中国佛教弄
成全面素食一样,是各地的历史背景。以泰国为例,本
来所谓大小乘法门都有,直到帝王支持小乘部派排斥大
乘部派,而排斥及不翻大乘部派相关经典,时至今日只
剩尼柯耶(阿含藏)。

    不论所谓大小法门都有其根据,都能利益人天,但
是当执一端而论战、为褒己而贬他,而脱离於经律,执
著於论战,焦点就模糊了。

    总的来说,释迦牟尼佛说法没有分大小、没有分部
派,都是後代各自褒己贬他才割截的。若认为所谓大乘
才是真理,或是认为所谓南传才是原始,都是褒己贬他
的看法,有其立论依据,但并非全貌。若对於佛法的全
貌有兴趣了解及实修、要探讨佛法,还是得就佛陀所说
的经典比对著来看,行於三增上学。论师部派的论战看
看就好,不能执著。

    想要知道什麽是原始的佛法,最好的方法还是躬自
读经悟经,BudaDigest 四阿含已进行三部,就是不错
的开始,在这当中也会发现许多世俗大小相争,其实源
起无明。

南无本师释迦牟尼佛

--
寒山问拾得曰:
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我,如何处治乎?

拾得云:
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年,你且看他。
Sun Aug 8 21:58:19 2004
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Re: 关於药师经的疑问
#4
灰色马桶
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言:
>     这个看法有所疏失,不过我没时间详述,有机会再
> 细谈。
>     简单讲,南传经典之所以没有一些所谓大乘记载,
> 一部份是当初南传国家帝王下令的,而不是因为佛教没
> 有一些所谓大乘记载。这就跟中国梁武帝把中国佛教弄
> 成全面素食一样,是各地的历史背景。以泰国为例,本
> 来所谓大小乘法门都有,直到帝王支持小乘部派排斥大
> 乘部派,而排斥及不翻大乘部派相关经典,时至今日只
> 剩尼柯耶(阿含藏)。
>     不论所谓大小法门都有其根据,都能利益人天,但
> 是当执一端而论战、为褒己而贬他,而脱离於经律,执
> 著於论战,焦点就模糊了。

这点好像呼应了一段经文:

大乘大集地藏十轮经卷第五 无依行品第三之三

或有执言唯声闻乘得究竟净非独觉乘亦非大乘。於声闻乘信敬称赞宣说开示。
於独觉乘及於大乘。诽谤轻毁障蔽隐没不令流布。或有执言唯独觉乘得究竟净
非声闻乘亦非大乘。於独觉乘信敬称赞宣说开示。於声闻乘及於大乘。诽谤轻
毁障蔽隐没不令流布。或有执言唯有大乘得究竟净非声闻乘非独觉乘。於大乘
法既自生信教他生信。既自恭敬教他恭敬。既自称赞教他称赞。既自书写教他
书写。既自读诵教他读诵。既自听受教他听受。既自思惟教他思惟。於他有情
若是法器若非法器。皆为广说开示解释微细甚深大乘法义。於声闻乘及独觉乘
。诽谤轻毁障蔽隐没不令流布。自不生信障他生信。自不恭敬障他恭敬。自不
称赞障他称赞。自不书写障他书写。自不读诵听受思惟。障他读诵听受思惟。
不乐广说开示解释三乘法义。或有执言唯修布施得究竟净非戒非忍乃至非慧。
或有执言唯修禁戒得究竟净非施非忍乃至非慧。或有执言唯修安忍得究竟净非
施非戒乃至非慧。或有执言唯修精进得究竟净非施非戒乃至非慧。或有执言唯
修静虑得究竟净非施非戒乃至非慧。或有执言唯修般若得究竟净非施非戒乃至
非定。

>     总的来说,释迦牟尼佛说法没有分大小、没有分部
> 派,都是後代各自褒己贬他才割截的。若认为所谓大乘
> 才是真理,或是认为所谓南传才是原始,都是褒己贬他
> 的看法,有其立论依据,但并非全貌。若对於佛法的全
> 貌有兴趣了解及实修、要探讨佛法,还是得就佛陀所说
> 的经典比对著来看,行於三增上学。论师部派的论战看
> 看就好,不能执著。

但不可否认,优良的参考书(论)确有助於教科书(经)的学习

但教科书(经)和参考书(论)还是要有所区别,所以不能执著

因为参考书的品质不一,这点台湾的学生应该都很清楚 :)

>     想要知道什麽是原始的佛法,最好的方法还是躬自
> 读经悟经,BudaDigest 四阿含已进行三部,就是不错
> 的开始,在这当中也会发现许多世俗大小相争,其实源
> 起无明。
> 南无本师释迦牟尼佛
Mon Aug 9 01:13:48 2004
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Re: 关於药师经的疑问
#5
灰色马桶
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言:
>     想要知道什麽是原始的佛法,最好的方法还是躬自
> 读经悟经,BudaDigest 四阿含已进行三部,就是不错
> 的开始,在这当中也会发现许多世俗大小相争,其实源
> 起无明。
> 南无本师释迦牟尼佛

  其实末学一直很感恩有先贤愿意捅马峰窝,要不然如今

我还龟甲万的醍醐味中,与义作冤家而不自知..... @@"


南无本师释迦牟尼佛
Mon Aug 9 01:39:52 2004
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Re: 关於药师经的疑问
#6
root
※ 引述《teems (灰色马桶)》之铭言:
> ※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言:
> >     想要知道什麽是原始的佛法,最好的方法还是躬自
> > 读经悟经,BudaDigest 四阿含已进行三部,就是不错

是的,读到经文才知世尊的本怀是无大小眼,而且是一气通

贯的。再找出两段经文看看:

长阿含经 (卷2)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
尔时。世尊出巴陵弗城。至于水边。时水岸上人民众多。中
有乘船渡者。或有乘筏。或有乘桴而渡河者。尔时。世尊与
诸大众。譬如力士屈伸臂顷。忽至彼岸。世尊观此义已。即
说颂曰

  佛为海船师   法桥渡河津
  大乘道之舆   一切渡天人
  亦为自解结   渡岸得升仙
    都使诸弟子   缚解得涅盘
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
佛说法的本身就是大乘道的精神,能自度度人利人天。

杂阿含经 (卷28)
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
谛听。善思。当为汝说。阿难。何等为正法.律乘.天乘.
婆罗门乘.大乘。能调伏烦恼军者。谓八正道。正见。乃
至正定。阿难。是名正法.律乘.天乘.梵乘.大乘。能
调伏烦恼军者。
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
世尊说,行八正道者即是正见、大乘。

举出这两段,希望对有大小疑者,能安立对法的信心。

> 其实末学一直很感恩有先贤愿意捅马峰窝,要不然如今

不禁对先贤先烈们作鹦鹉赞曰:

   「捅声清澈,法味清香。

     先贤先烈意豪壮,

     大小归一乡。

     渡岸解缚,释迦法音扬。」

诸贤受晚生叩首    _orz

南无本师释迦牟尼佛
Mon Aug 9 13:39:24 2004
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Re: 关於药师经的疑问
#7
巫师
※ 引述《night (止息炽燃)》之铭言:
> 根据圣严法师所写的「印度佛教史」
> 北传的四阿含,所属的部派并不一致
> 如:
> 杂阿含、中阿含,出自说一切有部
> 长阿含,出自法藏部
> 增壹阿含,出自大众部
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(1)
> 别译杂阿含,出自饮光部
> 这□特别要指出的是
> 出自大众部的增壹阿含
> 大众部本身就是倾向於「大乘佛法」
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(2)
> 所以现在的增壹阿含中
> 菩萨乘的色彩会特别地浓厚
> 是其它的阿含经□
> 所没有的特色
> 所以增壹阿含,并非纯正的原始佛教。
  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(3)
> 只是提出一些建议……

    暂且撇开是谁讲的(狮吼站也从来不管谁讲的, 只问佛典)

    从1-2突然跳到3的结论, 让我有点看不懂为什麽
    要不要说明详细一点

    1.为何大众部没有"纯正"的原始佛教?
    2.为何大乘经典就不是"纯正"的原始佛教?
    3.何为"纯正"的原始佛教, 定义为何?
    4.是否讲至人众以外的(像是天龙八部), 就不是"纯正"的原始佛教?

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊,客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             
Mon Aug 9 19:27:57 2004
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Re: 关於药师经的疑问
#8
freeye
※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言:
> > 根据圣严法师所写的「印度佛教史」
> > 北传的四阿含,所属的部派并不一致
> > 如:
> > 杂阿含、中阿含,出自说一切有部
> > 长阿含,出自法藏部
> > 增壹阿含,出自大众部
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(1)
> > 别译杂阿含,出自饮光部
> > 这□特别要指出的是
> > 出自大众部的增壹阿含
> > 大众部本身就是倾向於「大乘佛法」
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(2)
> > 所以现在的增壹阿含中
> > 菩萨乘的色彩会特别地浓厚
> > 是其它的阿含经□
> > 所没有的特色
> > 所以增壹阿含,并非纯正的原始佛教。
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^(3)
> > 只是提出一些建议……
>     暂且撇开是谁讲的(狮吼站也从来不管谁讲的, 只问佛典)
>     从1-2突然跳到3的结论, 让我有点看不懂为什麽
>     要不要说明详细一点
>     1.为何大众部没有"纯正"的原始佛教?
那是因为心里面先以大众部为大乘北传佛教的起源,有先入为主的观念才有这样的
结论。
>     2.为何大乘经典就不是"纯正"的原始佛教?
所谓的原始佛教其实是欧美学者介入才出现的名词
>     3.何为"纯正"的原始佛教, 定义为何?
>     4.是否讲至人众以外的(像是天龙八部), 就不是"纯正"的原始佛教?
现今的佛学专家都是跟著欧美日学者如是说,不少佛弟子就人云亦云的了。
我是这样理解的:
小乘是教义的根本
大乘是教义的宣扬
其实说小说大都不对
差别是在心地上的证量了
以上胡说八道一番供大家参考
2004年 8月10日 11:44:06 星期二
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