※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之铭言：
> 六识即六根缘六尘所起的识. 即眼耳鼻舌身意六根,相对色声香味触法六尘境,所引
> 起的识的作用.
> 意根的功能,虽然说有能分别,认知,观察,思量等的功能,基本上还是同一个东西.
> 因为意根的功能用法,有分高低成次的关系,才把它分成六,七,八甚至九的成次.
> 前五根与五尘境,大家都很容易明白,可是意根就比较复杂了.
> 首先,我们都知道“识”的生起因为“根”对著了“尘”的缘起. 意根也是一样的,即意根
> 对著了想尘,意识便同时跟著生起.


    想尘？

    请回归前五识及第六识之间的关系，
    思考意根所缘色为何？受为何？想为何？乃至意识生起、意识消灭。

    其中何来一个我？

    更别忘了第七识、第八识学说建立的因缘，
    是证明一个恒我真如的存在，还是只是为了解释相续的建立的假说。


> 意识为甚麽有分高低成次呢？ 那是因为人在修行的过程里,开发出来的不同功用.
> 六识是很直接了当的分别事物. 依前五识而生起的意识.
> 七识也叫著末那识,或“我”的意识. 这个意识会作观察同时也会思考. 即所谓的
> “想”“法”. 普通人常做的想有如,回忆,思念,幻想,梦想,设计,构思,等等. 较有深
> 度的人做的想有如,思考,观察,研究,著书,画画等等.
> 八识是所谓的阿赖也识或如来藏识. 是众生的生死根本. 悟道之人,始能观知. 即
> 自心所显现的宇宙万象. 如能观得此识的本源,便是究竟,证入涅盘.

--
诸行无常 Anicca vata sankhara,
是生灭法 Uppada vaydhammino;
生灭灭己 Uppajjhitva nirujjhanti,
涅盘无我 Tesam vupasamo sukho.

从菩提树下走过 http://www.wretch.cc/blog/edharma
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chuit@kkcity.com.tw wrote:
>
>
>     想尘？
>
>     请回归前五识及第六识之间的关系，
>     思考意根所缘色为何？受为何？想为何？乃至意识生起、意识消灭。
>
>     其中何来一个我？
>
>     更别忘了第七识、第八识学说建立的因缘，
>     是证明一个恒我真如的存在，还是只是为了解释相续的建立的假说。

> --

想尘或叫「意想尘」或 「法尘」吧？

根对著尘才能生识,对吧？

※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之铭言：
> 想尘或叫「意想尘」或 「法尘」吧？

别说什麽「想尘」更别说什麽「意想尘」，这些新名词
皆非佛所说。


--
Imasmim sati, idam hoti; imass'uppada idam upajjati.
imasmimasati, idam na hotil；imassanirodha imam nirujjhati ti.
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>     请回归前五识及第六识之间的关系，
>     思考意根所缘色为何？受为何？想为何？乃至意识生起、意识消灭。
>
>     其中何来一个我？


在吾人的观察中,一切识的生起,过程都牵涉到色受想行识.
比如眼根对著色尘所起的眼识,间中的生灭,是快如闪电的缘色受想行,而生识.
其他四根也是这样...
意根则缘著前五识的色受想行识而生识,即意根亦同样地生起五蕴的识.

然後就到人的身体,人与人之间也生起如前的五蕴的过程.

还有......

在这里先声明,我不勉强任何人赞同我的观察.

※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之铭言：
> chuit@kkcity.com.tw wrote:
> >     请回归前五识及第六识之间的关系，
> >     思考意根所缘色为何？受为何？想为何？乃至意识生起、意识消灭。
> >     其中何来一个我？
> 在吾人的观察中,一切识的生起,过程都牵涉到色受想行识.
> 比如眼根对著色尘所起的眼识,间中的生灭,是快如闪电的缘色受想行,而生识.
> 其他四根也是这样...
> 意根则缘著前五识的色受想行识而生识,即意根亦同样地生起五蕴的识.
> 然後就到人的身体,人与人之间也生起如前的五蕴的过程.
> 还有......
> 在这里先声明,我不勉强任何人赞同我的观察.

有谁好心可以提醒我,解释这个过程的目的何在?
--
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> ※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之铭言：
> > chuit@kkcity.com.tw wrote:
> > >     请回归前五识及第六识之间的关系，
> > >     思考意根所缘色为何？受为何？想为何？乃至意识生起、意识消灭。
> > >     其中何来一个我？
> > 在吾人的观察中,一切识的生起,过程都牵涉到色受想行识.
> > 比如眼根对著色尘所起的眼识,间中的生灭,是快如闪电的缘色受想行,而生识.
> > 其他四根也是这样...
> > 意根则缘著前五识的色受想行识而生识,即意根亦同样地生起五蕴的识.
> > 然後就到人的身体,人与人之间也生起如前的五蕴的过程.
> > 还有......
> > 在这里先声明,我不勉强任何人赞同我的观察.
>
> 有谁好心可以提醒我,解释这个过程的目的何在?

如果你认为：(六根)是(六识)用来接触(尘)的工具！
你对佛法的了解，其实是有根本认知的错误。

首先，所谓：(根缘尘) 或 (根尘相触)，
以务实的角度来理解它，意思就是指：
1. 用(根) 来和 (尘) 接触；或者
2. 透过 (根) 来和 (尘) 接触。
3. 透过 (根) 来 接触 (尘世界)。
因此 试问：
到底是 (谁) 在用 (根) 去 和 (尘世界)接触？

众人皆以为是 (六识)；但这绝对是错误的。

试问，既然大家都知道：
(根和尘) 接触後，才能生出 (六识)；
也就是说，
在(根尘接触)之前，(六识)并不存在。
所以绝不可能是 (六识) 在主导 (根尘相触)这个动作。

那麽，是 (第八阿赖耶) 在主导吗？
如果是(阿赖耶)在主导(根尘相触)这个动作，
(阿赖耶) 就能直接从 (根尘相触)中，了知所有(六识)讯息；
如此 他就不需要 (第七末那识) 这个 (传达识)了。

唯识学说：(六识) 所 依者，是 (第七末那)。
这句话其实就是在说：主导(根尘相触)者，就是(第七末那)。

何谓：(第七末那) 在主导 (根尘相触，生识)？
所谓 主导(根尘相触)，就是指，(第七末那)每天在....
1. 用眼看
2. 用耳听
3. 用鼻嗅
4. 用舌□
5. 用身触
6. 用意根汇整、处理资料

所谓 (生识)，就是指 (第七末那)....
1. 从看当中，第七末那生眼识；
2. 从听当中，第七末那生耳识；
3. 从嗅当中，第七末那生鼻识；
4. 从□当中，第七末那生舌识；
5. 从触当中，第七末那生身识；
6. 从脑汇整、处理资料当中，
　　 第七末那生出种种思想、意识 - 第六意识。

各位想想，既然(第七末那)会去使用 眼耳鼻舌身，
他为什麽不会去使用 脑？

可见，意根也是第七末那所使用的根器之一。
使用方式 就如同他使用 眼耳鼻舌身 一样；
只是，脑的 功能 比较特殊 和 复杂。
不像 眼耳鼻舌身 那样 单一功能性。

(第七末那) 就是因为 相信、接受了
经过脑过泸、处理过的 五识资料，
所以 他自己原本应该有的识见被影响。

这个受影响的第七末那识见，就叫做第六意识。
之前我一直用(戴墨镜)做举例：
六个 (有色根) 形同 墨镜，
让 (末那识) 将白色的世界，看成是绿色
此乃：被扭曲的 (第七末那识)。
被扭曲的(末那识)，就叫做 第六意识

第七末那是因为透过有色根看世界，才看到扭曲的世界。
因此，并非第七末那识本身真的遭到扭曲、染垢。
这点绝对不要搞错。

说到这里，大家应该了解，
第六意识和第七末那识，其实是同一颗心。

而这当中造成第七末那识见污染的关键，就是因为：
我们透过六个有色根 去看尘世界。

所以佛经才有说：根尘相触，生识
这句话明白告诉我们，
只要我们使用六个有色根和尘世界接触，
被污染绝对是必然的。

也因为这个原因，禅定修行才特别讲究六根关闭。
不相信(意根＝脑)的人，永远也不会觉知用脑思惟也是污染。

因为第七末那只是透过有色根在看尘世界，
因此，当根身死亡时，
第七末那?入阿赖耶又相偕去投胎，
再找一个新的根身。
然後再次透过这个新根身的六根看世界。

因为每个(有色根)的组织构造都不一样，
眼结构不同、耳结构不同....以至脑结构不同，
因此能为第七末那制造出不一样的世界观，
不一样的人格特性，不一样的聪明才智...

比如：如果透过猪的有色根看世界，
　　　第七末那就会有猪的人生观。

notself@kkcity.com.tw wrote:
> ※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之铭言：
>> 想尘或叫「意想尘」或 「法尘」吧？
>
> 别说什麽「想尘」更别说什麽「意想尘」，这些新名词
> 皆非佛所说。
>
>
> --
但名但字，无有非与不非．

※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之铭言：
> notself@kkcity.com.tw wrote:
> > 别说什麽「想尘」更别说什麽「意想尘」，这些新名词
> > 皆非佛所说。
> > --
> 但名但字，无有非与不非．

法友这是打迷，错就错，对就对，随便说说装神佛，绝对错。


--
Imasmim sati, idam hoti; imass'uppada idam upajjati.
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※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之铭言：
> notself@kkcity.com.tw wrote:
> > 法友这是打迷，错就错，对就对，随便说说装神佛，绝对错。
> > --
> 原意上,只是想说出真相．
> 相本应该以有或无来分别，不应以对或错来分别．
> 名字乃相生而後有．
> 如一人以点头示意,虽然没开口,对方也应该懂得意思吧！

    请教 kibotee 大德，何谓想尘？
    又如何定义，经典当中可否引证？
    想尘及识根对应前五识所集合之色之分别？

    感恩！

--
诸行无常 Anicca vata sankhara,
是生灭法 Uppada vaydhammino;
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※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之铭言：
> 原意上,只是想说出真相．
> 相本应该以有或无来分别，不应以对或错来分别．
> 名字乃相生而後有．
> 如一人以点头示意,虽然没开口,对方也应该懂得意思吧！

这里是佛学讨论版，论述须有凭据，如无三藏可证，只是美
说禅机，实则白说，如要硬拗，则会更显难看。

想尘一词，法友是否为想蕴之误？如是，尚可一谈与八识之
关系，诺非，请举证。

--
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notself@kkcity.com.tw wrote:
> ※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之铭言：
>> 原意上,只是想说出真相．
>> 相本应该以有或无来分别，不应以对或错来分别．
>> 名字乃相生而後有．
>> 如一人以点头示意,虽然没开口,对方也应该懂得意思吧！
>
> 这里是佛学讨论版，论述须有凭据，如无三藏可证，只是美
> 说禅机，实则白说，如要硬拗，则会更显难看。


其实,论版的设立也是基於在一个“有”的问题上.

正确的讨论不在於质疑人的品行,而应该是在法的真与否.
比如科学家赞研的方式. 最终的结果都得经过测试,证明.

这也是佛学里的,有境、有行、有果的行事方法.
”
>
> 想尘一词，法友是否为想蕴之误？如是，尚可一谈与八识之
> 关系，诺非，请举证。
>
> --
> Imasmim sati, idam hoti; imass'uppada idam upajjati.
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※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之铭言：
> 法不一定得依经据典，比如外道所成．
> 见性在於行道的正与偏．
> 想尘、意想尘、法尘也好，如下解；
> 小时後上学的第一个书包，还记得吧？
> 甚麽样子的？ 忘了！ 没关系．
> 这样子一问，各位刚刚脑子闪过的是甚麽？
> 明天有个会议，在众人面前得呈现一些东西．该计画计画，想想明天该如何表现表现．
> 事情还没发生，就有如真的已经上演了．
> 以前的和未来的影像就这麽样晰晰如生从脑子呈现出来了．
> 所谓法尘缘影，还是很粗劣的说法，还得靠各位得脑袋去思考，才能观出其真相．


故，师兄脑袋闪过的画面不是过去、现在五识所成之色？

抑或是师兄意根无所缘色？如无所缘色，何来意识　（笑）



--
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chuit@kkcity.com.tw wrote:
> ※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之铭言：
>> 法不一定得依经据典，比如外道所成．
>> 见性在於行道的正与偏．
>> 想尘、意想尘、法尘也好，如下解；
>> 小时後上学的第一个书包，还记得吧？
>> 甚麽样子的？ 忘了！ 没关系．
>> 这样子一问，各位刚刚脑子闪过的是甚麽？
>> 明天有个会议，在众人面前得呈现一些东西．该计画计画，想想明天该如何表现表现．
>> 事情还没发生，就有如真的已经上演了．
>> 以前的和未来的影像就这麽样晰晰如生从脑子呈现出来了．
>> 所谓法尘缘影，还是很粗劣的说法，还得靠各位得脑袋去思考，才能观出其真相．
>
>
> 故，师兄脑袋闪过的画面不是过去、现在五识所成之色？
>
> 抑或是师兄意根无所缘色？如无所缘色，何来意识　（笑）


眼根缘色,怎麽变成意根缘色？

闪过的画面,怎麽会在人起心要回忆的时候,才出现呢？

※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之铭言：
> chuit@kkcity.com.tw wrote:
> > 故，师兄脑袋闪过的画面不是过去、现在五识所成之色？
> > 抑或是师兄意根无所缘色？如无所缘色，何来意识　（笑）
> 眼根缘色,怎麽变成意根缘色？
> 闪过的画面,怎麽会在人起心要回忆的时候,才出现呢？


所谓法尘，并不是与其它五根所生五识无关。
事实上，意根所触受之法尘，是建立前五识所成色蕴，而依之为移转的。
因此，生来盲目的人，不可能有色彩的意念，
同样的，仅能靠声音或其它感官所经验到的事物作譬，
而得到某种程度的色的概念。
所以，构成一部份世界的意念和思想，虽在意根内形成，
却是由五根的经验所产生，而受其限制。


--
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chuit@kkcity.com.tw wrote:
> ※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之铭言：
>> chuit@kkcity.com.tw wrote:
>>> 故，师兄脑袋闪过的画面不是过去、现在五识所成之色？
>>> 抑或是师兄意根无所缘色？如无所缘色，何来意识　（笑）
>> 眼根缘色,怎麽变成意根缘色？
>> 闪过的画面,怎麽会在人起心要回忆的时候,才出现呢？
>
>
> 所谓法尘，并不是与其它五根所生五识无关。
> 事实上，意根所触受之法尘，是建立前五识所成色蕴，而依之为移转的。
> 因此，生来盲目的人，不可能有色彩的意念，
> 同样的，仅能靠声音或其它感官所经验到的事物作譬，
> 而得到某种程度的色的概念。
> 所以，构成一部份世界的意念和思想，虽在意根内形成，
> 却是由五根的经验所产生，而受其限制。
>
>
> --
以上所说的没有错. 这也即是在解释第六识的作用.
当一人坐下的时候,他的眼睛闭著,身子没有碰触,耳朵塞上,嘴里没□东西,没有异
味出现, 偏偏他的脑子就出现了他小时後的书包的样子. 然後他还能精确的告诉他
人书包的样子.
试想想,脑袋缘了甚麽？

※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之铭言：
> chuit@kkcity.com.tw wrote:
> > 所谓法尘，并不是与其它五根所生五识无关。
> > 事实上，意根所触受之法尘，是建立前五识所成色蕴，而依之为移转的。
> > 因此，生来盲目的人，不可能有色彩的意念，
> > 同样的，仅能靠声音或其它感官所经验到的事物作譬，
> > 而得到某种程度的色的概念。
> > 所以，构成一部份世界的意念和思想，虽在意根内形成，
> > 却是由五根的经验所产生，而受其限制。
> > --
> 以上所说的没有错. 这也即是在解释第六识的作用.
> 当一人坐下的时候,他的眼睛闭著,身子没有碰触,耳朵塞上,嘴里没□东西,没有异
> 味出现, 偏偏他的脑子就出现了他小时後的书包的样子. 然後他还能精确的告诉他
> 人书包的样子.
> 试想想,脑袋缘了甚麽？

    过去根触尘生识而得的经验。

--
诸行无常 Anicca vata sankhara,
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chuit@kkcity.com.tw wrote:
> ※ 引述《kibotee@singnet.com.sg (K B Tee)》之铭言：
>> chuit@kkcity.com.tw wrote:
>>> 所谓法尘，并不是与其它五根所生五识无关。
>>> 事实上，意根所触受之法尘，是建立前五识所成色蕴，而依之为移转的。
>>> 因此，生来盲目的人，不可能有色彩的意念，
>>> 同样的，仅能靠声音或其它感官所经验到的事物作譬，
>>> 而得到某种程度的色的概念。
>>> 所以，构成一部份世界的意念和思想，虽在意根内形成，
>>> 却是由五根的经验所产生，而受其限制。
>>> --
>> 以上所说的没有错. 这也即是在解释第六识的作用.
>> 当一人坐下的时候,他的眼睛闭著,身子没有碰触,耳朵塞上,嘴里没□东西,没有异
>> 味出现, 偏偏他的脑子就出现了他小时後的书包的样子. 然後他还能精确的告诉他
>> 人书包的样子.
>> 试想想,脑袋缘了甚麽？
>
>     过去根触尘生识而得的经验。
>
经验能随意而取？ 经验应该是过去的现象影子,如何存放在脑子里头？




p.s.对不起！本人华文程度不好,造句有困难.读书也读得很辛苦.