您有新信

 
大劫的可能算法(Re: 等的到龙华三会吗?)
#1
巫师
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言:
> 在这一些计算中,我自己也是遇到一些问题无法弄清楚。
> 一开始主要的问题就是一劫究竟有多长?
> 一般的算法,一个增减劫约 1680 万年。
> 一个住劫 = 20 增减劫 = 3.36 亿年。(等不到弥勒?)
> 一个大劫 = 80 增减劫 = 13.44 亿年。
> 如果等弥勒还要 5.76 亿年,那之後还有 995 尊佛,他们的间隔会变的很短。
> 这个问题在《法苑珠林》也看过有古德讨论起。
> http://www.cbeta.org/result/normal/T53/2122_008.htm
> T53n2122_p0333a26(04)□依立世阿□昙论云。十一劫是未来。八劫是过去。
> T53n2122_p0333a27(02)□今释迦佛当第九劫内成佛。
> T53n2122_p0333a28(00)□问此贤劫中成坏空劫佛不出世。唯取住劫。
> T53n2122_p0333a29(00)□此住劫中复未来唯十一小劫。
> T53n2122_p0333b01(05)□何得须有九百九十六佛一时出世耶。答曰。实如来难。
> ... 略
> 有兴趣的可自行前往看看他们的观点,其中有一个观点是指「贤劫」不是「大劫」,
> 而是「大阿僧□劫」,如此一来,整个贤劫时间拉长,就比较好解释了。
> 不过这样还是有问题,若等待弥勒的时间超过一大劫,大迦叶尊者就有点危险了,
> 因为他可能会遇上火劫。


在长阿含经里世尊说世界的成住坏空,其时间非常久远。因此世尊用另一种方式
来换算中劫和大劫的长度。
---------------------------------------------------------------------
佛告比丘。
喻如有□受六十四斛。满中胡麻。有人百岁持一麻去。
如是至尽。厚云地狱受罪未竟。

如二十厚云地狱寿与一无云地狱寿等。
如二十无云地狱寿与一呵呵地狱寿等。
如二十呵呵地狱寿与一奈何地狱寿等。
如二十奈何地狱寿与一羊鸣地狱寿等。
如二十羊鸣地狱寿与一须乾提地狱寿等。
如二十须乾提地狱寿与一优曵轺誥狱寿等。
如二十[1]优曵轺誥狱寿与一拘物头地狱寿等。
如二十拘物头地狱寿与一[*]分陀利地狱寿等。
如二十[*]分陀利地狱寿与一暋鮕摩地狱寿等。
如二十暋鮕摩地狱寿。名一中劫。

如二十中劫。名一大劫。
--------------------------------------------------------------------

首先以此经文来我们可以知道
1.一大劫相当二十中劫。
2.一中劫=20^10厚云地狱众生寿命

厚云地狱寿命为何?古时候的『斛』约等於20000ml。假设一颗胡麻
的体积大概是2x10^-3ml,64斛换算胡麻数为
64x20000/(2x10^-3)=6.4x10^8个。

依经文『有人百岁持一麻去』,上述数目相当於年数是
6.4x10^8x10^2=6.4x10^10年,也就是说厚云地狱众生寿命粗略估计
超过600亿年,现在如经文以600亿(现代的亿)为基数。

一中劫=20^10厚云地狱众生寿命
      =6.4x10^10x20^10
      =6.4x10^10x(2x10)^10
      =6.4x10^10x(2^10x10^10)
      =6.4x10^10x(1024x10^10)
      =6553x10^20
      =6.5x10^23(年)

因此一大劫为二十中劫=20x6.5x10^23=1.3x10^25
而一中劫换算成小劫为6.5x10^23/1.68x10^7=3.8x10^16个小劫


上述结果和佛光大辞典及论上所述差异甚多就是,好像还满长得。

> 另一个解释,是来自佛光大辞典。辞典内容我贴在底下。
> 我们一般谈一大劫是 80 小劫或 80 中劫,小劫与中劫只是翻译的差别。
> 不过佛光大辞典却解释成
> 20 增减劫 = 1小劫 = 1680 万年。
> 20 小劫 = 1 中劫 = 3.36 亿年。
> 80 中劫 = 一大劫 = 268.8 亿年。
> 问题是,那些论藏真的有这个意思吗?或者只是佛光大辞典自行组合出来的?
> 不过我自己没时间去把那些论细看,有兴趣的人可以试试。 :)
> 《俱舍论卷十、大□婆沙论卷一三五、大乘阿□达磨杂集论卷六》

    如果以上述的辞典和论的说法来算,会和我前段所算的差异很大。
    目前所看到的文章大约都是以人寿八万四千岁之增减来换算小劫,
    并用之推算大劫。我个人认为这种方式应该只适合用在我们这一次
    的增减劫里面。想知道原因的可以参考『贤劫经』的的『千佛兴立品』
    ,里面就很详细的说明贤劫数十位世尊住世时得人寿,少者如释迦文世尊
    的时候人寿百岁,多者是以『亿岁』为单位的人寿。这中间差距很大,

    换句话说要算释迦文世尊到弥勒世尊的时间或许可以用八万四千岁的
    方式来换算,但是要算『整个贤劫』的长度不能以这种方式,原因如
    上所述请参阅『贤劫经』。



--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊,客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             
Wed Jan 27 00:16:52 2010
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 大劫的可能算法(Re: 等的到龙华三会吗?)
#2
新的人生
※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言:
> 首先以此经文来我们可以知道
> 1.一大劫相当二十中劫。
> 2.一中劫=20^10厚云地狱众生寿命(换算成地球年)
> 厚云地狱寿命为何?古时候的『斛』约等於20000ml。假设一颗胡麻
> 的体积大概是2x10^-3ml(好吧,太大颗了..XD),64斛换算胡麻数为
> 64x20000/(2x10^-3)=6.4x10^8个。
> 依经文『有人百岁持一麻去』,上述数目相当於年数是
> 6.4x10^8x10^2=6.4x10^10年,也就是说厚云地狱众生寿命粗略估计
> 超过600亿年,现在如经文以600亿(现代的亿)为基数。
> 一中劫=20^10厚云地狱众生寿命
>       =6.4x10^10x20^10
>       =6.4x10^10x(2x10)^10
>       =6.4x10^10x(2^10x10^10)
>       =6.4x10^10x(1024x10^10)
>       =6553x10^20
>       =6.5x10^23(年)
> 因此一大劫为二十中劫=20x6.5x10^23=1.3x10^25(年)
> 而一中劫换算成小劫为6.5x10^23/1.68x10^7=3.8x10^16个小劫
> 上述结果和佛光大辞典及论上所述差异甚多就是,好像还满长得。

你真的是拚下去了喔~
我看了这篇文有个冲动,我想去买芝麻,只要算10ml有几颗就好(10颗就够我眼花了)

还有,一斛确定是20000ml吗?

不过,我想如果照世尊这麽说,一小劫并不是人寿10岁->8万4千岁->10岁而已
或是1中劫不是20小劫,看来要搞清楚劫,不能看论
我们应该把佛经找出来看清楚.....
Wed Jan 27 00:38:00 2010
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 大劫的可能算法(Re: 等的到龙华三会吗?)
#3
新的人生
※ 引述《yfan (新的人生)》之铭言:
> > 而一中劫换算成小劫为6.5x10^20/1.68x10^7=3.8x10^13个小劫
> > 上述结果和佛光大辞典及论上所述差异甚多就是,好像还满长得。
> 你真的是拚下去了喔~
> 我看了这篇文有个冲动,我想去买芝麻,只要算10ml有几颗就好(10颗就够我眼花了)
> 还有,一斛确定是20000ml吗?
> 不过,我想如果照世尊这麽说,一小劫并不是人寿10岁->8万4千岁->10岁而已
> 或是1中劫不是20小劫,看来要搞清楚劫,不能看论
> 我们应该把佛经找出来看清楚.....

刚才翻了一下贤劫经的千佛兴立品
有兴趣的可以看一下,很好玩
每尊佛在世时人寿都不一定
超过8万4千岁的超多

几百万的都有
好玩得很....

看完还会有一个感觉,我们这个时空人类活的最辛苦
真的是五浊恶世,能活在这里还能好好的吃饭看佛经,还真lucky

--
狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
教育板, 关怀教人成人的百年志业 (本站精华区完备欢迎参阅)         Education
◆ 修改: 10/01/27  0:49:48 <124.10.81.127> 
Wed Jan 27 00:46:29 2010
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 大劫的可能算法(Re: 等的到龙华三会吗?)
#4
玉风令
※ 引述《yfan (新的人生)》之铭言:
> 刚才翻了一下贤劫经的千佛兴立品
> 有兴趣的可以看一下,很好玩
> 每尊佛在世时人寿都不一定
> 超过8万4千岁的超多
> 几百万的都有
> 好玩得很....
> 看完还会有一个感觉,我们这个时空人类活的最辛苦
> 真的是五浊恶世,能活在这里还能好好的吃饭看佛经,还真lucky

我很少在这个站发言,但这个问题也困扰我很久,所以不得不插一下花。
一、劫的长度问题
首先我想问「如果佛经中没有特别标明,佛经中提到的劫都是指大劫」这个出自哪里?
这句话我常听到,但怎麽查都查不到。
我会怀疑这句话是因为「劫」如果代表很久,那麽「很久的很久」这种表达方式感觉不太聪明。在我印象中,佛陀是
个辩才无碍的人,应该不至於犯这种不聪明的表达方式。
举例说明,我说「可能有一亿这麽多」大家都会点头称是,「可能有一兆这麽多」可能就有人要皱眉头,何况我再说
「可能有一兆兆」这麽多,这个词除了表示「很多」之外已经很难联想出其他意义了。这还不是最蠢,我如果告诉各
位,可能有10^50这麽多个「兆」,你听了会不会浑身不对劲?没错,这种量词的用法很怪,如果是这样,那麽「阿
僧□劫」又怎麽样?阿僧□=10^56(依不同计算方式多少有些差异) 劫=4320000000年。这跟10^50个兆一
样,是一种怪异的用法。
当然,我也听说过「阿僧□劫就是大劫,形容其时甚长」的说法。但这没办法套在清静道论那种类似「行菩萨乘成佛
须四阿僧□又十万劫」的句子里,这句子里感觉很明显阿僧□和万都是量,劫是量词。
因此我个人认为,前面的量词已经很大的时候,後面的劫应该是个普通的量词,那麽该是多长呢?我没学过梵文,但
网路上查到一般的「劫」是指「人寿」,也就是ayu-kalpa。既然劫是人寿,中劫和大劫长度都是靠人寿来换算,
那麽既然佛已经先声明人寿是会变的,那麽中劫和大劫的长度也是经常在变。

二、岁和年的长度问题
这个不用佛来声明,我们也知道年的长度是在变的,年就是地球绕太阳一圈的时间。地球什麽时候会毁灭?目前天文
学所知地球最久可以撑到太阳毁灭,也就是最多再撑几十亿年,但是地球的毁灭不等於小千世界的毁灭,如果粗估须
弥山高=太阳直径,我个人认为一个小千世界=太阳系。既然火劫是烧大千世界,那麽太阳系这个小千世界遭个劫,
地球生物全灭,最多算是小劫。那时如果要继续做预言,则年和岁的长度就要看咱们众生是移居哪里,那边行星绕恒
星一圈的时间,肯定和我们现在相差非常多。
别说几亿岁的寿命,就算几万岁,就生物学的观点来说,当时的人就不太可能是地球人了。如果那时我们还住在地
球,自然也演化成别的智慧生物了,这个崭新物种的诞生演化所需的时间,几百万年可能有些勉强,几千万甚至几亿
年会是比较有说服力的估计。(参考数据:化石中最早直立的猿人约出现在四百万年前。)
甚至现在并没有什麽东西可以保证在太阳膨胀前地球众生不会全灭,也有可能在数百、数千万甚至数亿年後「就已
经」毁灭。无论地球什麽时候毁灭,众生移居何处,在佛陀预言众生当时的年龄时,肯定和我们现在理解的年和岁差
很多。

三、预言准确度问题
阿罗汉六通里边没有一个叫做「预言通」,只有「宿命通」,我记得佛陀说过完全的宿命论也是邪论,因为如果预言
是百分之百准确,那麽我们的努力都没有意义,未来已经注定了。甚至佛陀曾特地某个(某些)很可能会下地狱的人
留在自己的身边作比丘(恶性比丘?),试图让他结点佛缘、少造些恶业,至少在地狱少待一些时间。
类似故事出自何经何典,请大德们补充。
既然佛陀已经先声明预言不是百分之百准确,那麽他随喜说一些「依照业果推论未来会发生的事情」也就不可能是百
分之百准确,所以几百万、几亿或几十亿我们看来误差很大,但对佛来说也许要估计得准确本来就是不可能的。
2010年 1月27日 16:05:45 星期三
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 大劫的可能算法(Re: 等的到龙华三会吗?)
#5
sici1
※ 引述《xmac (玉风令)》之铭言:
> 我很少在这个站发言,但这个问题也困扰我很久,所以不得不插一下花。
> 一、劫的长度问题
> 首先我想问「如果佛经中没有特别标明,佛经中提到的劫都是指大劫」这个出自哪里?
> 这句话我常听到,但怎麽查都查不到。
> 我会怀疑这句话是因为「劫」如果代表很久,那麽「很久的很久」这种表达方式感觉不太聪明。在我印象中,佛陀是
> 个辩才无碍的人,应该不至於犯这种不聪明的表达方式。

      我也只是来插花一下下的.......

      我曾在印度的传统典籍看到「劫」的梵文字,我查了字典,虽然查了字典,
      「劫」给我的印象还是「很久很久」的意思。这是为什麽我对这个「劫」的
      议题不再感兴趣的原因之一。因为它是传统印度就有的时间词,不特定出现
      在佛教,其次,"抽象的表达方式",引不起我想了解的动力。

> 这个不用佛来声明,我们也知道年的长度是在变的,年就是地球绕太阳一圈的时间。地球什麽时候会毁灭?目前天文

      曾经有位物理博士,她对佛教的时空观很有兴趣。当时根据读到的经典文句,她说
      了一句很值得分享的话语——佛教中,时间的概念是从空间来的。

      我感到很震撼,因为她接著说,在物理学上是成立的。
      之後就没有再讨论下去了,因为在场学过物理的人不多。

> 三、预言准确度问题
> 分之百准确,所以几百万、几亿或几十亿我们看来误差很大,但对佛来说也许要估计得准确本来就是不可能的。
                                                            ^^^^^^^^^^^^^^^^
      大概不是用"估计"的,估计一定有误差。比较通俗的理解是:

      现观,.......你看到什麽就是什麽,桌上有一个苹果,你跟看不见的人说,
      桌上有一个苹果,看不见的人就会觉得你很厉害,为什麽你知道桌上有一个
      苹果而不是二个苹果,......明眼人看得见,看到什麽就是什麽,不是用猜
      来猜去的,猜来猜去就会有误差。所以「预言有误差」自然也就见怪不怪了。
      如果要说「预言是猜来猜去」我也不反对 :-)
Wed Jan 27 17:37:18 2010
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 大劫的可能算法(Re: 等的到龙华三会吗?)
#6
巫师
※ 引述《xmac (玉风令)》之铭言:
> 首先我想问「如果佛经中没有特别标明,佛经中提到的劫都是指大劫」这个出自哪里?
> 这句话我常听到,但怎麽查都查不到。

    我的想法是得看前後文,如七佛经所述『
    於贤劫中第六劫。有俱留孙佛应正等觉。出现世间。
    第七劫。有俱那含牟尼佛应正等觉。出现世间。
    第八劫。有迦叶波佛应正等觉。出现世间。
    第九劫。我释迦牟尼佛。出世间。』,这个看来似乎不会是大中小劫,可能是
    『文明毁坏过几次,在"劫"难逃』的意思。因为世尊就说过灵鹫山从贤劫第一
    佛居留孙佛开始就存在,会一直到弥勒世尊的时候依然存在。否则大迦叶如何
    一直在山中维持入定态等待弥勒菩萨?


    由此看来我们地球还算是原装货(贤劫开始没多久),没用几次的样子。

> 我会怀疑这句话是因为「劫」如果代表很久,那麽「很久的很久」这种表达方式感觉不太聪明。在我印象中,佛陀是
> 个辩才无碍的人,应该不至於犯这种不聪明的表达方式。
> 举例说明,我说「可能有一亿这麽多」大家都会点头称是,「可能有一兆这麽多」可能就有人要皱眉头,何况我再说
> 「可能有一兆兆」这麽多,这个词除了表示「很多」之外已经很难联想出其他意义了。这还不是最蠢,我如果告诉各
> 位,可能有10^50这麽多个「兆」,你听了会不会浑身不对劲?没错,这种量词的用法很怪,如果是这样,那麽「阿
> 僧□劫」又怎麽样?阿僧□=10^56(依不同计算方式多少有些差异) 劫=4320000000年。这跟10^50个兆一
> 样,是一种怪异的用法。
> 当然,我也听说过「阿僧□劫就是大劫,形容其时甚长」的说法。但这没办法套在清静道论那种类似「行菩萨乘成佛
> 须四阿僧□又十万劫」的句子里,这句子里感觉很明显阿僧□和万都是量,劫是量词。
> 因此我个人认为,前面的量词已经很大的时候,後面的劫应该是个普通的量词,那麽该是多长呢?我没学过梵文,但
> 网路上查到一般的「劫」是指「人寿」,也就是ayu-kalpa。既然劫是人寿,中劫和大劫长度都是靠人寿来换算,
> 那麽既然佛已经先声明人寿是会变的,那麽中劫和大劫的长度也是经常在变。
> 二、岁和年的长度问题

    从经中我个人的想法是:
    1.小劫所指的是『人寿由最高->最低->最高』所经过的岁月,如经所述。这个
      数量单位是不定的。
    2.以贤劫来说大劫和中劫是固定的,由经中可知中劫和大劫的定义和人寿无关
      。说明这种这种超大的数字时,世尊是会以某种固定数字来一直重复转换,
      只要懂数学就可以推估,是很聪明的讲法。

    世尊所用的数字定义其实很精确,其□围也大的吓人。请参阅本版精华区搜寻
    『华严数字体系』就会看到ab桑於1997年整理过的『佛国数字系统』。

> 这个不用佛来声明,我们也知道年的长度是在变的,年就是地球绕太阳一圈的时间。地球什麽时候会毁灭?目前天文
> 学所知地球最久可以撑到太阳毁灭,也就是最多再撑几十亿年,但是地球的毁灭不等於小千世界的毁灭,如果粗估须
> 弥山高=太阳直径,我个人认为一个小千世界=太阳系。既然火劫是烧大千世界,那麽太阳系这个小千世界遭个劫,
> 地球生物全灭,最多算是小劫。那时如果要继续做预言,则年和岁的长度就要看咱们众生是移居哪里,那边行星绕恒
> 星一圈的时间,肯定和我们现在相差非常多。

    依世尊所说一个太阳系只是一个世界而已(一个日月所照的□围)。
    1千个世界    =小千世界
    1千个小千世界=中千世界
    1千个中千世界=大千世界(or 三千大三世界)

    如果依照上述的方式距估算恒星的数目,一个大千世界反倒接近一个银河系。
    而火劫到的时候是直接烧光一个『大千世界』并蔓延到梵天直到"一点不剩",
    如经所述地球是不可能幸免的。


--
    偶理想中的天堂:          1.每天晚上有小酒小酌一番  (换成红茶也可以)
                             2.每天晚上有两片烤鱼下巴  (换成腱子冬粉也可以)
                             3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
    偶理想中的老年生活:        在河港旁摆热呼呼的黑轮摊,客人可以喝杯清酒
    偶理想中变成老头子的模样:  就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
                             
Wed Jan 27 17:44:09 2010
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 大劫的可能算法(Re: 等的到龙华三会吗?)
#7
新的人生
※ 引述《xmac (玉风令)》之铭言:
> 我很少在这个站发言,但这个问题也困扰我很久,所以不得不插一下花。
> 一、劫的长度问题
> 首先我想问「如果佛经中没有特别标明,佛经中提到的劫都是指大劫」这个出自哪里?
> 这句话我常听到,但怎麽查都查不到。
> 我会怀疑这句话是因为「劫」如果代表很久,那麽「很久的很久」这种表达方式感觉不太聪明。在我印象中,佛陀是
> 个辩才无碍的人,应该不至於犯这种不聪明的表达方式。
> 举例说明,我说「可能有一亿这麽多」大家都会点头称是,「可能有一兆这麽多」可能就有人要皱眉头,何况我再说
> 「可能有一兆兆」这麽多,这个词除了表示「很多」之外已经很难联想出其他意义了。这还不是最蠢,我如果告诉各
> 位,可能有10^50这麽多个「兆」,你听了会不会浑身不对劲?没错,这种量词的用法很怪,如果是这样,那麽「阿
> 僧□劫」又怎麽样?阿僧□=10^56(依不同计算方式多少有些差异) 劫=4320000000年。这跟10^50个兆一
> 样,是一种怪异的用法。

这样的说法的确很难理解,不过,因为中劫、大劫、阿僧□劫的长度实在太长了
所以只能勉强用这个方法让人理解。但世尊单64斛的芝麻来比喻,算是不错了
想一想,能让古人理解这麽大的数字,这个方法算是不错的折中办法了

> 当然,我也听说过「阿僧□劫就是大劫,形容其时甚长」的说法。但这没办法套在清静道论那种类似「行菩萨乘成佛
> 须四阿僧□又十万劫」的句子里,这句子里感觉很明显阿僧□和万都是量,劫是量词。
> 因此我个人认为,前面的量词已经很大的时候,後面的劫应该是个普通的量词,那麽该是多长呢?我没学过梵文,但
> 网路上查到一般的「劫」是指「人寿」,也就是ayu-kalpa。既然劫是人寿,中劫和大劫长度都是靠人寿来换算,
> 那麽既然佛已经先声明人寿是会变的,那麽中劫和大劫的长度也是经常在变。

目前佛教界流行的说法就是说人寿最长是8万四千岁,很少人会去谈起某位佛在世人寿
是多长,所以才会以为小劫、中劫、大劫是用数学可以算出来的
照贤劫经里所说,每个小劫的人寿到底多少也不确定呢!这样就很难算出一劫的时间
我想大家会认为一个小劫就是10~84000~10岁,是因为弥勒佛下生的时间是84000
大家会理所当然的想,那是最好的时间点,就是人寿最长的时候,但说不定人寿会
继续往上加上去啊~~

> 二、岁和年的长度问题
> 这个不用佛来声明,我们也知道年的长度是在变的,年就是地球绕太阳一圈的时间。地球什麽时候会毁灭?目前天文
> 学所知地球最久可以撑到太阳毁灭,也就是最多再撑几十亿年,但是地球的毁灭不等於小千世界的毁灭,如果粗估须
> 弥山高=太阳直径,我个人认为一个小千世界=太阳系。既然火劫是烧大千世界,那麽太阳系这个小千世界遭个劫,
> 地球生物全灭,最多算是小劫。那时如果要继续做预言,则年和岁的长度就要看咱们众生是移居哪里,那边行星绕恒
> 星一圈的时间,肯定和我们现在相差非常多。
> 别说几亿岁的寿命,就算几万岁,就生物学的观点来说,当时的人就不太可能是地球人了。如果那时我们还住在地
> 球,自然也演化成别的智慧生物了,这个崭新物种的诞生演化所需的时间,几百万年可能有些勉强,几千万甚至几亿
> 年会是比较有说服力的估计。(参考数据:化石中最早直立的猿人约出现在四百万年前。)
> 甚至现在并没有什麽东西可以保证在太阳膨胀前地球众生不会全灭,也有可能在数百、数千万甚至数亿年後「就已
> 经」毁灭。无论地球什麽时候毁灭,众生移居何处,在佛陀预言众生当时的年龄时,肯定和我们现在理解的年和岁差
> 很多。

一个大劫是指成住坏空,空有我自己觉得有二个意思,一个是星球上空空如也,就像
木星、土星之类的,另一种是连星球也没有了。所以下一个大劫的形成,就是新的星
球诞生,所以才有火劫、风劫等等之说。

这系列的文章谈到这里会发现,其实很多现有的观念都是後人的论出来的
真的要探究,还是要把原汁原味的佛典搬出来,而我们现在的人又比古人
有更大的优势,我们有电脑、有cbeta,古人花一辈子找的答案,我们只
需要key几个关键字就可以找出来了,连我这个平常都不读佛经的人,为了
找这个问题的答案,也是key几个字就找出资料(偷说:mage有指点我啦)

结论:大家一起来读经,集体往budadigest版吧!以後龙华三会树下见....
Wed Jan 27 22:44:41 2010
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 大劫的可能算法(Re: 等的到龙华三会吗?)
#8
Heaven
※ 引述《xmac (玉风令)》之铭言:
> 阿罗汉六通里边没有一个叫做「预言通」,只有「宿命通」,我记得佛陀说过完全的宿命论也是邪论,因为如果预言
> 是百分之百准确,那麽我们的努力都没有意义,未来已经注定了。甚至佛陀曾特地某个(某些)很可能会下地狱的人
> 留在自己的身边作比丘(恶性比丘?),试图让他结点佛缘、少造些恶业,至少在地狱少待一些时间。
> 类似故事出自何经何典,请大德们补充。

大概是指 "善星比丘" , 查一下 CBETA 就可以看到一些相关的故事.

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □
Wed Jan 27 23:59:59 2010
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 大劫的可能算法(Re: 等的到龙华三会吗?)
#9
Heaven
※ 引述《xmac (玉风令)》之铭言:
> 我很少在这个站发言,但这个问题也困扰我很久,所以不得不插一下花。
> 一、劫的长度问题
> 首先我想问「如果佛经中没有特别标明,佛经中提到的劫都是指大劫」这个出自哪里?
> 这句话我常听到,但怎麽查都查不到。

这个说法听起来应该不是会出现在经典上,大概只是古德的心得与看法吧。

> 我会怀疑这句话是因为「劫」如果代表很久,那麽「很久的很久」这种表达方式感觉不太聪明。在我印象中,佛陀是
> 个辩才无碍的人,应该不至於犯这种不聪明的表达方式。
> 举例说明,我说「可能有一亿这麽多」大家都会点头称是,「可能有一兆这麽多」可能就有人要皱眉头,何况我再说
> 「可能有一兆兆」这麽多,这个词除了表示「很多」之外已经很难联想出其他意义了。这还不是最蠢,我如果告诉各
> 位,可能有10^50这麽多个「兆」,你听了会不会浑身不对劲?没错,这种量词的用法很怪,如果是这样,那麽「阿
> 僧□劫」又怎麽样?阿僧□=10^56(依不同计算方式多少有些差异) 劫=4320000000年。这跟10^50个兆一
> 样,是一种怪异的用法。
> 当然,我也听说过「阿僧□劫就是大劫,形容其时甚长」的说法。但这没办法套在清静道论那种类似「行菩萨乘成佛
> 须四阿僧□又十万劫」的句子里,这句子里感觉很明显阿僧□和万都是量,劫是量词。
> 因此我个人认为,前面的量词已经很大的时候,後面的劫应该是个普通的量词,那麽该是多长呢?我没学过梵文,但
> 网路上查到一般的「劫」是指「人寿」,也就是ayu-kalpa。既然劫是人寿,中劫和大劫长度都是靠人寿来换算,
> 那麽既然佛已经先声明人寿是会变的,那麽中劫和大劫的长度也是经常在变。

如果真的数量这麽大,还是要如此表达,而那些表达应该也是有原因的。

就像电脑中谈到 1MB 等於 1,048,576 KB,这就算是数字大又不方便的怪异表达法,
也所以才会有 KB,MB,GB,TB... 等单位出现,使用这种单位就简单明了多了。

个人以为,佛陀谈到大单位,使用到 劫,应该也是顺应印度时期的用法。
毕竟这不是极重要的究竟法,所以简单让大家明白即可。

劫在印度时期,好像是指大梵天的一日,大梵天过了一日,就是人间过了一劫。
不过在佛教中目前看起来有一点不一样,一劫是大梵天的寿命。
因为每一劫都会有劫火,把初禅大梵大也毁了,所以大梵天最长寿命为一劫。
每八劫会有风劫,把光音天毁了,所以二禅光音天寿八劫。
同理,三禅最高为六十四劫,因为风劫会毁了三禅天。
不过这些数字在各经也不是统一的。

如果佛陀用几亿几千万年来表示诸天的寿命,那是真的怪异不好懂。
但若用劫来表示,应该是比较好的方式。
只是时间久远,大家记载的资料各有差异,造成我们无法精准计算了。
幸好这也不是很重要的地方。

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □
Thu Jan 28 15:46:24 2010
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 大劫的可能算法(Re: 等的到龙华三会吗?)
#10
Heaven
※ 引述《xmac (玉风令)》之铭言:
> 三、预言准确度问题
> 阿罗汉六通里边没有一个叫做「预言通」,只有「宿命通」,我记得佛陀说过完全的宿命论也是邪论,因为如果预言
> 是百分之百准确,那麽我们的努力都没有意义,未来已经注定了。甚至佛陀曾特地某个(某些)很可能会下地狱的人
> 留在自己的身边作比丘(恶性比丘?),试图让他结点佛缘、少造些恶业,至少在地狱少待一些时间。
> 类似故事出自何经何典,请大德们补充。
> 既然佛陀已经先声明预言不是百分之百准确,那麽他随喜说一些「依照业果推论未来会发生的事情」也就不可能是百
> 分之百准确,所以几百万、几亿或几十亿我们看来误差很大,但对佛来说也许要估计得准确本来就是不可能的。

宿命通这件事,理论上是不可能百分之百预言未来,这点我也很认同。
过去的业力,大部份的人几乎没能力看到,但大智慧大神通如佛陀者,
我相信他们会看到众生过去所造的业及业果发展的趋势,
所以他们可以根据所见而预言一些事。

然而事情的发生不全然取决於过去的业力,当下的行为也是影响的因素。
所以事情也可以说随时在改变中,只是改变情况的大小而已。

顺便提一点,有一些新时代或新兴宗派,喜欢用坐火车来形容一般人的时间观,
一般人由窗户看出去,会看到风景随时间改变,而他们认为一些大能力者,
就如站在车顶,所以就能将过去未来一览无疑了。
这种形容是只注意到外界的影响(业力),却忽略了乘客也是法界的一份子,
如果当下有个客人把垃圾丢出车外,那就不是车顶上的人可以事先看到的。

所以我会认为,未来的事是有迹可循,但不是可以全然预言。
不过若佛陀会预言的事,我个人认为那应该是很难改变的,佛陀才会如是说。
而对於还无法确定的事,佛陀也不会随意而谈了。

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □
Fri Jan 29 00:10:35 2010
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 大劫的可能算法(Re: 等的到龙华三会吗?)
#11
Heaven
※ 引述《yfan (新的人生)》之铭言:
> 不过,我想如果照世尊这麽说,一小劫并不是人寿10岁->8万4千岁->10岁而已
> 或是1中劫不是20小劫,看来要搞清楚劫,不能看论
> 我们应该把佛经找出来看清楚.....

那些内容不同的经论有不同的数据,有人认为经应该比论准确,
不过经也有很多种,我觉得有时早期的论,可能比後期的经还正确,
所以若真的要细细考究,还是以早期的经为主比较可靠。

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □
Fri Jan 29 00:11:37 2010
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 大劫的可能算法(Re: 等的到龙华三会吗?)
#12
新的人生
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言:
> ※ 引述《yfan (新的人生)》之铭言:
> > 不过,我想如果照世尊这麽说,一小劫并不是人寿10岁->8万4千岁->10岁而已
> > 或是1中劫不是20小劫,看来要搞清楚劫,不能看论
> > 我们应该把佛经找出来看清楚.....
> 那些内容不同的经论有不同的数据,有人认为经应该比论准确,
> 不过经也有很多种,我觉得有时早期的论,可能比後期的经还正确,
> 所以若真的要细细考究,还是以早期的经为主比较可靠。

经还有分早晚期喔>_<

好复杂ㄋㄟ....

读经的时候怎麽知道这部经的早晚?

不是每个译者都会留序的吧!

还好持弥勒菩萨名号是不变的法则
--
狮子吼站 板面介绍:                                         cbs.ntu.edu.tw
佛教X档案 - 用科学的态度探索科学的死角                         BudaXfile
◆ 修改: 10/01/29  3:38:27 <124.10.81.127> 
Fri Jan 29 03:37:16 2010
回覆 | 转寄 | 返回

Re: 大劫的可能算法(Re: 等的到龙华三会吗?)
#13
Heaven
※ 引述《yfan (新的人生)》之铭言:
> > 不过经也有很多种,我觉得有时早期的论,可能比後期的经还正确,
> > 所以若真的要细细考究,还是以早期的经为主比较可靠。
> 经还有分早晚期喔>_<
> 好复杂ㄋㄟ....
> 读经的时候怎麽知道这部经的早晚?
> 不是每个译者都会留序的吧!
> 还好持弥勒菩萨名号是不变的法则

因为经典也是陆续结集的, 而且印象中在印顺导师的书中看过一些说法,
好像是说南传的弟子习惯写论, 北传习惯写经,
大概是说後期的资料不太容易用经或论来判断重要性.

有一个有趣的说法, 听听就好, 当成参考, 就是经中人数愈少的经典,
大概就是比较早期的经典.

四阿含算是最早期的经典, 所以站上才推广先读四阿含.
像金刚经一开始是千二百五十人, 这应该算是大乘初期经典,
後期人数则愈来愈多, 成千上万到以亿计都有.

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org   □
Fri Jan 29 14:56:46 2010
回覆 | 转寄 | 返回

□ 台大狮子吼佛学专站  http://buddhaspace.org