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六道时间差
#1
粉口粘
常常在想,六道之间都在同一个星球上,所过的时间为何有所不同?地球自转一圈为一天
来做基础,所有生活在这个星球土地上的生物应该同样面对日出与日落,大家条件相同。
举例来说,「四天王天」的一日等同於人间五十年,那麽他们是生活在相邻的其它星球上
吗?比方说,木星自转一圈为九小时五十五分左右,所以在此星球上的一天比我们快。又
或者是,因为天人们生活在高空上,地球在自转时他们受重力影响比较轻,转的比较慢,
就像是漩涡的近中心处转的快,越远离中间点转的越慢。还是说,其实六道的时间都相
同,只是寿命长短有差别,所以纯粹以比例来做说明,凡人比较能理解并试算。
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Re: 六道时间差
#2
邱大刚
    六道当中人道跟畜道(的一部份)是在同样的环境,那麽
时间的流逝就是一样的。

    天道有不同的层次,时间的流逝就不一样,比人间慢。
地狱的时间流逝也比人间慢很多。这些和人道相比则不是在
同一个「星球」,因此当然不适用地球的时间。

    先贴一封旧信供参考:

From: abstsai

天界二十八天体系略谈

  天界, 大的分类是二十八天, 其中在欲界的有六天:

 ┌—┬——————————————————————————————┐
 │欲│6. 他化自在天                       │
 │ │5. 化乐天      变化乐天、乐变化天          │
 │界│4. 兜率陀天     知足天、都史多天           │
 │ │3. 焰摩天      夜摩天、时分天            │
 │六│2. 忉利天(三十三天) 四方各有八天+中间帝释天=33天     │
 │ │1. 四天王天     东:提头赖吒(持国)  南:毗琉璃勒(增长)│
 │天│           西:毗琉璃婆叉(广目) 北:毗沙门(多闻) │
 ├—┼——————————————————————————————┤
 │修│阿修罗  单一界, 或有说散布於天、人、畜、鬼四道     │
 ├—┼——————————————————————————————┤
 │人│四洲   东:胜神洲  南:瞻部洲 西:牛货洲 北:俱卢洲   │
 │ │      (□提诃)  (□浮提)  (瞿耶尼)  (郁单越)  │
 ├—┼——————————————————————————————┤
 │畜│又叫:傍生                         │
 ├—┼——————————————————————————————┤
 │鬼│饿鬼   有:无财、少财、多财三界(类)           │
 ├—┼——————————————————————————————┤
 │狱│地狱   十八层, 最高级18级就是无间地狱(阿鼻地狱)    │
 └—┴——————————————————————————————┘
 以上合称「欲界」, 这些天的众生都有欲望, 故叫欲界。满足欲念的层次:
 天界:全部容易满足        修罗:大都易满足, 小部易失去
 人界:大多不易满足, 全部易失去  畜界:全不易满足, 全易失去
 鬼界:全部无法满足        狱界:免谈

 DC> □欲界天:有七情六欲,不过程度上各天不同(程度高的已将欲升华。)
   (我们居住的这一度空间就在欲界天中,属於较低处的欲界天,
   且是凡圣同居之地。)

AT> 有性别, 有男女情, 鬼道到忉利天为止都有「夫妻」。
  欲界六天: 重情不重财(不必物质当然不必重财了)
  修罗:重情也重财(要靠物质转成能源)
  人界:大多重财、大多不重情(为财而战争, 小自个人, 大至国家、联盟)
  畜界:小部重财、小部重情(如蜜蜂、鲸鱼)
  鬼界:无财、无情

 DC问> (PS.释迦牟尼佛曾比喻由色界天到我们人世间若丢一颗石头下来,经十二万亿
   年才才到达。是以光速吗?

 AT答>   他老人家是用丢的, 应该是「银河重力引力」下的自由落体。相当於
      4.8光年外的天狼星系。( 由《般若经》「换算」当今的物理量 )天狼星是
      色界最近本银河系的天。
   所以, 我认为要找外星人的话, 本银河系内就应该「至少」有六类。

 DC> 如果修到三禅天时,不会受水火劫的影响,但却怕最後一大劫——

AT>   只要有「色」在, 就有灭亡的一大日, 因此世尊要我们超越三界, 比
  无色界还要高的界。老子说的「无极」之界。在我们可「观察」的宇
  宙内都还是有「磁极」的, 也都有「两仪」, 故有消长。

--
寒山问拾得曰:
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我,如何处治乎?

拾得云:
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年,你且看他。
Thu Aug 26 21:02:10 2010
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Re: 六道时间差
#3
邱大刚
> 又或者是,因为天人们生活在高空上,地球在自转时他们受重力影响比较轻,
> 转的比较慢,就像是漩涡的近中心处转的快,越远离中间点转的越慢。
> 还是说,其实六道的时间都相同,只是寿命长短有差别,所以纯粹以
> 比例来做说明,凡人比较能理解并试算。

若看经中的叙述,不是因为寿命的不同而影响时间差。

跟重力是有关,可参见:
http://sa.ylib.com/circus/circusshow.asp?FDocNo=1026&CL=8
「重力为什麽会影响时间?在黑洞里时间会停止吗?」

对於熟悉广义相对论的来说,佛经中提到的不同层次的时间差,不会
觉得奇怪。

很明显的地狱所在重力特别大,且时间流逝得很慢,这是对广义相对
论有基本了解的人就能理解的。

至於高层的天界时间流逝得也很慢,要如何与现今的天文物理作对映?
我的天文物理知识有限,有人对这方面有研究的话可分享一下。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰:
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我,如何处治乎?

拾得云:
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年,你且看他。
Thu Aug 26 21:31:49 2010
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Re: 六道时间差
#4
粉口粘
>  DC问> (PS.释迦牟尼佛曾比喻由色界天到我们人世间若丢一颗石头下来,经十二万亿
>    年才才到达。是以光速吗?
>  AT答>   他老人家是用丢的, 应该是「银河重力引力」下的自由落体。相当於
>       4.8光年外的天狼星系。( 由《般若经》「换算」当今的物理量 )天狼星是
>       色界最近本银河系的天。
>    所以, 我认为要找外星人的话, 本银河系内就应该「至少」有六类。


一日、一月为一个小世界,每一个小世界都有六道众生,那天界也应该还不脱离地球才对。
2010年 8月27日 22:51:44 星期五
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Re: 六道时间差
#5
邱大刚
※ 引述《cinemax (粉口粘)》之铭言:
> 一日、一月为一个小世界,每一个小世界都有六道众生,
> 那天界也应该还不脱离地球才对。

    一日一月一世界,三千个太阳即为三千世界,若照现今
天文学的对映,比较像一太阳系是一世界。

    如果是以卫星为主来看,那会比较奇怪,像很多星球的
卫星有许多颗,要算几个世界?就很难对应。

    再就须弥山结构等来看,一世界比较像一太阳系,可参
见《华严经》当中的宇宙结构图,以及《长阿含经》记载的
六道关系。我是十五年前重读『时间简史』时发现和《华严
经》的那个结构图实在是很有得对应。

    不过当然,佛经不是用天文物理的名词,三千年前的佛
弟子传抄翻译这些当时人听不懂的东东,能不失真太多已经
是很难得了,所以的确是有可依各人自行解释的空间。我不
敢说自己的看法一定是正确的,只要有人能有一套合理的对
应分析,那也随喜。

    不过可以确定的是,以下这个解法照佛经来看并不正确:
> 六道的时间都相同,只是寿命长短有差别,所以纯粹以比例
> 来做说明,凡人比较能理解并试算。

    相关佛经叙述都显示不是如此。各不同层次的天界的时
间是不相同的,像兜率天相对於人间的人寿,是以兜率天的
人寿,再乘以该天相对於人间的时间倍数,而得出的,答案
为四亿六千万年(在古中国的「亿」的说法则为四十六亿年),
四亿六千万年後刚好就是经载弥勒菩萨下生人间之时。

    再以实修而言,修行到不同天界的层次的定中时,时间
的流逝就不一样,不是因为寿命长短有别,而是实际时间的
不同。因此广老在人间入定三个月对他精神上并不觉得有多
久。

Have a nice day!

--
寒山问拾得曰:
  世间谤我、欺我、辱我、笑我、轻我、贱我、厌我、骗我,如何处治乎?

拾得云:
  只是忍他、让他、由他、避他、耐他、敬他、不要理他。再待几年,你且看他。
Sat Aug 28 01:17:25 2010
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Re: 六道时间差
#6
粉口粘
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言:
     一日一月一世界,三千个太阳即为三千世界,若照现今
> 天文学的对映,比较像一太阳系是一世界。
>     如果是以卫星为主来看,那会比较奇怪,像很多星球的
> 卫星有许多颗,要算几个世界?就很难对应。
>     再就须弥山结构等来看,一世界比较像一太阳系,可参
> 见《华严经》当中的宇宙结构图,以及《长阿含经》记载的
> 六道关系。我是十五年前重读『时间简史』时发现和《华严
> 经》的那个结构图实在是很有得对应。


我很认同前辈对於一个世界□围的看法,一个太阳系为一个世界。而且,我个人推测一个星系
就是佛经上所指的三千大千世界,它是一佛的教化区。我想,一日、一月只是一种比拟,也可
能是一日多月[多个卫星]。但如果上述的假定是对的,那又会演生出许多其它的问题,比方
说,东胜身洲、西牛货洲与北俱卢洲在太阳系的那些星球上呢?又,银河系是一佛的教化区,
那麽二十亿年後与仙女座星系碰撞後合并为「银河仙女座」时,两个化区变为一个,那麽只能
有一位佛来教化时,该怎麽办?
2010年 8月28日 3:24:44 星期六
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Re: 六道时间差
#7
Heaven
※ 引述《DavidChiou (邱大刚)》之铭言:
>     不过可以确定的是,以下这个解法照佛经来看并不正确:
> > 六道的时间都相同,只是寿命长短有差别,所以纯粹以比例
> > 来做说明,凡人比较能理解并试算。
>     相关佛经叙述都显示不是如此。各不同层次的天界的时
> 间是不相同的,像兜率天相对於人间的人寿,是以兜率天的
> 人寿,再乘以该天相对於人间的时间倍数,而得出的,答案
> 为四亿六千万年(在古中国的「亿」的说法则为四十六亿年),
> 四亿六千万年後刚好就是经载弥勒菩萨下生人间之时。
>     再以实修而言,修行到不同天界的层次的定中时,时间
> 的流逝就不一样,不是因为寿命长短有别,而是实际时间的
> 不同。因此广老在人间入定三个月对他精神上并不觉得有多
> 久。
> Have a nice day!

底下这段经文, 恰可说明人间与天界的时间不同.
故事是佛陀至三十三天说法, 释提桓因要请佛陀吃饭,
就问佛陀要吃天界的食物或人间食物? 佛陀就说要吃人间食物.
而用餐时间呢? 是依天界时间或人间时间?
佛陀也说用人间的时间吃饭.
结果......

《增壹阿含经》卷28〈36 听法品〉:「尔时,释提桓因白佛言:
「我今当以何食饭如来乎?为用人间之食,为用自然天食?」
世尊告曰:「可用人间之食用食如来。所以然者,我身生於人间,
长於人间,於人间得佛。」
释提桓因白佛言:「如是,世尊!」是时,释提桓因复白佛言:
「为用天上时节?为用人间时节?」
世尊告曰:「用人间时节。」
对曰:「如是。世尊!」
是时,释提桓因即以人间之食,复以人间时节饭食如来。
尔时,三十三天各各自相谓言:「我等今见如来竟日饭食。」」
(CBETA, T02, no. 125, p. 705, c17-26)

结果三十三天的天人看了, 就说他们看到如来竟然整天都在吃饭. :Q
可见这是真的时间不同, 或说是生活的频率步调不同.

简单换算一下, 三十三天一日, 等於人间百年.
1440 分 (24 小时) / 360 天 = 4 (分钟)

也就是天上觉得过了四分钟, 人间就一天了.
佛陀若日中一时, 等於每四分钟就看到佛陀在吃饭,
难怪天众会觉得如来 "竟日饭食" 了. ^^

--
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Sat Aug 28 13:35:29 2010
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