〔观色无常－7〕

入门者大概都知道有佛菩萨，也许也会知道有念（念）佛打坐这回事，可是为什麽
要念（念）佛或打坐可说是完全没概念，所接触的佛经也大都只有像普门品、阿弥
陀经或大悲咒之类的，说到《阿含经》，绝大多数是两眼直视，头殻呛烟。

我们前文引用了许多《阿含经》的经文，这个经名意义古来有很多解释，大家认可
的解法是：（丁福保佛学字典）
“阿含－－小乘经之总名。新称阿笈摩。旧称阿含，阿□，阿含暮。译曰法归。万
法归趣於此而无漏之义。又译曰无比法，谓无类之妙法也。或译曰趣无，所说之旨
毕竟无归趣之义。”，当然其它更令人立正的解法也有，在此就不列出了。

“趣无”就是“趋向於空无”，是阿含的意译，梵文里阿是无，含的音译是笈摩，笈摩
是趋向，所以才会译为“趣（趋）无”。佛法的最後目标是涅盘，意思是“终止一切
苦乐而进入空无”，所以一切的说法都以“导向空无”为目标。

生为人身，就有苦有乐，有的人乐多，有的人苦多，乐多的人不太会想要离苦，因
为他的苦很快又有乐子来取代了，因此会想要了解佛法的人，较多是苦多乐少的人，
只有少数特别的人才会在享福中想到佛法，这种人世尊称为”有慧根“的。大多数学
佛者都是想找到那个“离苦”方法的人比较多，世尊的阿含系列就是教我们如何使痛
苦消失，这就是“趋（趣）无”，也就是阿含的本意。

但是在“无”之前，我们要先了解一下苦是如何来的，了解了苦如何来，才能使之消
失，达到“无”的境界。世尊的说法就由苦如何来开头，例如这一经：
（《杂阿含经》)（四一）
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如是我闻。一时。佛住舍卫国□树给孤独园。
尔时。世尊告诸比丘。有五受阴。色受阴。受．想．行．识受阴。我於此五受阴。
五种如实知。色如实知。色集．色味．色患．色离如实知。如是受．想．行．识如
实知。识集．识味．识患．识离如实知。
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这是世尊在“舍卫国”的“□树给孤独园”（简称为祗园）说的法。首先，世尊说人身
有五个“受阴”，受阴就是感受的器官反应，因为人身对於环境的反应都像树木的树
“阴”一样：如何知道有光？因为有树荫，荫字古写也写作阴，由於树木是被阳光所
照了才有阴，所以叫受阴（被动的反应）。

受阴有哪五个？色受想行识，这五个。这是针对有“自由意识和行为的人”而言的，
学佛者应该都是这类人，人对环境的反应有这五个，”色受想行识“它们是什麽意思
呢？世尊在後面会解释。

世尊先说“我对这五受阴的五个类型，很清楚的知道它们是怎麽回事”，五种，就是
五个类型，阴有什麽类型？世尊说阴有“阴的本体，阴的集，阴的味，阴的患，阴
的离等”五种变化。以色来说，那就是“色（的本体），色集，色味，色患，色离。”
以此类推，“受想行识”也是一样，都有“阴，集，味，患，离”，五种型态。那麽这
五种型态又是什麽呢？世尊就连同五阴一起说明。

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云何色如实知。诸所有色。一切四大及四大造色。是名色。如是色如实知。
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色是怎麽回事？世尊说所有的色都是由“四大”以及四大的变化所构成的，四大在别
的经里世尊说过了，就是“地水火风”，这四样是构成宇宙的基本元素，一切色就是
四大元素和它们的变化所造成的，变化叫作“造作”，四大以及四大造色，我们叫它
为（命名为）“色”，也就是“名色”。色就是这麽回事（色如实知），因为地水火风
和它们组成的物体是可见的，所以宇宙间的任何事物及其变化，都叫作色。

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云何色集如实知。於色喜爱。是名色集。如是色集如实知。
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对於色的喜爱，叫作色集。谁对色会喜爱？当然是指人而言，因为我们对人以外的
生物是否会喜爱任何其它四大的组成物是无从得知的，世尊说色集就是这麽回事：
“人们对四大组成物及其变化的喜爱”叫作“色集”。

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云何色味如实知。谓色因缘生喜乐。是名色味。如是色味如实知。
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色味又是怎麽回事？色有味道吗？不是的，这个“味”字世尊说“促成色令人喜爱”
的条件，那条件叫“缘”，所以世尊说“色因（为）缘而（令人）生喜乐”，四大和
四大造作因为有令人喜乐的条件，所以叫作色味。色味就是这麽回事。

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云何色患如实知。若色无常．苦．变易法。是名色患。如是色患如实知。
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患是祸害，坏掉，灾难，担心，忧虑等等的负面意思，色患又是怎回事？世尊说如
果四大和四大造作无法永久保持令人喜爱，那叫作无常，四大和四大造作令人苦恼，
四大和四大造作变来变去，色的这三样现象就叫作“色患”，色患就是这麽回事。

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云何色离如实知。若於色调伏欲贪．断欲贪．越欲贪。是名色离。如是色离如实知。
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色离是怎麽回事？对四大和四大造作喜爱的情绪叫“欲贪”，如果能把欲贪调伏，使
得欲贪不作怪，将欲贪断除，或超越了，那叫作“色离”。色离就是这麽回事。

但是人怎麽会有对四大和四大造作的情绪呢？世尊说起因於人们在五个被动的反应
里面有“受”这一阴，这里的受和被动的意思相同，它是“接收”的意思，人们有什麽
接受环境的功能呢？世尊说人们有六个接受环境的个体，这个个体叫“身”，它们是
眼身，眼睛接受了讯息叫作“触”，眼有了接收的动作就叫作“眼色”，所以说“眼触
生色”，也就是眼睛看见了四大和四大造作，叫作眼受。世尊於是说：

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欲贪云何受如实知。有六受身。眼触生受。耳．鼻．舌．身．意触生受。是名受。
如是受如实知。
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同理，耳接受到了四大和四大造作，叫耳受，鼻舌身意这四样也是如此，受就是这
麽回事。这里眼耳鼻舌身五样受体（器官）容易了解，因为那是很具体的，意呢？
意也有一个器官吗？有的，那就是脑，也叫心。古人对脑和心没有严格的分别，脑
中所想和心中所想指的是相同的一回事。前段五受阴指的是五阴，这里的受阴指的
是五受阴里的“受”而已。

我们先来整理一下，色阴，四大和四大的变化（造作）叫作色的本体（色阴）。受
阴，接收四大和四大变化的本体叫作受阴，也叫受身，因为它在人的身上。一共六
个，所以叫六受身。六受身是五阴之一，六受身合起来叫受阴，同学们别搞混了。

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云何受集如实知。触集是受集。如是受集如实知。
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受就是触，就是六受阴接受了讯息，有了触而生喜爱叫集，同学们回头去看一下“色
集”的集字定义，器官接受了讯息而生喜爱，叫作受集，就这麽回事。

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云何受味如实知。缘六受生喜乐。是名受味。如是受味如实知。
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受味又是怎讲？味是什？同学一定还记得前面说的，味是令人喜爱的条件，也叫缘
啊，对吧？六受有令人喜爱的条件叫受味，世尊说“缘六受生喜乐”，这喜乐叫“受
味”，就是这麽回事。

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云何受患如实知。若受无常．苦．变易法。是名受患。如是受患如实知。云何受离
如实知。於受调伏欲贪．断欲贪．越欲贪。是名受离。如是受离如实知。
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现在同学们可以依样画葫了，把“患”代入六受，把“离”字代入六受，受患受离就是
这麽回事。无常，苦，变易这些我们也常合称“无常”。

眼睛接受讯息为何会令人喜爱？因为有一个喜爱或不喜爱的判断器官，接受讯息是
触，眼触後加以判断是不是喜乐，叫“眼想”，其它五受的判断器官，也叫“想”，所
以六受接受讯息後的判断为六触，六触叫想。世尊说：　

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云何想如实知。谓六想身。云何为六。谓眼触生想。耳．鼻．舌．身．意触生想。
是名想。如是想如实知。
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什麽叫“想集”，代入法，集是喜爱，想是六触的合称，所以六触的喜爱自然叫六集，
合称想集，如这一段：

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云何想集如实知。谓触集是想集。如是想集如实知。
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原来如此，六触为想，喜爱六触叫想集，判断六触喜不喜爱的机制是什？世尊说它
叫作“想味”：

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云何想味如实知。想因缘生喜乐。是名想味。如是想味如实知。
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好啦，有了前面的例子，我们一一用代入法，现在我们就得到了“想患，想离”，对
於“想”的反应，我们有了“想（本体），想集，想味，想患，想离”，这是想阴的五
种。就这麽回事，如下段：

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云何想患如实知。谓想无常．苦．变易法。是名想患。如是想患如实知。云何想离
如实知。若於想调伏欲贪．断欲贪．越欲贪。是名想离。如是想离如实知。
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色受想有了，但世尊说人们的反应里还有一个反应叫“行”，我们用Ｘ光照射来说明
一下，眼睛看不见Ｘ光，但是Ｘ光实际上照到眼睛时是有接触的，但是虽有接触，
可是人们并没有喜乐生出，因为它有眼想（触），但是没有“眼想集（触集）”。因
此要判断喜乐不是只要有触就好，还要有一个判断的操作器官（身），这个器官就
命名叫作“思”。这六个思，合称“行”。如这段：

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云何行如实知。谓六思身。眼触生思。耳．鼻．舌．身．意触生思。是名为行。如
是行如实知。
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很显然的，“行”这个器官就是脑（的判断），令人喜爱的行叫作“行集”，由於它是
六思而来，故也叫作思集，触生思，思叫行，接著其它也就容易定义了：

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云何行集如实知？触集是行集。如是行集如实知。
云何行味如实知？谓行因缘生喜乐。是名行味。如是行味如实知。
云何行患如实知。若行无常．苦．变易法。是名行患。如是行患如实知。
云何行离如实知。若行调伏欲贪．断欲贪．越欲贪。是名行离。如是行离如实知。
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以上，同学们相信能立即明白了。最後，世尊说四大和四大变化之所以会令人有喜
乐和忧苦，那是因为人们有分辨四大和四大变化的能力，这能力就叫作“识”。

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云何识如实知。谓六识身。眼识身。耳．鼻．舌．身．意识身。是名为识身。如是
识身如实知。
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识是怎麽回事？世尊说识指的是六个器官分辨四大和四大变化的功能叫识，名之为
“六识身”，识身就是六识的“分辨功能体”。

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云何识集如实知。谓名色集。是名识集。如是识集如实知。
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同样的，令人喜爱的分辨能力（当作它有一个身体好了）叫作识集。由於分辨四大
等的功能是由人们命名的，例如好风，好水等的判别是人为的“命名四大”，因为四
大本无名啊，现在人们有了识，这个喜乐是人们的共识，人为命名的四大（以及四
大的变化）叫“名色”。所以“识集”也就是“名色集”。这是人类才有的反应，故叫
作“识阴”，是五阴之一。

同理，识味，识患，识离也用代入法：

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云何识味如实知。识因缘生喜乐。是名识味。如是识味如实知。
云何识患如实知。若识无常．苦．变易法。是名识患。如是识患如实知。
云何识离如实知。谓於识调伏欲贪．断欲贪．越欲贪。是名识离。如是识离如实知。
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我们再整理一次，四大及其变化造作我们简称四大，四大为色。接收四大的器官叫
受，对四大有反应的器官叫想，判断想器官的器官（脑）叫行，让行（脑）分别四
大的器官叫识，这个识身是虚拟的了。

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比丘。若沙门．婆罗门於色如是知．如是见。如是知．如是见。离欲向。是名正向。
若正向者。我说彼入。受．想．行．识亦复如是。
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世尊说：“诸位比丘，如果沙门（出家修行人）或婆罗门（在家修行人）对於四大
如我说的那样去了解，明白（如是知，如是见）能往离欲的方向而去，那叫作正向，
对色正向的人，我说他是深入了解四大了。”，同理，受想行识也是一样。

接著世尊说：
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若沙门．婆罗门於色如实知．如实见。於色生厌．离欲。不起诸漏。心得解脱。
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当沙门或婆罗门对四大和四大造作能不喜爱（生厌），能超越不贪爱（离欲），不
生起任何缺失（不漏），他的心便得解脱了。

最後世尊总结：
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若心得解脱者。则为纯一。纯一者。则梵行立。梵行立者。离他自在。是名苦边。
受．想．行．识亦复如是。
佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。
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纯一就是没有杂质，世尊常用牛奶的纯不纯来代表一件事是否圆满，一个没有缺失
的人，叫作纯一，清净的行为（梵行）成立，有梵行的人不必任何依靠而得自在，
叫作离他自在，自在就像是到了苦的最边缘，立即可以进入无苦的境界了，这是
色的苦边。其它受想行识也是如此。

最後总整理一下：人的苦乐是由於“色”（四大及其变化）加上“受想行识”（各种
实体和虚拟器官）的“（五）阴，集，味，患”所致，修行者观察四大及其变化的作
法就是禅坐，四大及变化就是色，能见到色的本体和集味患，简称“观色无常”，取
“色”和“患”头尾的含括命名，能见色无常而能能“离”，那就没有苦了。所以修行
者对四大及其变化（造作）的操作目标是“离”，不受四大所绑住，即是色解脱。

所以原理上，只要我们能超越四大，离四大欲贪，就能离苦。这一经世尊把基本的
离苦原理说得很明白，明白了原理，要找到解脱道就简单了。
(待续）
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～～～～～～～～～～～～
半生无一得，三世有所失。
古圣唯一道，人心知不知。
～～～～～～白非白～～～

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
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> 欲贪云何受如实知。有六受身。眼触生受。耳．鼻．舌．身．意触生受。是名受。
> 如是受如实知。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 同理，耳接受到了四大和四大造作，叫耳受，鼻舌身意这四样也是如此，受就是这
> 麽回事。这里眼耳鼻舌身五样受体（器官）容易了解，因为那是很具体的，意呢？
> 意也有一个器官吗？有的，那就是脑，也叫心。古人对脑和心没有严格的分别，脑
> 中所想和心中所想指的是相同的一回事。前段五受阴指的是五阴，这里的受阴指的
> 是五受阴里的“受”而已。

  眼耳鼻舌身五样器官的触较明显而具体，色→眼  声香味触→耳鼻舌身
  法→意，就较不具体了，因为大脑没有直接对外界有"触"，难以实际去观察。

  是否能作这样的来理解：
  意的触：大脑(意)对『神经传导与大脑本身』(法)的触？
  而神经、神经传导(化学变化、放电)、大脑本身，这些也都是四大的变化所成？

  意、心、法，一直以来，都是很玄妙高深的样子
  「眼耳鼻舌身」 及 「色声香味触」皆是四大和四大造作
  「意(心)    」 及 「法        」常与上面五组相提并论，
  或许意心法也皆是四大和四大造作而已，只是人们不甚了解，
  对这些给予高深的命名，而产生高深难捉摸的认识。 XD

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> 〔观色无常－7〕
（略）

> 世尊先说“我对这五受阴的五个类型，很清楚的知道它们是怎麽回事”，五种，就是
> 五个类型，阴有什麽类型？世尊说阴有“阴的本体，阴的集，阴的味，阴的患，阴
> 的离等”五种变化。以色来说，那就是“色（的本体），色集，色味，色患，色离。”
> 以此类推，“受想行识”也是一样，都有“阴，集，味，患，离”，五种型态。那麽这
> 五种型态又是什麽呢？世尊就连同五阴一起说明。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 云何色如实知。诸所有色。一切四大及四大造色。是名色。如是色如实知。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 色是怎麽回事？世尊说所有的色都是由“四大”以及四大的变化所构成的，四大在别
> 的经里世尊说过了，就是“地水火风”，这四样是构成宇宙的基本元素，一切色就是
> 四大元素和它们的变化所造成的，变化叫作“造作”，四大以及四大造色，我们叫它
> 为（命名为）“色”，也就是“名色”。色就是这麽回事（色如实知），因为地水火风
> 和它们组成的物体是可见的，所以宇宙间的任何事物及其变化，都叫作色。

  感谢师兄解说：）
  有些小疑问（可能是国文造诣不佳所引发的问题），还请师兄不吝指教。

  所以，根据师兄上述的解说，五蕴的「色」，包括，内、外色，及自身、他人、
  外在世界等？而所谓的五蕴（色、受、想、行、识），其实只是色从粗到细？
  也就是，受、想、行、识其实都是色的造作变化？
  （这个与我在 <[问题]<<杂阿含卷一>>> [见buda-digest] 提问的第一个问题相关）

  另一个相关的问题是，五蕴中说「色」是概略的说法，在十二因缘脉络，其实是「名色」？
  （根据师兄的说法，读起来应该是，不过，还是在确定一下...）


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> 云何色集如实知。於色喜爱。是名色集。如是色集如实知。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 对於色的喜爱，叫作色集。谁对色会喜爱？当然是指人而言，因为我们对人以外的
> 生物是否会喜爱任何其它四大的组成物是无从得知的，世尊说色集就是这麽回事：
> “人们对四大组成物及其变化的喜爱”叫作“色集”。
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  世尊（还是师兄？)对於「集」字的诠释似乎不同於一般国文字的解释？
  因为一般来说，「集」字有「汇集、集聚」之意（类似蕴的概念），
  因此，在理解「色集」时，不是应该也包括构成色的组成物及其条件/因缘吗？
  （只是一般人，不会想到这些条件及其组成的因缘，而认为所见色是成品。）


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> 云何色味如实知。谓色因缘生喜乐。是名色味。如是色味如实知。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 色味又是怎麽回事？色有味道吗？不是的，这个“味”字世尊说“促成色令人喜爱”
> 的条件，那条件叫“缘”，所以世尊说“色因（为）缘而（令人）生喜乐”，四大和
> 四大造作因为有令人喜乐的条件，所以叫作色味。色味就是这麽回事。

  承上，构成喜爱的条件/因缘，不是应该是归为「色集」吗？
  色味，不是应该是指「喜爱」（受）？
  师兄(世尊？）对於「集」与「味」的解释，好像已经不同於这些字本身的意思？

  进一步，我也有一个困扰，这是之前在讨论四不坏净成就时引发的，可能应该也是
  国文问题，真是不好意思，连带一起问好了，还请各位师兄见谅：P

  因为英文字本身（或透过句子），可以显示出其状态，因此，是名词，还是动词
 （包含过程）清楚可见，但是在佛经的经文句型中，经常都是名词，以「色集」为例，
  这集字，既可是动词（指过程）又可是名词（集聚的那个「半成品」），碰到这样
  的情形时，不知道各位师兄是如何处理的？

  感谢：）

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：
> 〔观色无常－7〕
（略）
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 云何色离如实知。若於色调伏欲贪．断欲贪．越欲贪。是名色离。如是色离如实知。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 色离是怎麽回事？对四大和四大造作喜爱的情绪叫“欲贪”，如果能把欲贪调伏，使
                  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 得欲贪不作怪，将欲贪断除，或超越了，那叫作“色离”。色离就是这麽回事。

  不好意思，再接著问另一个国文问题...
  请问划线的这句话是什麽意思？
  喜爱本身就已经是「（乐）受」，情绪的一种了，不是吗？ ：P
  喜爱本身不是就已经是一种欲贪？


> 但是人怎麽会有对四大和四大造作的情绪呢？世尊说起因於人们在五个被动的反应
> 里面有“受”这一阴，这里的受和被动的意思相同，它是“接收”的意思，人们有什麽
> 接受环境的功能呢？世尊说人们有六个接受环境的个体，这个个体叫“身”，它们是
> 眼身，眼睛接受了讯息叫作“触”，眼有了接收的动作就叫作“眼色”，所以说“眼触
> 生色”，也就是眼睛看见了四大和四大造作，叫作眼受。世尊於是说：
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 欲贪云何受如实知。有六受身。眼触生受。耳．鼻．舌．身．意触生受。是名受。
> 如是受如实知。
> ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> 同理，耳接受到了四大和四大造作，叫耳受，鼻舌身意这四样也是如此，受就是这
> 麽回事。这里眼耳鼻舌身五样受体（器官）容易了解，因为那是很具体的，意呢？
> 意也有一个器官吗？有的，那就是脑，也叫心。古人对脑和心没有严格的分别，脑
> 中所想和心中所想指的是相同的一回事。前段五受阴指的是五阴，这里的受阴指的
> 是五受阴里的“受”而已。

  又有类似的问题了...
  这个「受」字的诠释，似乎回到国文中的「接受」之意？
  但，这个「受」字，似乎也可以是经中常说的「苦、乐、不苦不乐」受，其中之任一？
  换句话说，「受」可以是「接受的过程」，但也可以是「接受後的产生的情绪」，
  即苦、乐、不苦不乐，不是吗？

> 我们先来整理一下，色阴，四大和四大的变化（造作）叫作色的本体（色阴）。受
> 阴，接收四大和四大变化的本体叫作受阴，也叫受身，因为它在人的身上。一共六
> 个，所以叫六受身。六受身是五阴之一，六受身合起来叫受阴，同学们别搞混了。

  之前一直理解「六受身」为六个可以带给人苦受、乐受、不苦不乐受的身体部位..
  （这应该也是跟上面的问题有关。）

  麻烦了，谢谢：）

※ 引述《belleyyc (乌龟慢走)》之铭言：
> > 〔观色无常－7〕
> （略）
> > ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> > 云何色离如实知。若於色调伏欲贪．断欲贪．越欲贪。是名色离。如是色离如实知。
> > ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
> > 色离是怎麽回事？对四大和四大造作喜爱的情绪叫“欲贪”，如果能把欲贪调伏，使
>                   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> > 得欲贪不作怪，将欲贪断除，或超越了，那叫作“色离”。色离就是这麽回事。
>   不好意思，再接著问另一个国文问题...
>   请问划线的这句话是什麽意思？

   这就是国文老师不会去想的问题。
   四大是地水火风，组成宇宙万物。思考一下：
   1.银河，星系，地球，人，动物，植物，生物，非生物..全是四大及其组成。
   2.过去世的恐龙也是四大组成。未来的呢..(?)
   3－宇宙的一切都是四大的“造作”（变化）。
   4－人对四大有欲贪。例如喜欢好天气，不喜欢坏天气。好逸恶劳（逸劳是否四大
      的造作？）。
   5－任一生物，对某种四大的变化是否有喜好？（适合的生存环境？）
   6-－人可以离对四大的喜好。但生死呢？自然的生死是否是自然的欲贪？
           -----每一个轮回都是一个自然欲贪(四大)的组成。
   7－那此世为人，下一世为小狗，或为天，或成了龙，或是鬼，是否也有自然的欲贪。

   最主要的：不要用现代的国文去解佛经，应用唐代译经时候古人要来译经所用的词义。
   世尊说“於色喜爱。是名色集”，将“色”代入“四大”及“四大”造作，即是：
   对地水火风及地水火风的变化的喜爱叫色集。

   喜爱自然会集。例如菌类喜爱阴暗潮湿，它们的色集就是阴暗潮湿，但是它们能否
   离色集？
   世尊用过去现在未来三世说五阴的事，但是问题 7 的案在哪？如果小狗无欲贪，
   那它怎不能解脱？
   如果小狗有欲贪，又如何要它们离欲贪？狮子老虎呢？

   佛的修行法原理及於四大，才有涅盘可言，否则六道之中一定有四大及其造作，
   哪里来的解脱？因此若要一直在“国文”用字里打转，那永远没完没了。由义去
   思考才对。例如汉堡，牛肉堡不同吗？热狗，天狗，不同吗？这就是金刚经要打
   破文字迷思的用义。

T17n0763_p0654b06(01)□云何十二缘生支。佛言。所谓无明缘行。行缘识。
T17n0763_p0654b07(00)□识缘名色。名色缘六入。六入缘触。触缘受。
T17n0763_p0654b08(01)□受缘爱。爱缘取。取缘有。有缘生。
T17n0763_p0654b09(06)□生缘老尽忧悲苦恼。无明灭则行灭。行灭则识灭。
T17n0763_p0654b10(04)□识灭则名色灭。名色灭则六入灭。六入灭则触灭。
T17n0763_p0654b11(02)□触灭则受灭。受灭则爱灭。爱灭则取灭。
T17n0763_p0654b12(04)□取灭则有灭。有灭则生灭。生灭则老尽忧悲苦恼灭。
T17n0763_p0654b13(00)□比丘。是名十二缘生支。

     识缘名色，世尊说的色，名色，各经有不同译法，但意义相同－－全是指四大及
     四大造作。
     要“生”灭了，一切才灭。但此“生”字不只是“此世为人”而已，对吧？







--
～～～～～～～～～～～～
半生无一得，三世有所失。
古圣唯一道，人心知不知。
～～～～～～白非白～～～

※ 引述《hank (hank)》之铭言：

>   眼耳鼻舌身五样器官的触较明显而具体，色→眼  声香味触→耳鼻舌身
>   法→意，就较不具体了，因为大脑没有直接对外界有"触"，难以实际去观察。
>   是否能作这样的来理解：
>   意的触：大脑(意)对『神经传导与大脑本身』(法)的触？
>   而神经、神经传导(化学变化、放电)、大脑本身，这些也都是四大的变化所成？
>   意、心、法，一直以来，都是很玄妙高深的样子
>   「眼耳鼻舌身」 及 「色声香味触」皆是四大和四大造作
>   「意(心)    」 及 「法        」常与上面五组相提并论，
>   或许意心法也皆是四大和四大造作而已，只是人们不甚了解，
>   对这些给予高深的命名，而产生高深难捉摸的认识。 XD

  师兄，不好意思，提供一点个人的看法。
  我自己觉得，脑神经科学也是关心整个身心到底是如何运作的问题，
  只是就是学科上/方法学上的差异（我自己研究的作家，也是透过文学
  创作，试图去追溯身心，尤其是心，到底是如何运作的，以及可以追溯何种程度）。

  因为之前刚好接触一点点神经学的概念，我个人觉得这些学科的成果或说发现，
  可以用来辅助理解某些世尊对身心运作的解释。

  加上，从学术的角度来说，如果有学者花时间将这些相同点分析出来，这会让
  更多人相信佛法，接触佛法。

  所以，不觉得烦的话，个人觉得不妨可以借助了解，透过我们懂神经学的基本
  语汇，也就可能□起与神经学家（或其他学科）的桥梁，进一步可能将佛法的
  角度提供给他们。也算是希望更多人可以接触佛法吧! ^____^ (纯个人心得）

※ 引述《hank (hank)》之铭言：
>   眼耳鼻舌身五样器官的触较明显而具体，色→眼  声香味触→耳鼻舌身
>   法→意，就较不具体了，因为大脑没有直接对外界有"触"，难以实际去观察。
>   是否能作这样的来理解：
>   意的触：大脑(意)对『神经传导与大脑本身』(法)的触？
>   而神经、神经传导(化学变化、放电)、大脑本身，这些也都是四大的变化所成？
>   意、心、法，一直以来，都是很玄妙高深的样子
>   「眼耳鼻舌身」 及 「色声香味触」皆是四大和四大造作
>   「意(心)    」 及 「法        」常与上面五组相提并论，
>   或许意心法也皆是四大和四大造作而已，只是人们不甚了解，
>   对这些给予高深的命名，而产生高深难捉摸的认识。 XD

我找到 意 非 四大 的经文了.

《杂阿含经》卷13：「佛告彼比丘。眼是内入处。四大所造净色。不可见有对。
耳．鼻．舌．身内入处亦如是说。
复白佛言。世尊。如世尊说。意是内入处。不广分别。云何意是内入处。
佛告比丘。意内入处者。若心．意．识非色。不可见无对。是名意内入处。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 91, c5-10)

这应该就是说 "眼耳鼻舌身" 是四大所造净色.
而 "意" 是 "心、意、识，非色"

   heaven

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> 我找到 意 非 四大 的经文了.
> 《杂阿含经》卷13：「佛告彼比丘。眼是内入处。四大所造净色。不可见有对。
> 耳．鼻．舌．身内入处亦如是说。
> 复白佛言。世尊。如世尊说。意是内入处。不广分别。云何意是内入处。
> 佛告比丘。意内入处者。若心．意．识非色。不可见无对。是名意内入处。」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 91, c5-10)
> 这应该就是说 "眼耳鼻舌身" 是四大所造净色.
> 而 "意" 是 "心、意、识，非色"
  谢谢 heaven 提供的经文 :)

  不过我猜，"非色"也可能是指无法被看到的四大及其造作，不可见无对。
  像硬碟平常无法被看到，存在硬碟里的丰富影音多媒体也无法被看到

  磁铁与线圈能造作出"非色"的电力、电磁波，那电力与电磁波应也算是"色"？

  纯个人猜测，也许是错误的见解 :Q


--

 祝 少病少恼起居轻利无忧苦！

※ 引述《hank (hank)》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> > 我找到 意 非 四大 的经文了.
> > 《杂阿含经》卷13：「佛告彼比丘。眼是内入处。四大所造净色。不可见有对。
> > 耳．鼻．舌．身内入处亦如是说。
> > 复白佛言。世尊。如世尊说。意是内入处。不广分别。云何意是内入处。
> > 佛告比丘。意内入处者。若心．意．识非色。不可见无对。是名意内入处。」
> > (CBETA, T02, no. 99, p. 91, c5-10)
> > 这应该就是说 "眼耳鼻舌身" 是四大所造净色.
> > 而 "意" 是 "心、意、识，非色"
>   谢谢 heaven 提供的经文 :)
>   不过我猜，"非色"也可能是指无法被看到的四大及其造作，不可见无对。

但像眼净色这些 "净色" , 也是不可见, 却属於色, 因此似乎不只是能不能见的原因.

>   像硬碟平常无法被看到，存在硬碟里的丰富影音多媒体也无法被看到
>   磁铁与线圈能造作出"非色"的电力、电磁波，那电力与电磁波应也算是"色"？

这是有趣的好问题....我一时之间也楞住了. :)

我仔细想了想, 例如电力, 是电子移动造成的影响, 这中间的能量变化,
或许和四大的火界有关. 我想... 我会将它们视为 "色蕴".
不知各位师兄有什麽见解.

   heaven

>   纯个人猜测，也许是错误的见解 :Q

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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> >   像硬碟平常无法被看到，存在硬碟里的丰富影音多媒体也无法被看到
> >   磁铁与线圈能造作出"非色"的电力、电磁波，那电力与电磁波应也算是"色"？
> 这是有趣的好问题....我一时之间也楞住了. :)
> 我仔细想了想, 例如电力, 是电子移动造成的影响, 这中间的能量变化,
> 或许和四大的火界有关. 我想... 我会将它们视为 "色蕴".
> 不知各位师兄有什麽见解.

    的确，严格说来，物质世界及物理世界的一切变化，就定义来讲
都在色蕴中。我的理由也跟 Heaven 一样，因为四大有地水火风，其
中例如火热、风动，都不只是物质本身。

    当然，佛教的这种定义跟「质能互换」也是相符的，也就是质量与
能量能互换，因此不只质量，能量等也在色蕴中。

Have a nice day!

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ～访古月师．娥嵋道人

☆欢迎光临:

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> ※ 引述《hank (hank)》之铭言：
> >   像硬碟平常无法被看到，存在硬碟里的丰富影音多媒体也无法被看到
> >   磁铁与线圈能造作出"非色"的电力、电磁波，那电力与电磁波应也算是"色"？
> 这是有趣的好问题....我一时之间也楞住了. :)
> 我仔细想了想, 例如电力, 是电子移动造成的影响, 这中间的能量变化,
> 或许和四大的火界有关. 我想... 我会将它们视为 "色蕴".
> 不知各位师兄有什麽见解.
>    heaven
> >   纯个人猜测，也许是错误的见解 :Q

    换个方式来说，当我们在online game的山河大地游走时，那是因为我们
    用了该游戏世界(阎浮提)专用的client端软体(众生身)， 该软体会依据硬
    碟(阎浮提资料库)里面的资料来决定要"显示"什麽给玩家看到。

    色       -client软体透过可见的"网卡"连接并读取『游戏世界山河大地
              的资料』。此资料的本质和山河大地无关，山河大地是client
              端软体解读後(经过受想行识)的成果。因此同样是水，人类
              client看到就是水，饿鬼client看到就是浓血。
    受想行识 -client软体解读上述资料的"过程"以及显示出来。解读的过程
              是电脑CPU 内部的动作所以是不可见的，但是到最後client会
              解读并显示出游戏世界的山河大地。

    『受想行识』并非真的不可见，只是人类感知无法察觉到就如同人体感觉不
    到X 光一样。因此个人认为『受想行识』并没有脱离『色』或是『四大』的
    □围，只不过就是组成的方式不一样，一个是粗糙方式(如人身)一个是微细
    的方式(如原子)。而『受想行识』也不过就是人体这个『机器』在接受五官
    的神经脉冲最後在大脑产生知觉的过程而已，神经脉冲只是人眼看不到，就
    如同电子虽然无法被一个个清楚的拍照，但可以去测量它的轨迹(也就是电子云)。

    如同无色界的众生也是不可见，但他们的形体就是『无色』，而不是『无』
    ，一样有他们的四大，也不离成住坏空这个循环。

--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《abstsai (白非白)》之铭言：

>    这就是国文老师不会去想的问题。

 谢谢蔡国文老师的解答：D
 因为中文（可作为读经背後的中文古文背景）实在很弱，所以，好像是没把问题说清楚...
 真是抱歉~

 我用经文来把我的问题说清楚。以卷一，五经来说：

 1. 於色爱喜者。则於苦爱喜。於苦爱喜者。则於苦不得解脱．不明．不离欲。
 2. 於色不知．不明．不离欲贪．心不解脱。

 从这两句，自己得出：「爱喜」 即是 「贪欲」。
 而师兄说到「对四大和四大造作喜爱的情绪叫“欲贪"」，我就有点读不懂..
 因为喜爱就是一种情绪（受）了，不是吗？
 难道有「讨厌、憎恨」喜爱的情绪？ ：P


(略）
>    因此若要一直在“国文”用字里打转，那永远没完没了。由义去
>    思考才对。例如汉堡，牛肉堡不同吗？热狗，天狗，不同吗？这就是金刚经要打
>    破文字迷思的用义。

 可能不像师兄兼国文老师有深厚的古文背景，只能先了解大意，但碰到读不懂时，
 大概只能借助英文的方式思考...真是拍say啦~~ XD

> T17n0763_p0654b06(01)□云何十二缘生支。佛言。所谓无明缘行。行缘识。
> T17n0763_p0654b07(00)□识缘名色。名色缘六入。六入缘触。触缘受。
> T17n0763_p0654b08(01)□受缘爱。爱缘取。取缘有。有缘生。
> T17n0763_p0654b09(06)□生缘老尽忧悲苦恼。无明灭则行灭。行灭则识灭。
> T17n0763_p0654b10(04)□识灭则名色灭。名色灭则六入灭。六入灭则触灭。
> T17n0763_p0654b11(02)□触灭则受灭。受灭则爱灭。爱灭则取灭。
> T17n0763_p0654b12(04)□取灭则有灭。有灭则生灭。生灭则老尽忧悲苦恼灭。
> T17n0763_p0654b13(00)□比丘。是名十二缘生支。
>      识缘名色，世尊说的色，名色，各经有不同译法，但意义相同－－全是指四大及
>      四大造作。
>      要“生”灭了，一切才灭。但此“生”字不只是“此世为人”而已，对吧？

  恩，这个道理应该大概懂：)
  再次感谢蔡师兄兼国文老师的解说!!

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
>     『受想行识』并非真的不可见，只是人类感知无法察觉到就如同人体感觉不
>     到X 光一样。因此个人认为『受想行识』并没有脱离『色』或是『四大』的

>     如同无色界的众生也是不可见，但他们的形体就是『无色』，而不是『无』
>     ，一样有他们的四大，也不离成住坏空这个循环。

不过这种说法要小心可能会与经中的说法有出入.

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
>     换个方式来说，当我们在online game的山河大地游走时，那是因为我们
>     用了该游戏世界(阎浮提)专用的client端软体(众生身)， 该软体会依据硬
>     碟(阎浮提资料库)里面的资料来决定要"显示"什麽给玩家看到。
>     色       -client软体透过可见的"网卡"连接并读取『游戏世界山河大地
>               的资料』。此资料的本质和山河大地无关，山河大地是client
>               端软体解读後(经过受想行识)的成果。

我想这里的色，是否就是「法」，也就是「法尘」。
以前由六个感官所接受的所有资讯，都储存在大脑→法尘
「硬碟(阎浮提资料库)里面的资料」            →法尘

>     受想行识 -client软体解读上述资料的"过程"以及显示出来。解读的过程
>               是电脑CPU 内部的动作所以是不可见的，但是到最後client会
>               解读并显示出游戏世界的山河大地。

「受想行识 -client软体解读上述资料
  因此同样是水，人类client看到就是水，饿鬼client看到就是浓血。」

  → 似乎能用来简单又不玄的解释 『应观法界性，一切唯心造。』 :)


--

 祝 少病少恼起居轻利无忧苦！

> >   磁铁与线圈能造作出"非色"的电力、电磁波，那电力与电磁波应也算是"色"？

   眼睛所看到的色，其实都是电磁波(光线)，并非色本身。
   若眼真的要触到色本身，才能看的话，那看火红的煤炭就可怕了。

   人类眼睛所能感知的电磁波频率有其□围限制，看得见是可见光(色)，
   看不到的是非可见光(非色)。当然，经典里的非色可能不适合如此解释。


--

 祝 少病少恼起居轻利无忧苦！

※ 引述《hank (hank)》之铭言：
> > >   磁铁与线圈能造作出"非色"的电力、电磁波，那电力与电磁波应也算是"色"？
>    眼睛所看到的色，其实都是电磁波(光线)，并非色本身。
>    若眼真的要触到色本身，才能看的话，那看火红的煤炭就可怕了。
>    人类眼睛所能感知的电磁波频率有其□围限制，看得见是可见光(色)，
>    看不到的是非可见光(非色)。当然，经典里的非色可能不适合如此解释。

不可见光也是色。的确「非色」的定义不是「看不到」 :p

Have a nice day!

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悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
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☆欢迎光临:

※ 引述《hank (hank)》之铭言：
> >     色       -client软体透过可见的"网卡"连接并读取『游戏世界山河大地
> >               的资料』。此资料的本质和山河大地无关，山河大地是client
> >               端软体解读後(经过受想行识)的成果。
> 我想这里的色，是否就是「法」，也就是「法尘」。
> 以前由六个感官所接受的所有资讯，都储存在大脑→法尘
> 「硬碟(阎浮提资料库)里面的资料」            →法尘

我觉得这样会把 "法尘" 偏向 "色法" 了.
有许多思惟, 事後或许会记录在脑中, 但思惟的当下,
许多新东西在意根与法尘不断接触产生, 不断有新的想法或感受...等等.
这些一开始并不在脑海中.

而且若是无色界众生, 也没有脑(色), 或是感应到过去世的事,
这应该也不是在脑中的记忆. 所以只用脑来表示我觉得不足.

> >     受想行识 -client软体解读上述资料的"过程"以及显示出来。解读的过程
> >               是电脑CPU 内部的动作所以是不可见的，但是到最後client会
> >               解读并显示出游戏世界的山河大地。
> 「受想行识 -client软体解读上述资料
>   因此同样是水，人类client看到就是水，饿鬼client看到就是浓血。」
>   → 似乎能用来简单又不玄的解释 『应观法界性，一切唯心造。』 :)

我想会发展出唯心,唯识, 都有其道理...推论到最後真的是如此. :)

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※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> ※ 引述《hank (hank)》之铭言：
> > > >   磁铁与线圈能造作出"非色"的电力、电磁波，那电力与电磁波应也算是"色"？
> >    眼睛所看到的色，其实都是电磁波(光线)，并非色本身。
> >    若眼真的要触到色本身，才能看的话，那看火红的煤炭就可怕了。
> >    人类眼睛所能感知的电磁波频率有其□围限制，看得见是可见光(色)，
> >    看不到的是非可见光(非色)。当然，经典里的非色可能不适合如此解释。
> 不可见光也是色。的确「非色」的定义不是「看不到」 :p

"色" 果然有时也会让我混乱了... :)
谈眼境对色尘时, 这个色一般都是指可见色.
(佛能见天人, 我不能, 那是程度问题, 我的 "眼力" 有限.^^)

但谈 "色蕴" 时, 就包含五根能感知的部份. 例如 "声音" 也算 "色蕴"
虽然声音也看不到.

--
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> >     『受想行识』并非真的不可见，只是人类感知无法察觉到就如同人体感觉不
> >     到X 光一样。因此个人认为『受想行识』并没有脱离『色』或是『四大』的
> >     如同无色界的众生也是不可见，但他们的形体就是『无色』，而不是『无』
> >     ，一样有他们的四大，也不离成住坏空这个循环。
> 不过这种说法要小心可能会与经中的说法有出入.

    目前对於五阴的通识大家应该都晓得，就是可见的『色』和不可见的『受想行识
    』，但我认为那是世尊因应当时人类的常识所说得，就如同细胞或是细菌世尊是
    以『□』这种当时的人可以理解的词来解释。或许『受想行识』并非真的完全不
    可见，就如同无色界众生的身形是什麽，为何不可见的形体一样是形体？以前的
    人如果没神通很难去了解，但现在的人要理解是比较容易的，也就是所谓的『黑
    暗物质』。连光有光压了不是吗？

    『受想行识』不超出『色的变化』偶觉得经中是有这说法可以去推敲的的，经中
    对於产生『反应』的器官(现代术语)是用"身"来解释。

-----------------------------------------------------------------------
《杂阿含经》卷2：「尔时。世尊告诸比丘。有五受阴。色受阴。受．想．行．
识受阴。我於此五受阴。五种如实知。色如实知。色集．色味．色患．色离如
实知。如是受．想．行．识如实知。识集．识味．识患．识离如实知。

云何色如实知。诸所有色。

一切四大及四大造色。是名色。如是色如实知。云何色集如实
知。於色喜爱。是名色集。如是色集如实知。云何色味如实知。谓色因缘生喜乐。是名色
味。如是色味如实知。云何色患如实知。若色无常．苦．变易法。是名色患。如是色患如
实知。云何色离如实知。若於色调伏欲贪．断欲贪．越欲贪。是名色离。如是色离如实知
。

云何受如实知。有六受身。
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
眼触生受。耳．鼻．舌．身．意触生受。是名受。如是受如实
知。云何受集如实知。触集是受集。[6]如是受集如实知。云何受味如实知。
缘六受生喜乐。是名受味。如是受味如实知。云何受患如实知。若受无常．
苦．变易法。是名受患。如是受患如实知。云何受离如实知。於受调伏欲贪．
断欲贪．越欲贪。是名受离。如是受离如实知。

云何想如实知。谓六想身。
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
云何为六。谓眼触生想。耳．鼻．舌．身．意触生想。是名想。如是想如实知。
云何想集如实知。谓触集是想集。如是想集如实知。云何想味如实知。想因缘生
喜乐。是名想味。如是想味如实知。云何想患如实知。谓想无常．苦．变易法。
是名想患。如是想患如实知。云何想离如实知。若於想调伏欲贪．断欲贪．越欲
贪。是名想离。如是想离如实知。

云何行如实知。谓六思身。
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
眼触生思。耳．鼻．舌．身．意触生思。是名为行。如是行如实知。云何行集如
实知。触集是行集。如是行集如实知。云何行味如实知。谓行因缘生喜乐。是名
行味。如是行味如实知。云何行患如实知。若行无常．苦．变易法。是名行患。
如是行患如实知。云何行离如实知。[7]若行调伏欲贪．断欲贪．越欲贪。是名行
离。如是行离如实知。

云何识如实知。谓六[8]识身。
>   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
眼识身。耳．鼻．舌．身．意识身。是名为识身。如是识身如实知。云何识集如
实知。谓名色集。是名识集。如是识集如实知。云何识味如实知。识因缘生喜乐
。是名识味。如是识味如实知。云何识患如实知。若识无常．苦．变易法。是名
识患。如是识患如实知。云何识离如实知。谓於识调伏欲贪．断欲贪．越欲贪。
是名识离。如是识离如实知。

比丘。若沙门．婆罗门於色如是知．如是见。如是知．如是见。离欲向。是名正
向。若正向者。我说彼[9]入。受．想．行．识亦复如是。若沙门．婆罗门於色如
实知．如实见。於色生厌．离欲。不起诸漏。心得解脱。若心得解脱者。则为纯一
。纯一者。则梵行立。梵行立者。离他自在。是名苦边。受．想．行．识亦复如是
。

佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行。」(CBETA, T02, no. 99, p. 9, b8-p. 10,
a3)
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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《hank (hank)》之铭言：
> ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> >     换个方式来说，当我们在online game的山河大地游走时，那是因为我们
> >     用了该游戏世界(阎浮提)专用的client端软体(众生身)， 该软体会依据硬
> >     碟(阎浮提资料库)里面的资料来决定要"显示"什麽给玩家看到。
> >     色       -client软体透过可见的"网卡"连接并读取『游戏世界山河大地
> >               的资料』。此资料的本质和山河大地无关，山河大地是client
> >               端软体解读後(经过受想行识)的成果。
> 我想这里的色，是否就是「法」，也就是「法尘」。
> 以前由六个感官所接受的所有资讯，都储存在大脑→法尘
> 「硬碟(阎浮提资料库)里面的资料」            →法尘

    我是用『网卡』来解释client软体用来读取online-game的server的器官，而
    五阴的色(网卡)我认为是身体接收外界资讯(online-game的server)的五官以及
    外界资讯，因为这样才能和接下来的『受想行识』接上。

    至於硬碟里面的资料的确是法尘，而我们的目的都是要把它销毁掉...XD

> >     受想行识 -client软体解读上述资料的"过程"以及显示出来。解读的过程
> >               是电脑CPU 内部的动作所以是不可见的，但是到最後client会
> >               解读并显示出游戏世界的山河大地。
> 「受想行识 -client软体解读上述资料
>   因此同样是水，人类client看到就是水，饿鬼client看到就是浓血。」
>   → 似乎能用来简单又不玄的解释 『应观法界性，一切唯心造。』 :)

    所以广老说，吃水果就专心吃水果，一百分...XD

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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> ※ 引述《hank (hank)》之铭言：
> > >     色       -client软体透过可见的"网卡"连接并读取『游戏世界山河大地
> > >               的资料』。此资料的本质和山河大地无关，山河大地是client
> > >               端软体解读後(经过受想行识)的成果。
> > 我想这里的色，是否就是「法」，也就是「法尘」。
> > 以前由六个感官所接受的所有资讯，都储存在大脑→法尘
> > 「硬碟(阎浮提资料库)里面的资料」            →法尘
> 我觉得这样会把 "法尘" 偏向 "色法" 了.
> 有许多思惟, 事後或许会记录在脑中, 但思惟的当下,
> 许多新东西在意根与法尘不断接触产生, 不断有新的想法或感受...等等.
> 这些一开始并不在脑海中.
> 而且若是无色界众生, 也没有脑(色), 或是感应到过去世的事,
> 这应该也不是在脑中的记忆. 所以只用脑来表示我觉得不足.

    或许大脑只是『网卡』和『cpu(运算)』的功能而非『记忆所有资料的仓库』
    ，否则『这一世的脑袋』如何『回想起前世』？这一世的脑袋不是只能纪录这一
    世的data？我们的"身语意"根活动所产生的业如何能延续到後世？

    也许真正在纪录的其实是存在於虚空中的藏识，那个才是真正的硬碟
    所在。


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    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             

※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> > 而且若是无色界众生, 也没有脑(色), 或是感应到过去世的事,
> > 这应该也不是在脑中的记忆. 所以只用脑来表示我觉得不足.
>     或许大脑只是『网卡』和『cpu(运算)』的功能而非『记忆所有资料的仓库』
>     ，否则『这一世的脑袋』如何『回想起前世』？这一世的脑袋不是只能纪录这一
>     世的data？我们的"身语意"根活动所产生的业如何能延续到後世？
>     也许真正在纪录的其实是存在於虚空中的藏识，那个才是真正的硬碟
>     所在。

这部份也是我一直还没找到容易理解的资料.
所以藏识或阿赖耶的模型的确让事情比较容易理解.
可惜唯识我一直学不好... :(

我刚突然想到另一种模型, 就是魔鬼终结者第三集的 "天网".
它没有什麽主机, 整个网路都是天网, 中间没有一个主角 "我".
全部的分点自行运作, 组合成一个大的 "大我" -- 天网.

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◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> >     或许大脑只是『网卡』和『cpu(运算)』的功能而非『记忆所有资料的仓库』
> >     ，否则『这一世的脑袋』如何『回想起前世』？这一世的脑袋不是只能纪录这一
> >     世的data？我们的"身语意"根活动所产生的业如何能延续到後世？
> >     也许真正在纪录的其实是存在於虚空中的藏识，那个才是真正的硬碟
> >     所在。
> 这部份也是我一直还没找到容易理解的资料.
> 所以藏识或阿赖耶的模型的确让事情比较容易理解.
> 可惜唯识我一直学不好... :(
> 我刚突然想到另一种模型, 就是魔鬼终结者第三集的 "天网".
> 它没有什麽主机, 整个网路都是天网, 中间没有一个主角 "我".
> 全部的分点自行运作, 组合成一个大的 "大我" -- 天网.

或许可考虑另一种思考，琴坏了但弹琴的人还在，电脑使用者亦可带随身蝶及人脑换台电脑继
续玩他的游戏。以电脑来作比喻或许可作一定程度的解说五蕴，但以区区的欲界人类设计出的
渺小功能及磁区的硬蝶，何能与华严毗卢性海相并论。