|
|
|
魔扰与拜忏 |
#1 |
|
大愚若智
|
昨天读经班课後讨论到魔扰的问题，下面我的问题可能因我早走而错过，还请告之。
魔扰我所知道的有两种，一种是行者要脱离魔天的掌控时，波大会自动找上门来破
坏，一种是昨天讨论的因业力而招引的。因业力招引的魔扰大都是依拜忏而消除，我
的问题是业力消失後魔扰一定会不见吗?例如因业力的牵引，招来生性□恨而喜作弄
人的他类众生，行者依忏悔而心渐清净，他类众生的习性不可能因行者拜忏而转变，
天生就是爱搞怪，若行者虽依忏悔而渐清净，但还是会受干扰而起三毒，那是业力
一样存在呢? 还是其实与他类众生的业力已净，目前是干扰者爱捣蛋的习性使然而
受的无妄之灾? 还是说碰到这种的，就是行者必须作到不受干扰不起三毒(那不就解
脱了@@)，才算了结业力的牵引? 以人的社会来看，与人结的怨会因对方诚心的道歉
与弥补而心开意解的化解，他道众生可能不见得如此，不知大家对此问题的看法为何。
Mon Apr 26 13:50:07 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#2 |
|
新的人生
|
※ 引述《bachida (大愚若智)》之铭言：
> 昨天读经班课後讨论到魔扰的问题，下面我的问题可能因我早走而错过，还请告之。
^^^^^^^^^^^^^^^
有讨论到这个吗?昨天最後，我只记得cathy在谈梦
然後我女儿把客厅所有的柜子都翻出来，东西全堆在客厅
我就抓狂了，先打完小孩，一边整理东西，一边教她收
> 魔扰我所知道的有两种，一种是行者要脱离魔天的掌控时，波大会自动找上门来破
> 坏，一种是昨天讨论的因业力而招引的。因业力招引的魔扰大都是依拜忏而消除，我
> 的问题是业力消失後魔扰一定会不见吗?例如因业力的牵引，招来生性□恨而喜作弄
> 人的他类众生，行者依忏悔而心渐清净，他类众生的习性不可能因行者拜忏而转变，
> 天生就是爱搞怪，若行者虽依忏悔而渐清净，但还是会受干扰而起三毒，那是业力
> 一样存在呢? 还是其实与他类众生的业力已净，目前是干扰者爱捣蛋的习性使然而
> 受的无妄之灾? 还是说碰到这种的，就是行者必须作到不受干扰不起三毒(那不就解
> 脱了@@)，才算了结业力的牵引? 以人的社会来看，与人结的怨会因对方诚心的道歉
> 与弥补而心开意解的化解，他道众生可能不见得如此，不知大家对此问题的看法为何。
其实我也算有这种困扰，但我不知道现在算解决没，整天觉得人好累
全身筋骨酸痛。我记得以前圣严法师说，如果真的忏悔成功，原本跟
在你身边害你的，会变成帮你的。不过我想这是个案啦，不能一概而
论。
Mon Apr 26 14:49:01 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#3 |
|
sici1
|
※ 引述《bachida (大愚若智)》之铭言：
> 受的无妄之灾? 还是说碰到这种的，就是行者必须作到不受干扰不起三毒(那不就解
> 脱了@@)，才算了结业力的牵引? 以人的社会来看，与人结的怨会因对方诚心的道歉
> 与弥补而心开意解的化解，他道众生可能不见得如此，不知大家对此问题的看法为何。
引一段话「外魔是由内魔所引起的，而内魔主要指的是我们贪、□、痴三毒」
我没有什麽看法，提供资料参考.....摘自圣严法师《拈花微笑》
--------
烦恼人人皆有，如果要断尽烦恼才可修行，那唯有阿罗汉才够资格；
果真如此，那世间也没有可以修行的人了。所以，烦恼心动，甚至於
烦恼的行为显现，也没有关系，因为你既是凡夫，当然有无尽的烦恼，
重要的是若能知见正确，心魔就无落脚处了。
何谓知见不正？即修行是以追求什麽或逃避什麽为目的，而非以修行的
本身为目的，也可以说，在你心中并未真正地放下世缘而来专心修行。
......二入四行"□的四种行是：
（一）报冤行，（二）随缘行，（三）无所求行，（四）称法行，
就是教导修行人如何来对治魔境。
--------
Mon Apr 26 15:20:11 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#4 |
|
巫师
|
※ 引述《bachida (大愚若智)》之铭言：
> 的问题是业力消失後魔扰一定会不见吗?例如因业力的牵引，招来生性□恨而喜作弄
> 人的他类众生，行者依忏悔而心渐清净，他类众生的习性不可能因行者拜忏而转变，
> 天生就是爱搞怪，若行者虽依忏悔而渐清净，但还是会受干扰而起三毒，那是业力
> 一样存在呢? 还是其实与他类众生的业力已净，目前是干扰者爱捣蛋的习性使然而
> 受的无妄之灾? 还是说碰到这种的，就是行者必须作到不受干扰不起三毒(那不就解
> 脱了@@)，才算了结业力的牵引? 以人的社会来看，与人结的怨会因对方诚心的道歉
> 与弥补而心开意解的化解，他道众生可能不见得如此，不知大家对此问题的看法为何。
这问题或许可换成这麽想，甚麽条件之下鬼神能扰乱行者，也就是行者能被
利用的"漏"洞是甚麽？
--
偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (换成红茶也可以)
2.每天晚上有两片烤鱼下巴 (换成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
偶理想中变成老头子的模样: 就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
Mon Apr 26 17:57:45 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#5 |
|
大愚若智
|
※ 引述《yfan (新的人生)》之铭言：
> 然後我女儿把客厅所有的柜子都翻出来，东西全堆在客厅
> 我就抓狂了，先打完小孩，一边整理东西，一边教她收
^^^^^^^^^
原来在谈魔扰的时候有人正在受魔扰 :) 所以有人说小孩是天使与
魔鬼的合体。
> 全身筋骨酸痛。我记得以前圣严法师说，如果真的忏悔成功，原本跟
> 在你身边害你的，会变成帮你的。不过我想这是个案啦，不能一概而
> 论。
一般是像圣严师如此说的，我也不知道是否如此。只是如果要把这件事类比成要说服
一只天生吃肉的狮子(一位天性嗔性重爱捣蛋的他类众生)吃素(一看到你不会像看到其他
人就起嗔心伺机捣蛋一样，反而想护持你)，我就有点怀疑。当然我不是否定拜忏的重要
性。
Mon Apr 26 21:13:05 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#6 |
|
大愚若智
|
※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> ※ 引述《bachida (大愚若智)》之铭言：
> > 的问题是业力消失後魔扰一定会不见吗?例如因业力的牵引，招来生性□恨而喜作弄
> > 人的他类众生，行者依忏悔而心渐清净，他类众生的习性不可能因行者拜忏而转变，
> > 天生就是爱搞怪，若行者虽依忏悔而渐清净，但还是会受干扰而起三毒，那是业力
> > 一样存在呢? 还是其实与他类众生的业力已净，目前是干扰者爱捣蛋的习性使然而
> > 受的无妄之灾? 还是说碰到这种的，就是行者必须作到不受干扰不起三毒(那不就解
> > 脱了@@)，才算了结业力的牵引? 以人的社会来看，与人结的怨会因对方诚心的道歉
> > 与弥补而心开意解的化解，他道众生可能不见得如此，不知大家对此问题的看法为何。
> 这问题或许可换成这麽想，甚麽条件之下鬼神能扰乱行者，也就是行者能被
> 利用的"漏"洞是甚麽？
当然是三毒啦，所以第一po才说总不会要拜忏到不起三毒才不受干扰吧? 刚刚回yfan
文中的狮子比喻可能不是很恰当，不过比较能描述我的疑问。
Mon Apr 26 21:19:12 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#7 |
|
新的人生
|
※ 引述《bachida (大愚若智)》之铭言：
> > 这问题或许可换成这麽想，甚麽条件之下鬼神能扰乱行者，也就是行者能被
> > 利用的"漏"洞是甚麽？
> 当然是三毒啦，所以第一po才说总不会要拜忏到不起三毒才不受干扰吧? 刚刚回yfan
> 文中的狮子比喻可能不是很恰当，不过比较能描述我的疑问。
好啦，mage你不要否认，bachida讲到我心中的疑问，以前跟你讨论这个就吵架
佛教与其他宗教最大的不同，我认为啦，就是解脱法，这是佛教的可贵之处
解脱就是去三毒，所以谈的都是练心的过程
问题是，在练心的过程中，业重的人(我啦，我先举手自己承认)可能有魔扰
或是财不够之类的问题(现世生活)，林林种种的，佛教比较没有提到耶~
而且我在佛教团体中比较难感受到「友谊」、「温暖」
相信去过基督教或是其他宗教，甚至是道教好了，都会觉得比佛教有人情味多了
对於人世间问题解决的方法也有用多了
甚至bachida说的魔扰的问题，基督教也有驱魔、道教也有道教的方法
佛教呢?我指的是汉传的喔!好像是0耶!only one的方法就是拜忏
问题是，可能有人需要先把魔赶走再自己慢慢调三毒
不然整天被魔干扰，生活都过不好了，怎麽调三毒
所以在佛法中能够修行的人，真的有很大的福气呀，我指的是真正修解脱法的人
其实现在很多在佛教中的人，只是躲在宗教里而已
现世生活过不好，在宗教里求慰介，这样是可以啦，但要宗教帮助他面对生活
变得勇敢，如果变消极、躲避，那就不好了啊~
好啦，看了整篇，我觉得我没有把我要讲的话直接挑明说
我跟mage吵架的原因就是，我觉得佛教在求财、处理魔扰之类的
一点用处也没有，只能说自己跟菩萨求求有没有感应这样
mage说，没有感应的话，就是你这个人有问题、你不好
然後我就暴走大生气...吵翻了....
--
□ 台大狮子吼佛学专站 WWW: http://cbs.ntu.edu.tw
◆ 修改: 10/04/26 22:32:28 <124.10.81.127>
◆ 修改: 10/04/26 22:33:53 <124.10.81.127>
Mon Apr 26 22:24:28 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#8 |
|
巫师
|
※ 引述《bachida (大愚若智)》之铭言：
> ※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> > ※ 引述《bachida (大愚若智)》之铭言：
> > > 的问题是业力消失後魔扰一定会不见吗?例如因业力的牵引，招来生性□恨而喜作弄
> > > 人的他类众生，行者依忏悔而心渐清净，他类众生的习性不可能因行者拜忏而转变，
> > > 天生就是爱搞怪，若行者虽依忏悔而渐清净，但还是会受干扰而起三毒，那是业力
> > > 一样存在呢? 还是其实与他类众生的业力已净，目前是干扰者爱捣蛋的习性使然而
> > > 受的无妄之灾? 还是说碰到这种的，就是行者必须作到不受干扰不起三毒(那不就解
> > > 脱了@@)，才算了结业力的牵引? 以人的社会来看，与人结的怨会因对方诚心的道歉
> > > 与弥补而心开意解的化解，他道众生可能不见得如此，不知大家对此问题的看法为何。
> > 这问题或许可换成这麽想，甚麽条件之下鬼神能扰乱行者，也就是行者能被
> > 利用的"漏"洞是甚麽？
> 当然是三毒啦，所以第一po才说总不会要拜忏到不起三毒才不受干扰吧? 刚刚回yfan
> 文中的狮子比喻可能不是很恰当，不过比较能描述我的疑问。
这儿我认为第一个得□清的是"魔扰"的定义，被鬼神找麻烦不一定是所谓的魔扰。
如果以佛经的定义(如大般若经)是行者在修行过程中(也就是还没解脱前)受到干
扰，影响修行的进度进一步退三步。但解脱者如世尊一样会有鬼神找麻烦，最常
见的就是波旬(如让世尊乞食不到)以及提婆(让世尊脚趾受伤)。而大阿罗汉目见
连也曾经因为一位大力恶鬼神在他入定时□他头导致他出定後头痛，不过该位恶
鬼神则是直接入阿鼻地狱。但这个应该就不在魔扰的□围，因为被扰乱者本身并
没有受到影响。这大概就是您所说得『无妄之灾』，但没有真的影响到世尊
和大目见连。
所以偶各轮认为捣蛋鬼是谁都能捣蛋，并不限於对方是不是解脱者。但解脱者
通常只是肉体肉到干扰如大目见连头痛，但心一样很自在不会受到干扰。但未
解脱者由於对於六根无法完全掌控，因而容易有漏洞让干扰者趁虚而入，这时心
就容易不自在了。这时候就比较容易受到干扰，也因此上次谈到梦识时有提过
『要避免干扰』并不是睡前启请就不会，而是在"梦识过程中(其实精确讲法是
清醒梦过程中)" 不断得启请或是称名。因为一旦梦起就是『意识已经散动』，
也就是六识没受到控制，因此补救方法就是不断称名，不断得让自己藉著称名
或是启请和佛菩萨持续的感应道交不要断掉。所以有梦识经验者或许会有这种
经验，当自己停止称名或启请，就可能马上有"人"来找你攀谈，这时候就得小
心过滤。
这也是为何之前会一直强调『梦识要得其实是"不做梦"而不只是"清醒梦"』，
清醒梦是不得已为之。也因此早期ab桑称呼梦识法是有个正式名称为『金刚藏
六识清净法』。各位如果以『无梦』来搜寻就会找到『阿罗汉无梦』的经文，
而稳定的无梦态就是光明(这儿的无梦并不是一觉醒来发现没做梦)。再回到之
前读阿含时看到世尊要弟子睡觉时要系念光明的经文时，或许就可以思考看看：
1.舍利弗这些大阿罗汉要不要睡觉？
2.世尊说阿罗汉无梦
3.为何无梦？
4.承上，那人类的大阿罗汉们睡觉时是处在甚样的状态？系念光明只是
"睡前观想光球or光明"偶以？
站上是因为ab桑才有很多梦识的讨论，但梦法其实古来都是密法。所以像
我们或许看到近代因为物质文明过度发展，人类开始省思精神文明时，会
有不少灵修的书籍一直出现。虽然那些对於知识份子来说或许很神奇，但
我目前还没看过有讲到超出『止』的□围。最多就是讲到『让意识止静进
入空无态』就很神奇了。
但对照世尊所说得『止观』就会发现世尊实实在在真正是一切智者，因为
世尊在两千五百年前就指出这些『看来神奇的定境』之问题所在。以这些
"内观灵修的书籍"对照仿间"强调通灵或是灵气的学问"来比较已经很不错了，
但这些内观灵修是无法让人进入光明态的，原因在於大多都只训练到让
意识进入止静态，这种止静态就是禅宗所讲得『枯坐』。意识停止了的确
能让大脑进入深沈的休息到达感觉不到时间和空间的状态，停止六根对外境
的追逐的确让人清明。但如果入坐时意识就进入凝止态，那如何『观』的起
来？当然就无法进入光明态。
一些近代所谓的大师如奥修或是其他大师的说法看来都很神奇，其实只要
看他们对於梦的说明就可以了解他们的定境是属於哪个程度。
所以世尊一再强调『止成於观』。
--
偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (换成红茶也可以)
2.每天晚上有两片烤鱼下巴 (换成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
偶理想中变成老头子的模样: 就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
Mon Apr 26 22:49:22 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#9 |
|
巫师
|
※ 引述《yfan (新的人生)》之铭言：
> 我跟mage吵架的原因就是，我觉得佛教在求财、处理魔扰之类的
> 一点用处也没有，只能说自己跟菩萨求求有没有感应这样
ab桑的绝招要学起来，一旦碰到干扰者就马上倒地不起竖白旗外加欲拒还迎。
--
偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (换成红茶也可以)
2.每天晚上有两片烤鱼下巴 (换成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
偶理想中变成老头子的模样: 就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
Mon Apr 26 22:51:37 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#10 |
|
新的人生
|
※ 引述《magelinus (巫师)》之铭言：
> ※ 引述《yfan (新的人生)》之铭言：
> > 我跟mage吵架的原因就是，我觉得佛教在求财、处理魔扰之类的
> > 一点用处也没有，只能说自己跟菩萨求求有没有感应这样
> ab桑的绝招要学起来，一旦碰到干扰者就马上倒地不起竖白旗外加欲拒还迎。
你在说什麽啊?"欲拒还迎"??
欢迎干扰者?
Mon Apr 26 23:09:36 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#11 |
|
火星的月亮比较圆
|
※ 引述《yfan (新的人生)》之铭言：
> > 当然是三毒啦，所以第一po才说总不会要拜忏到不起三毒才不受干扰吧? 刚刚回yfan
> > 文中的狮子比喻可能不是很恰当，不过比较能描述我的疑问。
> 好啦，mage你不要否认，bachida讲到我心中的疑问，以前跟你讨论这个就吵架
> 佛教与其他宗教最大的不同，我认为啦，就是解脱法，这是佛教的可贵之处
> 解脱就是去三毒，所以谈的都是练心的过程
> 问题是，在练心的过程中，业重的人(我啦，我先举手自己承认)可能有魔扰
> 或是财不够之类的问题(现世生活)，林林种种的，佛教比较没有提到耶~
分享一点我的小小看法:
我觉得现世生活的事情, 的确是跟佛法重心没有关系, 甚至跟其它宗教也没有什麽关系.
如果想要有钱, 事业成功, 学业进步 etc. 在人世间都有方法, 只是大部份人都得经过强大的竞争过程才能得到, 而且常常
是付出很多, 没有收获, 这是人类社会的本质. 在人世间没有一件事情是容易的, 我也不觉的有任何宗教可以改善这种状
况.
相对於其他宗教我反而觉得佛法提供的解脱法才是最根本的解决方法. 只有离开人道, 才有离开身为人所承受的辛苦. 如
果佛陀知道怎麽在人世间悠游自在生活的方法, 他就不用教解脱法了. 事实就是人世间没有悠游自在生活这种事情. 所有
一般大众在现世所想得到的东西, 都得透过竞争. 解脱的方法并不是立即见效的方法, 但是是最根本的方法. 如果想要
quick fix, 其实不用求宗教, 把自己放入竞争之中, FIGHT, KEEP FIGHTING, and WIN! (写大写强调100下, 为什麽我连
去面试都觉得在打怪呢? 因为真的 99% 人世间的事情都是一次次的竞争, 很少例外. 如果在社会上没有这种 fighting
spirit 是不可能成功的)
当然这过程之中所付出的到底值不值得, 那又是题外话了.
2010年 4月27日 6:09:16 星期二
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#12 |
|
邱大刚
|
※ 引述《bachida (大愚若智)》之铭言：
> 因业力而招引的。因业力招引的魔扰大都是依拜忏而消除，我
> 的问题是业力消失後魔扰一定会不见吗?
消除业力的魔扰起码有二种管道：
A. 清净自身的该魔扰的业力。
B. 由神□或护法协助驱除。
B 会比较快，因此佛教一般可祈请菩萨或药叉大将协助，很快有效果，只是外魔还是可以回
来，如果当事人的德行没有到随时有守护神的基本要求，那麽外魔还是有机会侵犯，只是减少
了非常多侵犯的机会，而且侵犯後在短期内就会被护法驱离。若在吃饭时供养护法神众，那麽
起码一天有三次护法会来的机会，受干扰的机会就少了很多。
但是，很多人的恶习可能让护法到最後都不想帮了。今天想想我们自己如果是护法，也不是□
□没代志，义务帮的人起码要值得帮吧？但是有些人你越帮他，他的贪□痴越重，觉得恶报没
了，就造更多恶业，这种人帮了他不等於害了他吗？纵使贪□痴没有越重，但他自己的业力一
点也没消，你帮他驱离众生要照三餐驱赶，不会嫌烦吗？要一直帮忙这种众生，这护法也是明
知不可为而为之的地藏行者了，超有耐心。而护法本来也有许多人要照顾，因此要靠护法来排
除魔扰，一定会有帮助，但不是万无一失。
A 是治本之法，业力清净自然外魔引不了什麽大问题，顶多讨厌而已。像版上有人说的悲魔，
让你认为别人对你有敌意，情绪容易受影响，但如果自己能觉察，一被影响就能脱离出来，那
麽自然悲魔拿你没办法，久了他也会觉得无聊，就离开了。但如果三天补鱼两天晒网，悲魔发
现来惹你还是很好玩的，常常可以有效果，自然就不会那麽快离开。若业力清净，纵使有外
魔，顶多讨厌而已，不太会有实质影响。
A + B 一起，则可□外根治。就像自己本身不被影响，然後报警把坏人抓起来，那麽自然什麽
魔扰都没了。
南无药师琉璃光如来
--
寒山问拾得曰：
世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？
拾得云：
只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。
2010年 4月27日 9:13:47 星期二
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#13 |
|
新的人生
|
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> ※ 引述《bachida (大愚若智)》之铭言：
> > 因业力而招引的。因业力招引的魔扰大都是依拜忏而消除，我
> > 的问题是业力消失後魔扰一定会不见吗?
> 消除业力的魔扰起码有二种管道：
> A. 清净自身的该魔扰的业力。
> B. 由神□或护法协助驱除。
> B 会比较快，因此佛教一般可祈请菩萨或药叉大将协助，很快有效果，只是外魔还是可以回
> 来，如果当事人的德行没有到随时有守护神的基本要求，那麽外魔还是有机会侵犯，只是减少
> 了非常多侵犯的机会，而且侵犯後在短期内就会被护法驱离。若在吃饭时供养护法神众，那麽
> 起码一天有三次护法会来的机会，受干扰的机会就少了很多。
> 但是，很多人的恶习可能让护法到最後都不想帮了。今天想想我们自己如果是护法，也不是□
> □没代志，义务帮的人起码要值得帮吧？但是有些人你越帮他，他的贪□痴越重，觉得恶报没
> 了，就造更多恶业，这种人帮了他不等於害了他吗？纵使贪□痴没有越重，但他自己的业力一
> 点也没消，你帮他驱离众生要照三餐驱赶，不会嫌烦吗？要一直帮忙这种众生，这护法也是明
原来是这样，我懂了
mage你要学学多讲一点，每次都回我，「想想自己做了什麽blabla」
听了我一肚子火.....请多讲几句让我懂好吗!!
Tue Apr 27 10:13:47 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#14 |
|
新的人生
|
※ 引述《jeroci (火星的月亮比较圆)》之铭言：
> 相对於其他宗教我反而觉得佛法提供的解脱法才是最根本的解决方法. 只有离开人道, 才有离开身为人所承受的辛苦. 如
> 果佛陀知道怎麽在人世间悠游自在生活的方法, 他就不用教解脱法了. 事实就是人世间没有悠游自在生活这种事情. 所有
> 一般大众在现世所想得到的东西, 都得透过竞争. 解脱的方法并不是立即见效的方法, 但是是最根本的方法. 如果想要
> quick fix, 其实不用求宗教, 把自己放入竞争之中, FIGHT, KEEP FIGHTING, and WIN! (写大写强调100下, 为什麽我连
> 去面试都觉得在打怪呢? 因为真的 99% 人世间的事情都是一次次的竞争, 很少例外. 如果在社会上没有这种 fighting
> spirit 是不可能成功的)
这个我懂啊，但就像你说的，不是努力就可以成功
所以，就需要一点帮忙，但是要帮忙，我觉得佛教这类的帮忙很少耶
Tue Apr 27 10:15:32 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#15 |
|
邱大刚
|
※ 引述《yfan (新的人生)》之铭言：
> > 消除业力的魔扰起码有二种管道：
> > A. 清净自身的该魔扰的业力。
> > B. 由神□或护法协助驱除。
> mage你要学学多讲一点，每次都回我，「想想自己做了什麽blabla」
magelinus 讲的才是字字朱矶呀 XD
讲太多更容易让人一肚子火 XD
Have a nice day!
--
寒山问拾得曰：
世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？
拾得云：
只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。
2010年 4月27日 10:49:37 星期二
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#16 |
|
大愚若智
|
> 好啦，mage你不要否认，bachida讲到我心中的疑问，以前跟你讨论这个就吵架
....
> mage说，没有感应的话，就是你这个人有问题、你不好
> 然後我就暴走大生气...吵翻了....
大姐请息怒 :-) 我只是想了解细部的运作机制而已，若惹得你们家不合，我这罪过
可大了。
Tue Apr 27 14:39:15 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#17 |
|
大愚若智
|
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> A + B 一起，则可□外根治。就像自己本身不被影响，然後报警把坏人抓起来，那麽自然什麽
> 魔扰都没了。
> 南无药师琉璃光如来
感谢mage和david详细的解释，当初我只是从理论上来推有点卡到，觉得这运作机制
还缺了什麽，若是加上药师如来十二药叉神将的护持应该就ok了。
Tue Apr 27 15:04:32 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#18 |
|
火星的月亮比较圆
|
※ 引述《yfan (新的人生)》之铭言：
> 这个我懂啊，但就像你说的，不是努力就可以成功
> 所以，就需要一点帮忙，但是要帮忙，我觉得佛教这类的帮忙很少耶
我觉得其它宗教也没有比较多耶 :p
佛教使用的方法很少, 可是很有用....不过这个有用是有条件的.
拿前几个月我老公找工作我帮他拜忏的事情来讲好了.
本身的努力:
他找工作花的心力跟精神, 我只能说'自叹弗如'. 我觉得如果我有他的程度跟努力, 我大概可
以上 Google 了.
菩萨帮忙:
他在面试过程中躲掉了两个非常可能把他问倒的面试者, 其中一个当天忙到没空, 另外一个刚
好在家工作却电话不通. 找工作时我们人在纽约, 照理说他只能够找那种跟全美竞争的工作,
但种种因素他找的工作是 local only, 只需要跟加州本地人竞争.
菩萨帮忙的部份, 很明显比较属於"临门ㄧ脚", 人是有自由意志的, 不是菩萨催眠面试者说一
定要给这个人上, 面试者就给他上. 他本身要有善缘, 有拿到工作的条件, 才有可能帮的了.
如果没有菩萨帮忙他会不会找到呢, 我觉得还是可以, 因为他本身条件就没问题, 只是时间拖
比较长, 可能不是他首选的工作, 或者地点不在 LA, 无法尽善尽美.
资源竞争这种本质永远不会变, 我觉得这是当人辛苦的地方. 努力不一定有收获, 还得常常去
做没有把握的精力投资. 这种情形菩萨无法改变, 因为人道就是这个样子. 菩萨只能利用你本
身的善缘跟条件帮忙, 所以基本上还是要把自己放到竞争之中, 透过赢得竞争才能拿走大家都
想要的资源. 条件越好, 赢的机会越大, 菩萨帮不帮的差别就越小. 所以我才会觉得要在人世
间的事情上成功, 其实跟宗教没有很大关系, 跟自己的竞争力与福报比较有关系, 菩萨能帮多
少, 还是看你本身有多少善缘跟竞争力. 其它宗教应该也是如此吧, 难道有全能的天人可以掌
控或去改变人与人之间的缘份跟福报, 甚至他人的思想意志吗?
讲起来修行还是比较让人愿意投资的事情呢! 跟大部份人世间的事情比起来, 老实修行就一定
会有成就, 这种有付出就保证有回报的好事真的不多.
2010年 4月28日 3:53:13 星期三
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#19 |
|
新的人生
|
※ 引述《bachida (大愚若智)》之铭言：
> > 好啦，mage你不要否认，bachida讲到我心中的疑问，以前跟你讨论这个就吵架
> ....
> > mage说，没有感应的话，就是你这个人有问题、你不好
> > 然後我就暴走大生气...吵翻了....
> 大姐请息怒 :-) 我只是想了解细部的运作机制而已，若惹得你们家不合，我这罪过
> 可大了。
不是呀!有一次我跟mage大吵就是这个话题
我问他，为什麽我求的都没用
他说:你想想看你平常是个什麽样的人，为什麽佛菩萨要帮我
我就抓狂了....
刚好跟你这篇有点像，想到就顺便再数落mage一次
不过，他或许讲得有道理啦，现在我能听进去一点了:Q
--
□ 狮子吼站 板面介绍: cbs.ntu.edu.tw
⊙ 佛教Ｘ档案 - 世界搜奇, □谈梦、奇谭、外星、新知 BudaXfile
◆ 修改: 10/04/28 16:36:12 <124.10.81.127>
Wed Apr 28 16:25:38 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#20 |
|
善护念
|
※ 引述《yfan (新的人生)》之铭言：
> ※ 引述《bachida (大愚若智)》之铭言：
> > 大姐请息怒 :-) 我只是想了解细部的运作机制而已，若惹得你们家不合，我这罪过
> > 可大了。
> 不是呀!有一次我跟mage大吵就是这个话题
> 我问他，为什麽我求的都没用
> 他说:你想想看你平常是个什麽样的人，为什麽佛菩萨要帮我
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
要是我期待会给我合理答案的人对我讲这种话，我也会失望的。
这种双方太熟而随口回答的话不是很好听哩：P
难怪yfan要抓狂...
> 我就抓狂了....
> 刚好跟你这篇有点像，想到就顺便再数落mage一次
> 不过，他或许讲得有道理啦，现在我能听进去一点了:Q
俗话说，外来的和尚会念经。
yfan还是到站上问别人比较好，
一方面，通常外人说的比自家人说的中听，
另一方面，节省mage的时间，
还有，可以顺便减少家庭战火 ^_^
--
在生命的每一天中认识问题的根源，
是最有智慧、也是最有功德的。------佛使比丘
Fri Apr 30 02:38:19 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#21 |
|
新的人生
|
※ 引述《grace (善护念)》之铭言：
> 要是我期待会给我合理答案的人对我讲这种话，我也会失望的。
> 这种双方太熟而随口回答的话不是很好听哩：P
> 难怪yfan要抓狂...
哇~~grace真贴心
那些臭男生让他们一国，我们女生一国好了
> 俗话说，外来的和尚会念经。
> yfan还是到站上问别人比较好，
> 一方面，通常外人说的比自家人说的中听，
> 另一方面，节省mage的时间，
> 还有，可以顺便减少家庭战火 ^_^
其实还蛮难的耶!(也不会啦，只要我不要听到mage讲什麽就发脾气)
因为我们常常在家里讨论事情，大至国事小至小孩抢东西什麽的
很容易擦枪走火呀!尤其我的火暴脾气，虽然说发发之後就没事了
但火山暴发的时候是很可怕的啊!
Fri Apr 30 08:42:58 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#22 |
|
尤克特拉西尔
|
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> ※ 引述《bachida (大愚若智)》之铭言：
> > 因业力而招引的。因业力招引的魔扰大都是依拜忏而消除，我
> > 的问题是业力消失後魔扰一定会不见吗?
> 消除业力的魔扰起码有二种管道：
> A. 清净自身的该魔扰的业力。
> B. 由神□或护法协助驱除。
请教各位师兄，在初期佛教盛典中（阿含及尼科耶），有B类的说法吗？
又所谓的魔是真有外魔还是只是心魔？
记得以前在读世尊成道的那段，遇到种种外魔干扰，末学以为是真的有外魔。
可是後来看到有些南传师傅的说法，是说那些魔其实就是贪嗔痴三毒，乃至种种不善之恶
法，并非真有外魔。
以上，请教，末学合十。
Fri Apr 30 22:34:07 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#23 |
|
善护念
|
※ 引述《yfan (新的人生)》之铭言：
> ※ 引述《grace (善护念)》之铭言：
> > 要是我期待会给我合理答案的人对我讲这种话，我也会失望的。
> > 这种双方太熟而随口回答的话不是很好听哩：P
> > 难怪yfan要抓狂...
> 哇~~grace真贴心
> 那些臭男生让他们一国，我们女生一国好了
男女生的角色不同，即使双方很熟也难免有不够理解对方的时候。
我当然可以理解□的kimochi啊 ^_^
> 其实还蛮难的耶!(也不会啦，只要我不要听到mage讲什麽就发脾气)
> 因为我们常常在家里讨论事情，大至国事小至小孩抢东西什麽的
> 很容易擦枪走火呀!尤其我的火暴脾气，虽然说发发之後就没事了
> 但火山暴发的时候是很可怕的啊!
家庭主妇整天面对琐碎不已的杂事，还要照顾顽皮的天使，
很容易就会擦枪走火、火山爆发。
看□要不要在□每天的纪录里面加上：
今天发几次火
今天布施几次（和颜悦色施、言辞施、心施...）
记录久了，只要不麻木掉，确实会有效果喔。
这其实就是古人用以自励的功过格(功过项目可自订)，
明清时期很流行功过格，但不是因为袁了凡的关系才有的，
而是当时的读书人就有这种风气。
而且不一定用表格纪录，
据记载，有人纪录功过的方式很好玩，
他们是随身带著三个袋子，
一个装黑豆，一个装黄豆，还有第三个空袋子，
走到哪里发现自己有不良心念或不恰当的言行，
就把黑豆放进第三个空袋子，
但是如果发了善心或做了善事，也把黄豆放进第三个袋子，
如此一天下来，数数第三个袋子到底有多少黑豆和黄豆。
有趣吧～
--
阿姜 查的一位弟子正将录音机的插头拔出来，
还没完全拔出时，不小心触碰到插头的铁片。
他被电击了一下，立刻将插头扔掉。
阿姜 查知道了，为了不要失去一个教导「法」的机会，
他很快地说：「噢！你为什麽能够如此轻易地就放下它？
是谁叫你放下的呢？」
Sat May 1 02:49:12 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#24 |
|
巫师
|
※ 引述《yggdrasils (尤克特拉西尔)》之铭言：
> ※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> > ※ 引述《bachida (大愚若智)》之铭言：
> > > 因业力而招引的。因业力招引的魔扰大都是依拜忏而消除，我
> > > 的问题是业力消失後魔扰一定会不见吗?
> > 消除业力的魔扰起码有二种管道：
> > A. 清净自身的该魔扰的业力。
> > B. 由神□或护法协助驱除。
> 请教各位师兄，在初期佛教盛典中（阿含及尼科耶），有B类的说法吗？
> 又所谓的魔是真有外魔还是只是心魔？
有的，而且不少。当年世尊成道後波旬就来干扰，这时候世尊手指按地说了
『大地就是我的见证』後，地神就跳出来为世尊作证。前文也提过几个例子，
如果您安装了cbeta 电子佛典，以波旬、弊魔、天魔来搜寻阿含部就会看到世
尊并没有『魔只是三毒』的说法(但三毒会让自己受魔扰，无论是不是实体的
众生或是五欲魔)，世尊还说了魔的种类，最後一种就是天魔波旬。
> 记得以前在读世尊成道的那段，遇到种种外魔干扰，末学以为是真的有外魔。
> 可是後来看到有些南传师傅的说法，是说那些魔其实就是贪嗔痴三毒，乃至种种不善之恶
> 法，并非真有外魔。
> 以上，请教，末学合十。
这是很好的问题，或许该师傅的意思是受魔扰的原始根源是三毒？但干扰行者的
众生的确是有的，除了天魔波旬(只干扰有可能解脱的行者)还包含所有恶性鬼神
。
有护持众当然就会有反其道而行的众生不是吗？
--
偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (换成红茶也可以)
2.每天晚上有两片烤鱼下巴 (换成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
偶理想中变成老头子的模样: 就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
Sat May 1 16:57:22 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#25 |
|
新的人生
|
※ 引述《grace (善护念)》之铭言：
> 据记载，有人纪录功过的方式很好玩，
> 他们是随身带著三个袋子，
> 一个装黑豆，一个装黄豆，还有第三个空袋子，
> 走到哪里发现自己有不良心念或不恰当的言行，
> 就把黑豆放进第三个空袋子，
> 但是如果发了善心或做了善事，也把黄豆放进第三个袋子，
> 如此一天下来，数数第三个袋子到底有多少黑豆和黄豆。
> 有趣吧～
你说的这个在我国三时也读过耶~~
古人真的很努力
用过这些方法的人，大概都升天或有成就了吧!
Sat May 1 22:04:31 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#26 |
|
邱大刚
|
※ 引述《yggdrasils (尤克特拉西尔)》之铭言：
> 所谓的魔是真有外魔还是只是心魔？
都有。不管哪传的佛教经典，都有记载外魔以及心魔。
《阿含经》（或尼柯耶）中天魔波旬是佛弟子外最常出现的
角色之一。
以您所提的如来成道後遇到波旬，在许多阿含及尼柯耶
的经典中都以不同的角度记录波旬找佛的例子，而且都很明
确的指出是外魔，可很容易的确认佛陀不是说他的心魔，而
是在讲外魔。若只有少数的经有提到，则还有怀疑的空间，
但多如牛毛的经典都以不同的方式记载外魔的存在，意义都
很明确。例如
《杂阿含经》1093经：
一时佛住郁□罗处尼连禅河侧大菩提树下，初成佛道。
天魔波旬作是念：
「此沙门瞿昙在郁□罗住处尼连禅河侧菩提树下，初成
佛道，我今当往，为作留难。」
即自变身，作百种净、不净色，诣佛所。
佛遥见波旬百种净、不净色，作是念：
「恶魔波旬作百种净不净色，欲作娆乱。」即说偈言：
「长夜生死中，作净不净色，汝何为作此，不度苦彼岸？
若诸身口意，不作留难者，魔所不能教，不随魔自在，
如是知恶魔，於是自灭去。」
时，魔波旬作是念：「沙门瞿昙已知我心。」内怀忧戚，
即没不现。
> 记得以前在读世尊成道的那段，遇到种种外魔干扰，末学
> 以为是真的有外魔。
> 可是後来看到有些南传师傅的说法，是说那些魔其实就是
> 贪嗔痴三毒，乃至种种不善之恶法，并非真有外魔。
有时对於不信业报或轮回的知识份子，论师会以心魔来
解释，这样比较不会遭到排斥。而的确不论什麽魔，都是由
於心而引起的，例如过去世的恶心恶行所招致的业报感致外
魔，或是此世心减迷於贪□痴而给外魔可乘之机，实际上所
有的生老病死忧悲恼苦的根本原因都在於无明。因此说这些
魔是根基於贪□痴三毒，是正确的。但也不能说都没有外魔，
那就□触佛陀所说了。
佛陀说依经依律而不依论师，尤其是因时因地制宜的说
法，只是给特定听众的阐释（不了义），而不是佛法的全貌
（了义）。了义不了义其实不是依南北或阿含般若来分，而
要以经解经自然知道。
> > > 因业力而招引的。因业力招引的魔扰大都是依拜忏而消除，我
> > > 的问题是业力消失後魔扰一定会不见吗?
> > 消除业力的魔扰起码有二种管道：
> > A. 清净自身的该魔扰的业力。
> > B. 由神□或护法协助驱除。
> 请教各位师兄，在初期佛教盛典中（阿含及尼科耶），有B类的说法吗？
当然有，看来您对南传特别有兴趣，在南传说这类内容
可能因为不直接关於禅修，都一律归入律部中，作为日常生
活应对的典□。像台湾许多人对南传经律一知半解而认为南
传没有的防蛇咒，其实南传经典是有的，只是被归类在律藏
了，参见南传大藏经『律藏』【小品．5 小事犍度】Vinaya.
Cullavagga. V. No.6（对蛇之护咒）。
其馀的例子还不少，例如：
「阿吒曩胝护咒」（_ATAnTAiya paritta, Dialogues of
the Buddha. Pt. III, Ch.32）是在佛陀与四位国王
相遇时，四位国王告诉佛陀，在这块土地上有许多既未信
佛，也不遵守五戒的夜叉，会恐吓、攻击在寂静处隐修的
佛弟子们。
由於为四位国王的抱怨所动，佛陀同意教授他们护咒「藉
此咒，所有僧伽的兄弟姐妹、男女信众，都能自在地生活，
得到守护而无有损害」 并传授给所有弟子们使用。
佛教不管何咒或法门，都是围绕在协助佛弟子解脱的
前提下，因此好好念佛念三宝，好好修行佛法，自然也会
受到天众的助益。
您到南传寺院，有规模些的，大都有塑造护法诸天的
形象。台湾近来很多自称修习南传的人，对南传的了解基
於想像而有许多不甚正确的推论，没有见到全貌，蛮可惜
的。
以下这则《根本说一切有部尼陀那目得迦》 （佛教最
早结集的律之一，公信力比绝大多数经典都来得高）所载，
也可见到佛世时就已经有很多人听了一半而误会，因此作
出不甚完整的推论或是错误的行为。古来有之，於今更甚，
而为斗诤坚固也...
《根本说一切有部尼陀那目得迦》 (卷3) T24, p0425c
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
尔时世尊，为摩揭陀国大臣婆罗门名曰行雨，略宣法要，
说伽他曰：
若正信丈夫 供养诸天众
能顺大师教 诸佛所称扬
时六众□刍，即便供养羯吒布□那摩登伽瞿利迦天。
时婆罗门及诸居士，咸作是言：「圣者，既於善说法律之
中而为出家，宁容反更敬事天神？」
时诸□刍以缘白佛，佛言：「我为俗人密意而说，非是汝
等□刍所为，是故汝等，於诸天神勿为敬事。」
时有□刍，於天神处便生轻贱。彼天神曰：「我等於仁有
何过失，而见欺□？」
时诸□刍以缘白佛，佛言：「汝等从今於天神处，不应供
养、亦勿欺□。」
时有□刍，後於馀处见羯吒布□那及摩登伽瞿利伽像，即
便打破。时诸居士作如是言：「此天神像无有心识。圣者，
何故辄毁破耶？」
时诸□刍以缘白佛。佛言：「汝等□刍，於天神像不应毁
坏。」
有诸□刍随处游行，时彼路便右绕天庙。佛言：「□刍不
应右绕天庙。」遂即避路，便为棘刺之所伤损。佛言：「
应取旧路，若因道便而右绕者，诵圣伽他謦□弹指令其警
觉。」
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
在最早的十二部经中，「目得迦」是经典中说明佛
陀制戒缘由的部份。《根本说一切有部尼陀那目得迦》
是最早结集的经典之一，应最贴近史实。
此篇经文中，佛陀为一位叫行雨的居士表示可供养
诸天：
「若正信丈夫 供养诸天众
能顺大师教 诸佛所称扬」
这是事天之法。佛陀表示正信居士可供养天众，是
佛所称许的。
许多比丘见了，也跟著供养天众。然而就有婆罗门
讥之，说「既然是跟著圣者出家，何必敬事天神？」
此事难以定夺，比丘们便请示佛陀。佛陀则回答：
「我为俗人密意而说，非是汝等□刍所为。」
这些法是为居士说的，以在行走人间时给予帮助，
至於比丘要专心修解脱法，不必烦恼世俗事。
但是後来有比丘听说不必供天，错解其意，竟然破
坏天神之像，佛陀就表示：「汝等□刍，於天神像不应
毁坏。」表示比丘不应轻贱天神。
现代很多人只管事天而不修解脱法，如同古代曾有
比丘忙著事天，可惜掉了。因为这种现象，又有人走另
一个极端，对於护法天众的存在以及相关法门嗤之以鼻，
如同古代也有比丘误会佛意而轻贱天众，那也是误解啦。
南无本师释迦牟尼佛
--
寒山问拾得曰：
世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？
拾得云：
只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。
Mon May 3 00:19:07 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#27 |
|
巫师
|
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> 以您所提的如来成道後遇到波旬，在许多阿含及尼柯耶
> 的经典中都以不同的角度记录波旬找佛的例子，而且都很明
> 确的指出是外魔，可很容易的确认佛陀不是说他的心魔，而
> 是在讲外魔。若只有少数的经有提到，则还有怀疑的空间，
> 但多如牛毛的经典都以不同的方式记载外魔的存在，意义都
> 很明确。例如
的确是的，而且这其中有一个很明显的事实，那就是世尊是
『成道之後才受到天魔干扰并降魔』，世尊在菩提树下顺逆
观察十二因缘甚深之法後成佛，诸佛常法这时候接著天魔来
扰，成佛者如希达多降魔。这时候的世尊怎麽可能会有『心魔』？
心魔是未成就四双八辈者才有的。
--
偶理想中的天堂: 1.每天晚上有小酒小酌一番 (换成红茶也可以)
2.每天晚上有两片烤鱼下巴 (换成腱子冬粉也可以)
3.每天晚上有奇怪内容的节目(换成鬼话连篇也可以 )
偶理想中的老年生活: 在河港旁摆热呼呼的黑轮摊，客人可以喝杯清酒
偶理想中变成老头子的模样: 就是樱桃爷爷那个样子, 有点呆呆的很可爱.
Mon May 3 11:43:30 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#28 |
|
尤克特拉西尔
|
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> ※ 引述《yggdrasils (尤克特拉西尔)》之铭言：
> > 所谓的魔是真有外魔还是只是心魔？
> 都有。不管哪传的佛教经典，都有记载外魔以及心魔。
> 《阿含经》（或尼柯耶）中天魔波旬是佛弟子外最常出现的
> 角色之一。
> 以您所提的如来成道後遇到波旬，在许多阿含及尼柯耶
> 的经典中都以不同的角度记录波旬找佛的例子，而且都很明
> 确的指出是外魔，可很容易的确认佛陀不是说他的心魔，而
> 是在讲外魔。若只有少数的经有提到，则还有怀疑的空间，
> 但多如牛毛的经典都以不同的方式记载外魔的存在，意义都
> 很明确。例如
巴利经集 第三品 精进经
我在尼连禅河边精进努力，意志坚定，专心修禅，为了获得解脱。
那摩支〈1〉来到我那里，说著怜悯的话语：「你消瘦赢弱，气色不好，死亡已经临近」
「你死亡的可能有一千分，活命的希望只有一分。您活命吧！还是活命更好，你可以做种种
的好事」
「通过梵行生活，通过供奉祭火，你已经累积许多功德，何必还要这样努力精进呢？」
「精进努力是一条艰难的道路，难以通过，难以成功。」摩罗在佛陀身旁，说著这些偈颂。
摩罗说了这些话，世尊回答道：「你这懒惰的亲友！罪恶者！你来这里干甚麽？」
「我不需要哪怕一丁点儿的功德，摩罗可以去跟那些需要功德的人说这些话」
「我有信仰，从信仰中产生智慧和力量。我如此精进，你还问我甚麽活命不活命呢？」
「既然风能吹乾河水，那麽当我精进努力时，它怎麽不会吹乾我的血液呢？」
「血液乾□时，胆汁和黏液也乾□；肌肉消耗时，心更平静，我的意念、智慧和禅定更坚定
。」
「我这样生活著，虽然体验到最强烈的感觉，但我的心不渴求爱欲。请看看这个人的纯洁性
。」
「爱欲是你的第一支军队，第二支叫做烦恼，第三支叫做饥渴，第四支叫做贪欲，第五支叫
做昏沉，第六支叫做怯懦，第七支是疑惑，第八支是虚伪自私。」
「靠不正当手段获得利益、荣誉、崇敬和名声；吹嘘自己，扁低别人。」
「那摩支啊，这就是你这个黑家伙〈2〉赖以进攻的军队，懦夫不能战胜它而获得幸福。」
「我拿著蒙□草〈3〉；可怜啊，活在这世上。我宁可死於战斗，也不愿屈辱求生。」
「那些执著现世的沙门和婆罗门没看到，也不知道有道德之人所走的路」
「看到摩罗乘坐大象，统率全军，我上前应战；他不可能把我从这地方赶走。」
「人界、神界都征服不了你的军队，我将用智慧粉碎它，就像用石头击碎未经焙烧的泥灌」
「我将控制思想，集中意念，从一个王国到另一个王国，教诲许多弟子。」
「他们勤奋努力，按照我这个摆脱爱欲的人的教诲行事，走到哪里都不悲哀。」
摩罗答道：「我亦步亦趋跟随世尊七年，在这个富有思想的佛陀身上找不到任何机会。」
「就像乌鸦盘旋在色如肥肉的石头附近，心想：我们能在这里找到软食，或许是美味的」
「乌鸦没有得到美味的肥肉，只能从那里飞走。正像乌鸦飞近石头又失望地离去，我们也将
离开乔摩答。」
於是满怀悲哀，琵琶从腋下失落，这邪恶的夜叉〈4〉从那里消失
〈1〉摩那支即摩罗
〈2〉黑家伙即摩罗
〈3〉这句意思可能是指佛陀拿蒙□草作坐垫，已禅思击溃摩罗大军
〈4〉指摩罗
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
二 精勤经1
四二五 尼连禅河畔 瑜伽得安稳
极勤修禅思 专心我精勤 (一)
四二六 恶魔障解脱 悲悯语近我
「汝瘦颜色恶 汝之近死期 (二)
四二七 汝死有千分 汝生只一分
汝生为殊胜 有命行诸善 (三)
75 四二八 汝若行梵行 向火献供物
汝应积多福 汝何作精勤 (四)
四二九 精勤道难至 难行到达难」
恶魔述此偈 立於佛之前 (五)
四三○ 如此示恶魔 世尊如次说
「放逸之波旬 来此何目的 (六)
四三一 世间福微量 於我无所用
目的求诸福 恶魔为人说 (七)
四三二 先信次精进 又是我有慧
如此自专心 何须汝求生 (八)
四三三 我起精进风 涸竭诸流水
如此自专心 使我身血涸 (九)
四三四 身体血涸时 胆汁痰亦涸
身体肉灭尽 我心益澄静
我具念慧定 愈能善立住 (一○)
四三五 如斯善住立 得最高受用
三 大 品 二 精勤经 一一一
--------------------------------------------------------------------------
小部经典二 一一二
心不求诸欲 有情中清净 (一一)
76 四三六 汝欲第一军2 不乐第二军
饥渴第三军 渴爱第四军 (一二)
四三七 □眠第五军 怖畏第六军
疑为第七军 覆情汝八军 (一三)
四三八 恭敬利名誉 邪行得名声
称扬赞自己 贬下毁他人 (一四)
四三九 汝军障解脱 黑魔之军势
无勇者不胜 勇者胜已乐 (一五)
四四○ 我著文邪草3 不乐著生命
若我败之生 不如战死胜 (一六)
四四一 沙门婆罗门 没於战不见
寻行诸善者 不知涅盘道 (一七)
四四二 驾象意无怠 四方见魔军
斗战我抗衡 此场不能动 (一八)
四四三 含天诸世人4 不堪胜魔军
77 我慧破汝军 如石破土钵 (一九)
四四四 自由善思惟 善念使住立
诸国我游行 广导诸弟子 (二○)
四四五 我教诸弟子 专心不放逸
无忧至彼处 无欲得涅盘」 (二一)
四四六 「我於七年间5 缠付从随彼
有念正觉者 不得乘机会 (二二)
四四七 石有脂肪色6 或有此柔软
有此美味食 如鸦步徘徊 (二三)
四四八 不得其美味 鸦舍此处去
如近石之鸦 我等厌瞿昙」 (二四)
78 四四九 彼魔败忧闷7 由胁落琵琶
三 大 品 二 精勤经 一一三
--------------------------------------------------------------------------
小部经典二 一一四
夜叉意销沉 从此便消失 (二五)
精勤经竟
注1 本经与前经之最後偈：「意喜精勤非诸欲」，精勤是佛在成道前六年间有关与恶魔争
斗而说者。此亦成为佛传之一部分。此一故事亦多由佛传中出。与本经同源之偈者有
Mahavas-tu II,PP.238-240佛本行集经卷二五(大正藏三、七六九b以下),
Lalitavistara ( Lef- mann)PP.261-263，方广大庄严经卷七(大正藏三、五八二b以
下)等。
2 以下四偈被引用於MNd.P.96；P.174；P.333f CNd(暹罗本)P.144f。又与此等四偈相当
之偈，可见大智度论卷五、卷一五(大正藏二五、九九b以下、一六九a)。而在其卷五
则被引用於杂藏经所说与此四偈及以後数偈相当之偈。
3 「文邪草」(munja)为世尊於成道时在菩提树下敷座之草。属禾本科，汉译吉祥草。
4 以下三偈可参照大智度论卷五(大正藏二五、九九c)。
5 本偈被引用於DA.III,P.994；MA,III,P.373；SnA,P.37。
6 以下二偈亦出於S.I,p.124。与之相当之偈可参见杂阿含二四六经、一○九二经(大正
藏二、五九b、二八六c)，别译杂阿含三一经(大正藏二、三八三b)。
7 本偈亦出於S.I,p.122被引用於DhpA.I,P.433。汉译相当之偈可参见杂阿含一○九一经
(大正藏二、二八六b)。
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
查了一下巴利文 魔罗
Mara : (page 524)
form mayura occurs nearly always in the Gathas and is the older form of the
two m. and mora. The latter contracted form is found in Prose only and is often
used to explain the old form, e, g. at VvA 57. See also mora.
Mara
Mara (adj.) [fr. m?] dying; only neg. amara not dying, immortal, in phrase
ajaramara free from decay & death Th ii.512; Pv ii.611. See also amara.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Mora : (page 542)
Momuhatta
Momuhatta (nt.) [abstr. fr. momuha] silliness, foolishness, bewilderment of t
he mind M i.520; A iii.119, 191, 219 (=mandatta); Pug 69.
Mora
Mora [the contracted, regular P. form of *Sk. mayura, vi牎�*ma-- ura>mora. Se
e also Geiger, P.Gr. § 27 & Pischel, Prk. Gr. § 166. -- Vedic only mayuri
f. pea-- hen] a peacock J ii.275 (?upasevin, see C. on this passage);
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
这边末学以为这个魔罗会不会是心魔拟人化的手法呢？
毕竟魔王十军，都是与心有关。
再引述一下，班迪达尊者在「就在今生」的一段话：
为了克服心的黑暗力量□—十魔军，我们要修习四念处，培养对佛法的信心，以正念之剑
，斩断烦恼的束缚。
前言
禅修可以看作是善心与不善心之间的战争。处於不善这边的是烦恼的力量□—我们所知的
「十魔军」（The Ten Armies of MAra），在巴利语中，MAra （魔罗，恶魔）(1) 意指
「能夺命者」，他是扼杀美德与存在状态力量的化身，他的军队早已准备就绪，要攻击所
有的行者，甚至在佛陀成道之夜，努力要战胜佛陀。
《经集》（Sutta NipAta） 有一段佛陀对魔罗说的话 (2)：
汝欲第一军，
不乐第二军，
饥渴第三军，
渴爱第四军，
昏眠第五军，
怖畏第六军，
疑为第七军，
傲慢不知恩（第八军），
恭敬利名誉，邪行得名声（第九军），
称扬赞自己，贬下毁他人（是第十军的受害者）。
汝军障解脱，黑魔（Namuci）(3) 之军势，
无勇者不胜，勇者胜己乐。
为了克服心的黑暗力量，我们要修习四念处的善的力量，它能给予我们正念的剑，以及攻
击、防御的战术。在佛陀的例子中，我们知道谁赢得了胜利。现在，那一边会战胜你呢？
Mon May 3 23:36:46 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#29 |
|
邱大刚
|
※ 引述《yggdrasils (尤克特拉西尔)》之铭言：
> 这边末学以为这个魔罗会不会是心魔拟人化的手法呢？
> 毕竟魔王十军，都是与心有关。
佛经中关於天魔相关的事件的记载非常多，有很多的独立
事件，有时天魔是以内心戏来干扰行者，有时是以外在，您举
的经文是许多次的其中一次交会，而在那一次的交会中，是以
十军的比喻来谈内心戏。
那一次是谈内心戏，不代表波旬本身只是拟人化的手法喔。
另外还有太多次非内心戏的交会。
尤兄似乎专情於巴利藏，我也列举一些对巴利藏的了解供
参考：其实巴利藏对於波旬的记述没有比较少，《相应部尼柯
耶》有一整个相应是「恶魔相应」，其中很多都是佛陀已经成
道之後，波旬想要干扰佛陀却失败的例子（有人认为成道後的
佛陀有心魔吗？:P），另外也有许多经载波旬以各种物质及非
物质的方法想要干扰僧团的例子，您看完後应该会比较了解那
些内容是不是拟人化手法。为了方便您的阅览，我在本信最後
会附上「恶魔相应」的一小段。
在汉译的《阿含经》，则拜 CBETA 之赐，搜寻经文相当
容易，搜寻「波旬」或「天魔」约有四百处符合的，若有兴趣
探讨波旬是不是拟人化，还是真的是天众的一份子，我们都可
以亲自阅读佛经而作独立的判断。
心魔与外魔是互通的，没有三毒外魔也就没办法乘虚而入，
这是没错，不过有内心的描绘不代表外在的描绘就是错的罗。
> 再引述一下，班迪达尊者在「就在今生」的一段话：
不太确定您引用这段话的用意，因此如果我以下的回覆没
有回答到您的意思，还请见谅：
就根本而言，的确四念处是治魔的根本方法，因此班迪达
尊者所说可以四念处治魔是没错的。我在这段也没见到班迪达
尊者说外魔不存在，或是没有驱魔的方法。
而实务上，很多人在修习四念处时遭到魔扰，怎麽办？除
了继续修习四念处外，也是有其他的方便能暂时解除驱除外魔，
让行者能专心修习。这只是治标，也是要让行者能继续修习四
念处以治本。其实在南传国家，比丘的任务之一也是祈愿驱魔
呢。（当然，不是每一位的任务都是驱魔，就像在台湾会去祈
愿驱魔的比丘也是极少数。）
另一方面，佛法的讨论还是尽量依照佛陀教导我们判别是
否为佛法的准则：依经依律而为依归。这样也能减少一些误会。
历史上乃至现今都有非常多的大师，网路上讨论佛法最容
易陷入胶著的状况之一，就是每个人搬出自己认识的大师所说，
结果就发生很多大师的文章互相矛盾的状况，好像每个大师都
在攻击别的大师一样 :P 因此在狮子吼站上大家不是搬大师的
话，而是尽量探求经律本身的内容。您对於探求佛陀原义蛮有
兴趣的，因此诚挚推荐经及律给您参考，若能熟读，相信佛陀
能带给您的启发还是会更多的。
站上有读经班，多年来许多站友已阅毕四部阿含，甚至有
人已读过几次了。当然，阅读是一回事，实修又更重要，不过
起码能将经典亲自的阅读一遍，真的是相当有益，能避免人云
亦云，发现市面上许多各种纷诤其实是源自於断章取义，而更
了解佛陀的原义一些。在此也将读经班推荐给您，欢迎参加。
以下为相应部恶魔相应的一部份内容，碍於版权不便全贴，
仅转贴前面几经供参考：
103 第四 恶魔相应
第一 恶魔品
[一] 第一 苦业1
一 如是我闻。尔时，世尊初成正觉时，住优留□罗林之尼连禅河边，阿□波罗尼
俱律陀树下。
二 时，世尊独坐静观，而作如是思念：「我今实已脱离彼苦行2。善哉!我今实已
脱离彼无利益之苦行。善哉!证得坚毅、正念、菩提。」
三 尔时，恶魔波旬，知世尊心之所念，而来诣世尊处。诣已，以偈白世尊曰：
若无离苦行 清净青年众
踌躇离净道 不净思为净
四 尔时，世尊知是恶魔波旬，以偈答恶魔波旬曰：
不死等苦行3 知无一切利
第四 恶魔相应 一七九
相应部经典一 一八O
如陆舟驴舵4 一切无护益
修戒及定慧5 此乃菩提道
我达无上净 破坏者汝败
五 尔时，恶魔波旬苦恼而曰：「世尊已知我，善逝已知我。」即萎身没於彼处。
[二] 第二 象6
一 如是我闻。尔时，世尊初成正觉时，住优留□罗林之尼连禅河边，阿□波罗尼
俱律陀树下。
104 二 尔时，世尊□夜坐於露地，雨丝霏霏而下降。
三 尔时，恶魔波旬欲令世尊生起恐怖毛发竖立，乃化作大象王，来诣世尊前。
四 彼头实如大黑岩7，其牙如净银，其鼻如大锄柄。
五 时，世尊知此恶魔波旬，而以偈言恶魔波旬曰：
作净不净相 汝之轮回长
波旬汝可去 破坏者汝败
六 时，恶魔波旬苦恼而曰：「世尊已知我，善逝已知我。」即萎身没於其处。
[三] 第三 净9
一 [尔时，世尊]住优留□罗林……
二 尔时，世尊□夜坐於露地，雨丝霏霏下降。
三 时，恶魔波旬欲令世尊生起恐怖，毛发竖立，来诣世尊坐处。
四 诣已，於世尊之近处，以显或高或下之种种净、不净形相。
五 时，世尊知是恶魔波旬，以偈言恶魔波旬曰：
作净不净相 汝之轮回长
波旬汝可去 破坏者汝败
依身语及意 人人善调魔
无行恶魔配 非恶魔弟子10
六 时，恶魔波旬……乃至……苦恼萎身於其处。
105 [四] 第四 系蹄11(其一)
一 如是我闻。尔时，世尊住波罗奈仙人堕处鹿野苑。於此，世尊呼诸比丘：「诸比
丘!」彼等诸比丘亦奉答世尊：「唯然，世尊!」
第四 恶魔相应 一八一
相应部经典一 一八二
二 世尊乃宣说：「诸比丘!我依正思惟，我依正精进，实证到达无上解脱。诸比丘!
汝等亦依正思惟、正精进、亦实证到达无上解脱。」
三 时，恶魔波旬，来诣世尊处。诣已，以偈言世尊曰：
汝为天与人 恶魔系蹄缚
汝缚恶魔绳 沙门难逃我
四 [世尊：] 我脱天与人 恶魔系蹄缚
我解恶魔缚 破坏者汝败
五 时，恶魔波旬……乃至……形体没於其处。
[五] 系蹄 12(其二)
一 尔时，世尊住波罗捺仙人堕处鹿野苑。於此世尊呼「诸比丘!」彼等诸比丘：「唯
然!世尊!」以奉答世尊。
二 世尊曰：「诸比丘!我解脱天、人等所有之系蹄。诸比丘!汝等亦解脱天、人等
所有之系蹄。诸比丘!为众人之利益、幸福以怜悯世间。为人天之利益、幸福以游
106 方!二人勿走一条路。诸比丘!说其初善、中善、终善之文与义之法。说一切圆满
清净之梵行。有众生生来不少尘垢，不闻法亦得令灭，彼等应是知解法者。诸比丘!
我亦为说法，而诣优留□罗将军村。」
三 时，恶魔波旬诣世尊前。诣已，以偈言世尊曰：
汝为天与人 恶魔系蹄缚
汝缚恶魔绳 沙门难逃我
四 [世尊：] 我脱天与人 恶魔系蹄缚
我解恶魔缚 破坏者汝败
[六] 第六 蛇13
一 如是我闻。尔时，世尊住王舍城竹林栗鼠养饵所。
二 尔时，世尊，□夜中坐於露地，雨丝霏霏下降。
三 时，恶魔波旬欲使世尊生起恐怖，毛发竖立，化作大蛇王相。来诣世尊前。
四 其躯体大如木舟，其头如酒屋之箕，其两眼如拘萨罗国之铜钵，其口如雷鸣，
出电光。吐舌，其呼吸声如铁工之火具音。
五 时，世尊知是恶魔波旬，以偈语恶魔波旬曰：
第四 恶魔相应 一八三
相应部经典一 一八四
空舍自制御 胜哉彼牟尼
於此行放弃 如是相应彼
107 野兽之往来 蚊虻毒蛇多
充满诸恐怖 大圣行空舍
无有损一毛 虚空裂地震
生者皆恐吓 纵向於胸位
投掷利猛枪 诸佛不被护14
六 时，恶魔波旬：「世尊已知我，善逝已知我。」即形体没其处。
[七] 第七 睡眠15
一 尔时，世尊住王舍城竹林栗鼠养饵所。
二 尔时，世尊，其当夜多作露地经行後，将晓，洗足入室。盘腿起思惟於正念、
正心时，而作师子卧。
三 时，恶魔波旬来诣世尊前。诣已，以偈语世尊曰:
何故睡眠耶 睡眠为何故
今何如眠死16 空舍为眠乎
日已高上升 何以睡眠乎
四 [世尊：] 破爱贪著网 何处均无惑
一切有依尽17 觉者於睡眠18
恶魔汝何为
[八] 第八 欢喜19
一 如是我闻。尔时，世尊住舍卫城□树给孤独园。
二 时，恶魔波旬来诣世尊前。诣已，向世尊唱此偈曰：
108 有子依子喜20 牛主依牛喜
人喜依所依 无依则无喜
三 [世尊：] 有子依子悲 牛主依牛悲
人喜悲所依 无依则无悲
四 时，恶魔波旬：「世尊已知我!善逝已知我。」形体即没於其处。
南无本师释迦牟尼佛
--
寒山问拾得曰：
世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？
拾得云：
只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。
Tue May 4 00:48:10 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#30 |
|
sici1
|
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> ※ 引述《yggdrasils (尤克特拉西尔)》之铭言：
> > 这边末学以为这个魔罗会不会是心魔拟人化的手法呢？
> > 毕竟魔王十军，都是与心有关。
> 佛经中关於天魔相关的事件的记载非常多，有很多的独立
> 事件，有时天魔是以内心戏来干扰行者，有时是以外在，您举
> 的经文是许多次的其中一次交会，而在那一次的交会中，是以
> 十军的比喻来谈内心戏。
> 那一次是谈内心戏，不代表波旬本身只是拟人化的手法喔。
> 另外还有太多次非内心戏的交会。
> 尤兄似乎专情於巴利藏，我也列举一些对巴利藏的了解供
> 参考：其实巴利藏对於波旬的记述没有比较少，《相应部尼柯
> 耶》有一整个相应是「恶魔相应」，其中很多都是佛陀已经成
> 道之後，波旬想要干扰佛陀却失败的例子（有人认为成道後的
> 佛陀有心魔吗？:P），另外也有许多经载波旬以各种物质及非
事情大概是有前因吧!
找到一笔资料，谈到「佛陀在未成道以前与波旬作战」的例子
T02n0125_p0760b03(04)□我昔未成佛道。坐树王下时。便生此念。
T02n0125_p0760b04(05)□欲界之中谁最豪贵。我当降伏。此欲界之中。天及人民。
T02n0125_p0760b05(01)□皆悉靡伏。时。我复重作是念。闻有弊魔波旬。
T02n0125_p0760b06(00)□今当与彼战。以降波旬。
事件不离因缘。如果以世尊降伏天魔的角度来看，似乎是可行的
最後是以......
T02n0125_p0761a27(00)□地神语适讫。时魔波旬愁忧苦恼。即退不现。
作结。
可参考~~
http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0125_039.htm
http://www.cbeta.org/result/normal/T02/0125_038.htm
> 南无本师释迦牟尼佛
Tue May 4 12:58:20 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#31 |
|
Heaven
|
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> ※ 引述《yggdrasils (尤克特拉西尔)》之铭言：
> > 这边末学以为这个魔罗会不会是心魔拟人化的手法呢？
> > 毕竟魔王十军，都是与心有关。
> 佛经中关於天魔相关的事件的记载非常多，有很多的独立
> 事件，有时天魔是以内心戏来干扰行者，有时是以外在，您举
> 的经文是许多次的其中一次交会，而在那一次的交会中，是以
> 十军的比喻来谈内心戏。
我也提一些在教导南传的道场听到的说法.
有一次,授课老师说当十六观智修到「缘摄受智」时,因为能观察三世的因果缘起,
此时有可能过去的冤亲债主会找上门来干扰,因此佛陀有教导「四护卫禅」,
即慈心观、佛随念、死随念与不净观,它们能保护禅修者,免离内外的危难.
所以所谓的干扰,不是都简化成内在的层面,虽然最终是可以化约成心意识在运作,
但也不须要因此否定外在的.正如佛陀时代也有提婆达多的干扰,如果这位众生
(提婆达多)可以干扰佛陀,为什麽不能有另一位波旬来干扰?乃至更多无明的众生
想干扰佛陀及其他修行者,甚至我们都可能在某些时刻不小心就成为其他法友的干扰.
用这些角度去想,就会觉得在解脱之前,众生的无明是差不多的,人或非人不必切割
的太明显,会谈这点,也是觉得有些人似乎觉得「人」可以做很多事,只是要自负因果,
但却觉得在「非人」界就有很严格的规格,好像他们若做什麽事,一定有什麽原因.
我个人是觉得,大家都是无明众生,人会做的,非人也可能会做,这些不会差太多的.
--
◇ 若言下相应 即共论佛义 若实不相应 合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤 诤即失道意 执逆诤法门 自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛 南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org □
Tue May 4 13:18:07 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#32 |
|
尤克特拉西尔
|
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言：
> ※ 引述《yggdrasils (尤克特拉西尔)》之铭言：
> > 这边末学以为这个魔罗会不会是心魔拟人化的手法呢？
> > 毕竟魔王十军，都是与心有关。
> 佛经中关於天魔相关的事件的记载非常多，有很多的独立
> 事件，有时天魔是以内心戏来干扰行者，有时是以外在，您举
> 的经文是许多次的其中一次交会，而在那一次的交会中，是以
> 十军的比喻来谈内心戏。
> 那一次是谈内心戏，不代表波旬本身只是拟人化的手法喔。
> 另外还有太多次非内心戏的交会。
感谢大刚师兄转贴了这麽多经文，其实我在之前也浏览了一下。
不过回归到恶魔（Mara）相应，巴利文 Mara 即魔罗，巴英字典的解释并没有明确的指出
魔罗是一个具体化的存在，字典所赋予的 Mara 是一个形容词表dying 另译 mora 则表
silliness, foolishness, bewilderment of the mind 所以末学才提出这样的疑问来？
以恶人来譬喻魔罗的话，会引起烦恼的，是心，而非有个名为「恶人」的实体存在，实际
上，在胜义中没也所谓的恶人善人，恶人所为一切恶法为引生吾人的烦恼心，所以不生烦恼
心，也就没有魔罗存在，魔王十军与心不相应，又何来魔罗？
所以引述尊者那一段话
禅修可以看作是善心与不善心之间的战争。处於不善这边的是烦恼的力量□—我们所知的
「十魔军」（The Ten Armies of MAra），在巴利语中，MAra （魔罗，恶魔）(1) 意指
「能夺命者」，他是扼杀美德与存在状态力量的化身，他的军队早已准备就绪，要攻击所
有的行者，甚至在佛陀成道之夜，努力要战胜佛陀。
.......(中略)
为了克服心的黑暗力量，我们要修习四念处的善的力量，它能给予我们正念的剑，以及攻
击、防御的战术。在佛陀的例子中，我们知道谁赢得了胜利。现在，那一边会战胜你呢？
化身...乃至心的黑暗力量...意味著这就是魔罗本身？
Tue May 4 20:55:56 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#33 |
|
melon
|
感谢各位师兄的讨论，真是让小的长了好多见识，谢谢大家 <(_ _)>
小的也来插朵小花。若换个角度来看，当年天魔波旬去乱大目□
连尊者的时候，不但被尊者一眼识破，并对波旬回忆起自己在多
生多劫以前，自己就曾是扰乱别人的天魔，当时他的名字不叫
「波旬」，叫「恶」，当年的波旬还只是他的外甥。
可见天魔是真有其人（有大目□连尊者的亲口证词 XD），虽然
也还是会落入轮回，但仍可能有证得解脱的一天。
原文如下，也提供大家做参考：
==============================
《中阿含经》卷30〈131 大品降魔经15〉
「尊者大目□连告曰。波旬。昔有如来名[22]觉砾拘荀大无所著．
等正觉。我时作魔。名曰[23]恶。我有妹。名[24]黑。汝是彼子。」
(CBETA, T01, no. 26, p. 620, c7-10)
==============================
--
=================================================
昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
=================================================
2010年 5月 4日 22:07:24 星期二
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#34 |
|
五五
|
之前在《尊者阿迦曼传》中有看到所谓的魔扰现象：
http://dama.oba.org.tw/c020.htm#011沙里卡洞的冒险
不过故事中的阿迦曼尊者遇到的不是波旬，而是地居天的首领。
虽然如此，但却给人满有想像空间的，因为既然都有地居天的首领了，
那为什麽不会有波旬呢？( 但可想而知，波旬更厉害...orz )
不过，我想，也许要像阿迦曼尊者般修行到一定程度时，
才能分辨出心魔还是外在的魔扰，对一般人而言，光生病就苦不堪言忘了修行了，
那有时间细分别。
提供给大家做参考。 ^^
Wed May 5 08:58:38 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#35 |
|
大愚若智
|
> 我个人是觉得,大家都是无明众生,人会做的,非人也可能会做,这些不会差太多的.
我觉得原po者好像是不认为有天界的存在? 我上次碰到一位德国人，好高兴她也是佛教
徒，不过一谈之下大吃一惊，原来有不信轮回与天界存在的佛教徒，不过打坐的方式倒
是共通的。
Wed May 5 11:43:20 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#36 |
|
Heaven
|
※ 引述《bachida (大愚若智)》之铭言：
> > 我个人是觉得,大家都是无明众生,人会做的,非人也可能会做,这些不会差太多的.
> 我觉得原po者好像是不认为有天界的存在? 我上次碰到一位德国人，好高兴她也是佛教
> 徒，不过一谈之下大吃一惊，原来有不信轮回与天界存在的佛教徒，不过打坐的方式倒
> 是共通的。
你有没有问问对方, 若没有轮回, 那学习佛法主要的目的是什麽?
--
◇ 若言下相应 即共论佛义 若实不相应 合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤 诤即失道意 执逆诤法门 自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛 南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org □
Wed May 5 17:23:09 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#37 |
|
大愚若智
|
※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> ※ 引述《bachida (大愚若智)》之铭言：
> > > 我个人是觉得,大家都是无明众生,人会做的,非人也可能会做,这些不会差太多的.
> > 我觉得原po者好像是不认为有天界的存在? 我上次碰到一位德国人，好高兴她也是佛教
> > 徒，不过一谈之下大吃一惊，原来有不信轮回与天界存在的佛教徒，不过打坐的方式倒
> > 是共通的。
> 你有没有问问对方, 若没有轮回, 那学习佛法主要的目的是什麽?
其信念是透过禅定来提升死後的能量型态(希望我没有听错@@)，认为人死後大概就是像
能量(我认为能量一词是因他们不知道用什麽去形容与描述，所以用这种摸不到看不到的
抽象词来描述)一样散布在宇宙之间。他们的禅坐master是从日本过去的，有半睁眼也
有闭眼的方式，有止也有观，也有持心经咒(他们称之为diamond sutra，听其发音就知
道是心经最後那几句)。我在猜可能是很多西方人不相信轮回，所以改成这种方式来传
教，也有可能本身在日本就是挂佛旗的新兴宗教。另外从其谈话中，好像只知道藏传佛
教(喇嘛)，不知道还有很兴盛的汉传佛教，而且跟她说轮回是佛教很重要的观念也
不被接受，总之就是很怪的"佛"教。
Wed May 5 21:09:17 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#38 |
|
root
|
※ 引述《bachida (大愚若智)》之铭言：
> 教(喇嘛)，不知道还有很兴盛的汉传佛教，而且跟她说轮回是佛教很重要的观念也
> 不被接受，总之就是很怪的"佛"教。
那叫 " 弗教 " 。
Wed May 5 21:43:14 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#39 |
|
Heaven
|
※ 引述《bachida (大愚若智)》之铭言：
> 其信念是透过禅定来提升死後的能量型态(希望我没有听错@@)，认为人死後大概就是像
> 能量(我认为能量一词是因他们不知道用什麽去形容与描述，所以用这种摸不到看不到的
> 抽象词来描述)一样散布在宇宙之间。他们的禅坐master是从日本过去的，有半睁眼也
看来, 光是让大家知道佛教的观点, 就还有很大的努力空间了.
--
◇ 若言下相应 即共论佛义 若实不相应 合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤 诤即失道意 执逆诤法门 自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛 南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
□ 欢迎光临中华电子佛典协会 : http://www.cbeta.org □
Wed May 5 22:22:56 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#40 |
|
新的人生
|
※ 引述《bachida (大愚若智)》之铭言：
> 其信念是透过禅定来提升死後的能量型态(希望我没有听错@@)，认为人死後大概就是像
> 能量(我认为能量一词是因他们不知道用什麽去形容与描述，所以用这种摸不到看不到的
> 抽象词来描述)一样散布在宇宙之间。他们的禅坐master是从日本过去的，有半睁眼也
> 有闭眼的方式，有止也有观，也有持心经咒(他们称之为diamond sutra，听其发音就知
> 道是心经最後那几句)。我在猜可能是很多西方人不相信轮回，所以改成这种方式来传
> 教，也有可能本身在日本就是挂佛旗的新兴宗教。另外从其谈话中，好像只知道藏传佛
> 教(喇嘛)，不知道还有很兴盛的汉传佛教，而且跟她说轮回是佛教很重要的观念也
> 不被接受，总之就是很怪的"佛"教。
会不会是日莲教?
我以前提过认识一对阳明山上的老夫妻，也在法鼓山道场
原本我以为他们也是「正信」佛教徒
但认识2年之後，老太太告诉我，她不是师父的徒弟
她的师父另有其人，她只信妙法莲华经，是日莲教的
而且所有的佛国净土通通不信，她只说火宅那段才是真的
说释迦牟尼佛在快往生时才说实说，说三界都是假的，是把他们骗出火宅的方法
并没有三界。
所谓的轮回，只是「识」，是"基因"之类的，还好她承认有轮回，但是不是我们说
的轮回，真的听不大懂。她也不相信天人，讲那个她就说我迷信
要说服她是完全不可能的，她觉得我需要「再教育」，跟我讲那些"佛法" 是在传法
然後一直说，不要渡人了，很难渡之类的
我说我偶尔会读佛经，她说那些都是後人假造的。(佛陀灭後才集结的，她不信)
所以谈起来不投机，就越来越少跟她联络了
日本怪怪的宗教真的很多很多呢!
Wed May 5 23:15:07 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#41 |
|
邱大刚
|
※ 引述《yggdrasils (尤克特拉西尔)》之铭言：
> > > 这边末学以为这个魔罗会不会是心魔拟人化的手法呢？
> > > 毕竟魔王十军，都是与心有关。
> > 佛经中关於天魔相关的事件的记载非常多，有很多的独立
> > 事件，有时天魔是以内心戏来干扰行者，有时是以外在，您举
> > 的经文是许多次的其中一次交会，而在那一次的交会中，是以
> > 十军的比喻来谈内心戏。
> > 那一次是谈内心戏，不代表波旬本身只是拟人化的手法喔。
> > 另外还有太多次非内心戏的交会。
> 感谢大刚师兄转贴了这麽多经文，其实我在之前也浏览了一下。
> 不过回归到恶魔（Mara）相应，巴利文 Mara 即魔罗，巴英字典的解释
> 并没有明确的指出魔罗是一个具体化的存在，
嘻，的确探讨字典所列示意义是否完整，是一个很好的问题。
我们在进行杂阿含集印时，就发现很多字典之间不尽正确的状况，
越晚期的字典表面上看起来会越通顺，但若仔细研究，与精准意义
之间的差距也常会较大些。
当时 Heaven 曾转述学者给他的答覆，意思大致是（我的印象，
有不正确请更正）：
编巴利语字词典的学者要推论一个字词的意义，一种方法是将
该字词曾出现的经文都列出来，依据上下文来反推这字词的意思。
尤其是古文，不管哪一语言的古文与现今文字的意义都会有差
异，现代要确认那些古文字词的意义，可由前後文来反推。而且巴
利语不是南传国家的原始语言或日常语言，他们不是从小就知道那
些字词的意思，而也是再根据经验或教学或推论，而得知巴利语意
义的。
字典的编辑者其实也是人，有编辑字典的热忱，但各有专精，
不一定就是标准，站上一些大德的程度也不会比他们差呢。像以前
有台大同学参加寺院助印经典的标点注音工作，发现在幕後注音最
力的是阿婆阿嬷。因此上次读经会时有同学说：「为什麽我手上拿
的经本的注音不是照一般我们习惯的念法，而是另一个音？」我只
简单回一句话：「你要怎麽念都行，那个念法是阿婆习惯的念法！」
像目前一些佛学翻译工具书的作者，其中几位大家也认识，是
很不错且有热忱的网友，但我们当然是不会把他们写的就认为是唯
一真理，且通常他们的用意也只是方便大家，而不是要大家把工具
书的内容当作绝对标准。
简言之，字典的作者不是天纵英明，一出生就知道千年前这个
字的标准意义，他也是用自己的认知方法来推论这字的意思。因此
若跟经文有所抵触，当然还是要以经解经来探讨罗。
回归到 mara 这个字，如果我没记错的话，中文的「魔」字是
为了翻译 mara 而创造出来的字，是直接的一对一对映。最根本的
魔还是内心的欲，但一字多义也是很常见的啦，就像中文中有心魔
也有外魔的差别。
Have a nice day!
--
寒山问拾得曰：
世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我，如何处治乎？
拾得云：
只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年，你且看他。
Thu May 6 12:01:30 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#42 |
|
cathy
|
※ 引述《bachida (大愚若智)》之铭言：
> 其信念是透过禅定来提升死後的能量型态(希望我没有听错@@)，认为人死後大概就是像
> 能量(我认为能量一词是因他们不知道用什麽去形容与描述，所以用这种摸不到看不到的
> 抽象词来描述)一样散布在宇宙之间。他们的禅坐master是从日本过去的，有半睁眼也
> 有闭眼的方式，有止也有观，也有持心经咒(他们称之为diamond sutra，听其发音就知
咦~ 我之前听外国友人说 diamond sutra 指的是 金钢经
现在我也有些混淆了 @@~
> 道是心经最後那几句)。我在猜可能是很多西方人不相信轮回，所以改成这种方式来传
> 教，也有可能本身在日本就是挂佛旗的新兴宗教。另外从其谈话中，好像只知道藏传佛
> 教(喇嘛)，不知道还有很兴盛的汉传佛教，而且跟她说轮回是佛教很重要的观念也
> 不被接受，总之就是很怪的"佛"教。
Fri May 7 14:13:12 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#43 |
|
melon
|
最近才想起来，《杂阿含经》当中，世尊有提到，若担心被恶鬼神欺负，
也可以对一切众生修习慈心，以慈悲来对治。
慈悲果然没有敌人啊 :D
《杂阿含经》卷 47 第 1254 经
=================================
「如是我闻：
一时，佛住舍卫国□树给孤独园。
尔时，世尊告诸比丘：「譬如人家多女人少男子，当知是家易为盗贼
之所劫夺。如是善男子、善女人，不能数数下至如[(壳-一)/牛]牛乳
顷，於一切众生修习慈心，当知是人易为诸恶鬼神所欺。
「譬如人家多男子少女人，不为盗贼数数劫夺。如是，善男子数数下
至如[(壳-一)/牛]牛乳顷，於一切众生修习慈心，不为诸恶鬼神所欺。
是故，诸比丘！常当随时数数下至如[(壳-一)/牛]牛乳顷，修习慈心。」
佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。」
(CBETA, T02, no. 99, p. 344, c6-16)
=================================
--
=================================================
昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
=================================================
2010年 6月 3日 0:45:45 星期四
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#44 |
|
忏悔己身多业障
|
※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 「如是我闻：
> 一时，佛住舍卫国□树给孤独园。
> 尔时，世尊告诸比丘：「譬如人家多女人少男子，当知是家易为盗贼
> 之所劫夺。如是善男子、善女人，不能数数下至如[(壳-一)/牛]牛乳
> 顷，於一切众生修习慈心，当知是人易为诸恶鬼神所欺。
> 「譬如人家多男子少女人，不为盗贼数数劫夺。如是，善男子数数下
> 至如[(壳-一)/牛]牛乳顷，於一切众生修习慈心，不为诸恶鬼神所欺。
> 是故，诸比丘！常当随时数数下至如[(壳-一)/牛]牛乳顷，修习慈心。」
> 佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。」
> (CBETA, T02, no. 99, p. 344, c6-16)
> =================================
看不大懂耶~~
请问这句是什麽意思呢?「不能数数下至如[(壳-一)/牛]牛乳顷」
--
□ 狮子吼站 板面介绍: cbs.ntu.edu.tw
⊙ 禅与静坐板 - 禅修的心态与调适讨论 BudaSitting
◆ 修改: 10/06/03 8:23:45 <124.10.81.127>
Thu Jun 3 08:23:18 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#45 |
|
melon
|
※ 引述《yfan (忏悔己身多业障)》之铭言：
> > 「如是我闻：
> > 一时，佛住舍卫国□树给孤独园。
> > 尔时，世尊告诸比丘：「譬如人家多女人少男子，当知是家易为盗贼
> > 之所劫夺。如是善男子、善女人，不能数数下至如[(壳-一)/牛]牛乳
> > 顷，於一切众生修习慈心，当知是人易为诸恶鬼神所欺。
> > 「譬如人家多男子少女人，不为盗贼数数劫夺。如是，善男子数数下
> > 至如[(壳-一)/牛]牛乳顷，於一切众生修习慈心，不为诸恶鬼神所欺。
> > 是故，诸比丘！常当随时数数下至如[(壳-一)/牛]牛乳顷，修习慈心。」
> > 佛说此经已，诸比丘闻佛所说，欢喜奉行。」
> > (CBETA, T02, no. 99, p. 344, c6-16)
> > =================================
> 看不大懂耶~~
> 请问这句是什麽意思呢?「不能数数下至如[(壳-一)/牛]牛乳顷」
以下是个人的读法，若有读错还请各位师兄不吝指正，谢谢！
● 数数：
可能读 ㄕㄨㄛ□ ㄕㄨㄛ□，也许接近於经常的、一次又一次的
意思。
● 下：
可能是指最低限度、最少最少的意思。
● 如[(壳-一)/牛]牛乳顷：
[(壳-一)/牛]写成这样 → http://0rz.tw/P0bZc
由於[(壳-一)/牛]是罕用字，我也查不到是什麽意思，不过若依照
上下经文判断（1249、1253-1256经），「[(壳-一)/牛]牛乳顷」可
能类似於「如挤牛奶那麽短的时间」。
所以这整部经的大意，个人会翻译成：
若能经常对一切众生修习慈心，哪怕每次只修习像挤牛奶那麽短的时
间，也如同家里有很多壮丁那样，盗贼就不敢轻易上门偷东西了。
另外，也可参考 wiki 哦 :)
http://cbs.ntu.edu.tw/main/modules/dokuwiki/agama:杂阿含经卷第四十七#一二五四
--
=================================================
昨天落，今天落，明天落，天天落叶。
昨天扫，今天扫，明天扫，香烤地瓜。
=================================================
2010年 6月 3日 9:56:55 星期四
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#46 |
|
忏悔己身多业障
|
※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 能类似於「如挤牛奶那麽短的时间」。
> 所以这整部经的大意，个人会翻译成：
> 若能经常对一切众生修习慈心，哪怕每次只修习像挤牛奶那麽短的时
> 间，也如同家里有很多壮丁那样，盗贼就不敢轻易上门偷东西了。
经melon这麽一说，很清楚耶，谢谢melon^^
Thu Jun 3 11:31:51 2010
|
|
|
|
|
Re: 魔扰与拜忏 |
#47 |
|
菩提子
|
※ 引述《Melon888 (melon)》之铭言：
> 所以这整部经的大意，个人会翻译成：
> 若能经常对一切众生修习慈心，哪怕每次只修习像挤牛奶那麽短的时
> 间，也如同家里有很多壮丁那样，盗贼就不敢轻易上门偷东西了。
> 另外，也可参考 wiki 哦 :)
> http://cbs.ntu.edu.tw/main/modules/dokuwiki/agama:杂阿含经卷第四十七#一二五四
所以修习慈心就是最好的护身法，不受诸恶鬼神所欺
难怪圣严法师说「慈悲没有敌人」。
真是太好的经文与解释了，感温！^_^
2010年 6月 7日 19:49:14 星期一
|
|
|
□ 台大狮子吼佛学专站 http://buddhaspace.org
| |