提问者：黄牛
http://iex.why3s.us/forum/index.php?s=6a4bd342c1dff2464fc628eed5b591ff&showt
opic=1117
请教诸位大德：
到底是--
第七末那识缘第八识为我，还是；
第七末那识的见分缘第八识为我，还是；
第七末那识缘第八识的见分为我，还是；
第七末那识的见分缘第八识的见分为我，还是；
第八识的见分缘第七末那识为我，还是；
第八识的见分缘第七末那识的见分为我，还是；
第八识缘第七末那识的见分为我，还是------------
可否请诸位大德开示黄牛愚昧。感温喔！

> 提问者：黄牛
>
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> opic=1117
> 请教诸位大德：
> 到底是--
> 第七末那识缘第八识为我，还是；
> 第七末那识的见分缘第八识为我，还是；
> 第七末那识缘第八识的见分为我，还是；
> 第七末那识的见分缘第八识的见分为我，还是；
> 第八识的见分缘第七末那识为我，还是；
> 第八识的见分缘第七末那识的见分为我，还是；
> 第八识缘第七末那识的见分为我，还是------------
> 可否请诸位大德开示黄牛愚昧。感温喔！
>
必须了解整件事的来龙去脉：
(识)从(顶门)进入胎儿的(松果体)，
再从(松果体)延著脑ㄍㄢ'、中脉或脊骨进全身神经系统

也就是说，(识)入胎後，将自己(神经化)了。
因此制造出一个大问题：
1. (肉眼)看到苹果，但
2. (识)看到的是(神经讯号)，而不是苹果

也就是说，我们每个人都没有真的看到苹果。
每个人看到的是各自的 (神经讯号)，以致，
1. A说苹果是圆的
2. B说苹果是方的
3. C说苹果是长的

这种由判读(神经讯号)而得到的(知见)，
就称 (第六识)。
========================
如果(识)不将自己(神经化)，
他就不会由读取(神经讯号)来认识这个世界。
如此我们便能见到苹果的实相。

致於这个入胎的(识)，是(第七识)或(第八识)？
答：是(第七识)

那麽，(第八识)在那里？
答：(第八识)就在(第七识)身上

这当中的意思是说：我们必须先(去神经化)，
凡事不能依赖(神经讯号)来做出行为、判断。
如此才有资格进一步挖掘出自身上的(如来藏)

重点：如何做到(去神经化)？

提问者：黄牛
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到底是--
第七末那识缘第八识为我，还是；
第七末那识的见分缘第八识为我，还是；
第七末那识缘第八识的见分为我，还是；
第七末那识的见分缘第八识的见分为我，还是；
第八识的见分缘第七末那识为我，还是；
第八识的见分缘第七末那识的见分为我，还是；
第八识缘第七末那识的见分为我，还是------------
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> 提问者：黄牛
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> 请教诸位大德：
> 到底是--
> 第七末那识缘第八识为我，还是；
> 第七末那识的见分缘第八识为我，还是；
> 第七末那识缘第八识的见分为我，还是；
> 第七末那识的见分缘第八识的见分为我，还是；
> 第八识的见分缘第七末那识为我，还是；
> 第八识的见分缘第七末那识的见分为我，还是；
> 第八识缘第七末那识的见分为我，还是------------
> 可否请诸位大德开示黄牛愚昧。感温喔！
>
必须了解整件事的来龙去脉：
(识)从(顶门)进入胎儿的(松果体)，
再从(松果体)延著脑ㄍㄢ'、中脉或脊骨进全身神经系统

也就是说，(识)入胎後，将自己(神经化)了。
因此制造出一个大问题：
1. (肉眼)看到苹果，但
2. (识)看到的是(神经讯号)，而不是苹果

也就是说，我们每个人都没有真的看到苹果。
每个人看到的是各自的 (神经讯号)，以致，
1. A说苹果是圆的
2. B说苹果是方的
3. C说苹果是长的

这种由判读(神经讯号)而得到的(知见)，
就称 (第六识)。
========================
如果(识)不将自己(神经化)，
他就不会由读取(神经讯号)来认识这个世界。
如此我们便能见到苹果的实相。

致於这个入胎的(识)，是(第七识)或(第八识)？
答：是(第七识)

那麽，(第八识)在那里？
答：(第八识)就在(第七识)身上

这当中的意思是说：我们必须先(去神经化)，
凡事不能依赖(神经讯号)来做出行为、判断。
如此才有资格进一步挖掘出自身上的(如来藏)

重点：如何做到(去神经化)？

以上所讲的这个(识)，将物质(神经讯号)执为(我见)。
这种情况
完全符合(八识规矩颂)对(末那识)的描述：
带质有覆通情本、随缘执我量为非

1. (物质神经)是(第八识见分)所创造的(第八识相分)。
　因此当(末那识)将(神经讯号)执为(我的见分)时，
　符合论说：(末那识)以(第八识相分)为自己的(见分)
　这叫做：
　(末那识见分)恒以(第八识相分)为(自我)

2. (末那识)将自己物质(神经化)，
　放眼所见，皆是物质神经电流
　可见，(末那识) 缘 物质(神经)；
　这就是：缘真带质境

虽说(第六识)亦通带质境，
但,那是因为(第六识)是直接来自
(末那识)读取神经讯号後，所得到的(知见)。
因此才会说：(第六识)亦通带质境

3. (末那识)随因缘投胎到不同的(色身)，
　然後执著该(色身)为(我)。
　这就是：随缘执我

4. (末那识)一直执信(神经讯号)为(我的见分)，
　而未能正确认知(实相)，
　这就是：量为非

以上所讲的这个(识)，将物质(神经讯号)执为(我见)。
这种情况
完全符合(八识规矩颂)对(末那识)的描述：
带质有覆通情本、随缘执我量为非

1. (物质神经)是(第八识见分)所创造的(第八识相分)。
　因此当(末那识)将(神经讯号)执为(我的见分)时，
　符合论说：(末那识)以(第八识相分)为自己的(见分)
　这叫做：
　(末那识见分)恒以(第八识相分)为(自我)

2. (末那识)将自己物质(神经化)，
　放眼所见，皆是物质神经电流
　可见，(末那识) 缘 物质(神经)；
　这就是：缘真带质境

虽说(第六识)亦通带质境，
但,那是因为(第六识)是直接来自
(末那识)读取神经讯号後，所得到的(知见)。
因此才会说：(第六识)亦通带质境

3. (末那识)随因缘投胎到不同的(色身)，
　然後执著该(色身)为(我)。
　这就是：随缘执我

4. (末那识)一直执信(神经讯号)为(我的见分)，
　而未能正确认知(实相)，
　这就是：量为非

不应把「识」当为实有而成为对象来。


「识」其实就是那个「作用」，「作用」是性能，是看不见的。
比如两石相击，火花四射。一闪即逝的火花即是「识」的显现。

而那个「能」告诉你火花是因二石相击而产生的认知，也是「识」的作用。



或可从「体、相、用」来明白「识」。

不应把「识」当为实有而成为对象来。


「识」其实就是那个「作用」，「作用」是性能，是看不见的。
比如两石相击，火花四射。一闪即逝的火花即是「识」的显现。

而那个「能」告诉你火花是因二石相击而产生的认知，也是「识」的作用。



或可从「体、相、用」来明白「识」。

"金文" <kibotee@yahoo.com> 撰写於邮件新闻
:eota53$nin$1@mawar.singnet.com.sg...
>
> 不应把「识」当为实有而成为对象来。
>
>
> 「识」其实就是那个「作用」，「作用」是性能，是看不见的。
> 比如两石相击，火花四射。一闪即逝的火花即是「识」的显现。
>
> 而那个「能」告诉你火花是因二石相击而产生的认知，也是「识」的作用。
>
>
>
> 或可从「体、相、用」来明白「识」。

你所分析形容的：作用、性能、无形物、火花、认知...等
大家都共称它为 "识"

"金文" <kibotee@yahoo.com> 撰写於邮件新闻
:eota53$nin$1@mawar.singnet.com.sg...
>
> 不应把「识」当为实有而成为对象来。
>
>
> 「识」其实就是那个「作用」，「作用」是性能，是看不见的。
> 比如两石相击，火花四射。一闪即逝的火花即是「识」的显现。
>
> 而那个「能」告诉你火花是因二石相击而产生的认知，也是「识」的作用。
>
>
>
> 或可从「体、相、用」来明白「识」。

你所分析形容的：作用、性能、无形物、火花、认知...等
大家都共称它为 "识"

1. 前六识所见，皆是(外面)的世界。

2. (末那识)所见，却是(自身)的(神经电流)。
    而且(神经电流) 是 (第八识)见分 所生出的 相分，
    因而它带有(第八识) 的 (本质)。

这就是末那识(所见) 与 前六识(所见)最不同的地方。
因而称 (末那识)以心缘心、唯缘真带质境。

1. 前六识所见，皆是(外面)的世界。

2. (末那识)所见，却是(自身)的(神经电流)。
    而且(神经电流) 是 (第八识)见分 所生出的 相分，
    因而它带有(第八识) 的 (本质)。

这就是末那识(所见) 与 前六识(所见)最不同的地方。
因而称 (末那识)以心缘心、唯缘真带质境。

末那识)与(前六识)所缘境之比较：
1. 前六识所见，皆是外面的器世界。
　且并未将其(所见)的(境)，当成自己的(见分)

2. (末那识)所见，却是自身(神经电流)。
　 而且将其(所见)的(境 - 神经电流)当成自己的(见分)。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
可见,末那识(所缘境) 与前六识(所缘境)天差地别。
因而称(末那识) 以心缘心，唯缘真带质境。

因为(第六识)是直接来自(末那识)所读取的神经讯号，
因此才会说：(第六识)亦通带质境。

(神经电流)是(第八识)见分所生出的相分，
即，第八识(种子)所生；
因而(神经电流)带有(第八识)的本质。

末那识)与(前六识)所缘境之比较：
1. 前六识所见，皆是外面的器世界。
　且并未将其(所见)的(境)，当成自己的(见分)

2. (末那识)所见，却是自身(神经电流)。
　 而且将其(所见)的(境 - 神经电流)当成自己的(见分)。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
可见,末那识(所缘境) 与前六识(所缘境)天差地别。
因而称(末那识) 以心缘心，唯缘真带质境。

因为(第六识)是直接来自(末那识)所读取的神经讯号，
因此才会说：(第六识)亦通带质境。

(神经电流)是(第八识)见分所生出的相分，
即，第八识(种子)所生；
因而(神经电流)带有(第八识)的本质。

以医学的态度来观察自己身内各个器官组织的操作功能，研究再研究，都还是第六
识的行为。
因此永远都不能明白甚麽是「第七识」、「第八识」的。
这也是为甚麽医生或科学家永远也不能学到佛的智慧的原因．
圣者永远是圣者，科学家永远是科学家，凡夫永远是凡夫，成佛果真难啊！
身体内每个器官都有各自的功用，人类也付与各个器官个别的名称，这可真害人啊！
白人、黑人、黄种人，不都是人吗？

唉！人类自以为聪明，反被聪明误！

以医学的态度来观察自己身内各个器官组织的操作功能，研究再研究，都还是第六
识的行为。
因此永远都不能明白甚麽是「第七识」、「第八识」的。
这也是为甚麽医生或科学家永远也不能学到佛的智慧的原因．
圣者永远是圣者，科学家永远是科学家，凡夫永远是凡夫，成佛果真难啊！
身体内每个器官都有各自的功用，人类也付与各个器官个别的名称，这可真害人啊！
白人、黑人、黄种人，不都是人吗？

唉！人类自以为聪明，反被聪明误！

"其实我是很低调的" <shenshyh@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻
:4SEBHM$mq_@bbs.kkcity.com.tw...
>     好笑，如果你真的对「佛法」以及思想发展深入过，那麽就会知道，七八识都是
後来
> 所发展出来的，佛法向来只有六识说，而也不如同前面那位所说的，第六识所见都是
外面
> 的器世界，此说是根本不懂第六识的，第六识主要所知是受想行，难道受想行变成外
面的
> 器世界啦！真有你的。
> --
> 若知前世因，今生受者是；若知来世果，今生做者是。

至今众人还搞不清楚(根尘相触，生识)的真正原因。
引喻：
当(眼睛)看到苹果时，眼睛的(视神经)会起反应。
该(视神经反应)会传到脑部；然後
在脑部形成特定的(脑神经讯号 - 波纹)

此时，已经自我(神经化)的(末那识)，
会将(脑神经讯号)当成(自己的见分)，
因此，
他会根据(脑神经讯号)来判读, 苹果

这就是(根尘相触、生识)的真实意义。

所以我说：众生皆不见苹果的实相。
大家看到的,只是各自身上的(脑神经讯号)而已
===========================
为何弃科学不顾？　
科学已经告诉我们：
我们的身体,就是这样运作出来的。

科学与佛法未曾反背。
如果认为２者相背，是人错解佛法

"金文" <kibotee@yahoo.com> 撰写於邮件新闻
:eovqpm$ice$1@reader01.singnet.com.sg...
> 以医学的态度来观察自己身内各个器官组织的操作功能，研究再研究，都还是第六
> 识的行为。
> 因此永远都不能明白甚麽是「第七识」、「第八识」的。
> 这也是为甚麽医生或科学家永远也不能学到佛的智慧的原因．
> 圣者永远是圣者，科学家永远是科学家，凡夫永远是凡夫，成佛果真难啊！
> 身体内每个器官都有各自的功用，人类也付与各个器官个别的名称，这可真害人啊！
> 白人、黑人、黄种人，不都是人吗？
>
> 唉！人类自以为聪明，反被聪明误！

从科学可以透知真理。

科学告诉我们，
众生的行为、思想，完全依据(脑神经讯号)而来。

据此，我们应该懂得自问：
到底是(谁)，在读取(脑神经讯号)？

据此，我们就应该要觉悟，众生的根本问题源由了。

> 此时，已经自我(神经化)的(末那识)，
> 会将(脑神经讯号)当成(自己的见分)，
> 因此，
> 他会根据(脑神经讯号)来判读, 苹果
>
> 这就是(根尘相触、生识)的真实意义。
>
> 所以我说：众生皆不见苹果的实相。
> 大家看到的,只是各自身上的(脑神经讯号)而已

1. (第七识)因为误将(脑神经讯号)当成自己的(见分)，
     因而转成为 (第六识)。

2. 同样地，(第八识)亦有他的迷惑，故转成为 (第七识)。

从头到尾，都是(同一颗心)

"其实我是很低调的" <shenshyh@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻
:4SEBHM$mq_@bbs.kkcity.com.tw...
>     好笑，如果你真的对「佛法」以及思想发展深入过，那麽就会知道，七八识都是
後来
> 所发展出来的，佛法向来只有六识说，而也不如同前面那位所说的，第六识所见都是
外面
> 的器世界，此说是根本不懂第六识的，第六识主要所知是受想行，难道受想行变成外
面的
> 器世界啦！真有你的。
> --
> 若知前世因，今生受者是；若知来世果，今生做者是。

至今众人还搞不清楚(根尘相触，生识)的真正原因。
引喻：
当(眼睛)看到苹果时，眼睛的(视神经)会起反应。
该(视神经反应)会传到脑部；然後
在脑部形成特定的(脑神经讯号 - 波纹)

此时，已经自我(神经化)的(末那识)，
会将(脑神经讯号)当成(自己的见分)，
因此，
他会根据(脑神经讯号)来判读, 苹果

这就是(根尘相触、生识)的真实意义。

所以我说：众生皆不见苹果的实相。
大家看到的,只是各自身上的(脑神经讯号)而已
===========================
为何弃科学不顾？　
科学已经告诉我们：
我们的身体,就是这样运作出来的。

科学与佛法未曾反背。
如果认为２者相背，是人错解佛法

"金文" <kibotee@yahoo.com> 撰写於邮件新闻
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> 以医学的态度来观察自己身内各个器官组织的操作功能，研究再研究，都还是第六
> 识的行为。
> 因此永远都不能明白甚麽是「第七识」、「第八识」的。
> 这也是为甚麽医生或科学家永远也不能学到佛的智慧的原因．
> 圣者永远是圣者，科学家永远是科学家，凡夫永远是凡夫，成佛果真难啊！
> 身体内每个器官都有各自的功用，人类也付与各个器官个别的名称，这可真害人啊！
> 白人、黑人、黄种人，不都是人吗？
>
> 唉！人类自以为聪明，反被聪明误！

从科学可以透知真理。

科学告诉我们，
众生的行为、思想，完全依据(脑神经讯号)而来。

据此，我们应该懂得自问：
到底是(谁)，在读取(脑神经讯号)？

据此，我们就应该要觉悟，众生的根本问题源由了。

> 此时，已经自我(神经化)的(末那识)，
> 会将(脑神经讯号)当成(自己的见分)，
> 因此，
> 他会根据(脑神经讯号)来判读, 苹果
>
> 这就是(根尘相触、生识)的真实意义。
>
> 所以我说：众生皆不见苹果的实相。
> 大家看到的,只是各自身上的(脑神经讯号)而已

1. (第七识)因为误将(脑神经讯号)当成自己的(见分)，
     因而转成为 (第六识)。

2. 同样地，(第八识)亦有他的迷惑，故转成为 (第七识)。

从头到尾，都是(同一颗心)

> 从科学可以透知真理。
>
没错！从科学可以透知真理。

> 科学告诉我们，
> 众生的行为、思想，完全依据(脑神经讯号)而来。
>
科学也就只能告诉你，大脑支配你的思想和行为，就这样而已。
你不如再想想一下，
脑神经是怎麽来的？
神经讯号是怎麽产生的？

> 据此，我们应该懂得自问：
> 到底是(谁)，在读取(脑神经讯号)？
>
还有谁吗？

> 据此，我们就应该要觉悟，众生的根本问题源由了。
>

> 从科学可以透知真理。
>
没错！从科学可以透知真理。

> 科学告诉我们，
> 众生的行为、思想，完全依据(脑神经讯号)而来。
>
科学也就只能告诉你，大脑支配你的思想和行为，就这样而已。
你不如再想想一下，
脑神经是怎麽来的？
神经讯号是怎麽产生的？

> 据此，我们应该懂得自问：
> 到底是(谁)，在读取(脑神经讯号)？
>
还有谁吗？

> 据此，我们就应该要觉悟，众生的根本问题源由了。
>

<GuoBing@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4SHKA2$pOa@bbs.kkcity.com.tw...
> ※ 引述《金》之铭言：
> > 对不起。我的见［识］真的□浅，常常见你笑了。
> > 古时後的佛经佛论，［□多人］真的看不懂，因为不谙梵文或文言文。
> > 我想再回去学习这些学问，已不再可能了，因学习能力亦差了。
>
> 这跟梵文、文言文没什麽关系吧！

跟(悟性)比较有关系！！

<GuoBing@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4SHKA2$pOa@bbs.kkcity.com.tw...
> ※ 引述《金》之铭言：
> > 对不起。我的见［识］真的□浅，常常见你笑了。
> > 古时後的佛经佛论，［□多人］真的看不懂，因为不谙梵文或文言文。
> > 我想再回去学习这些学问，已不再可能了，因学习能力亦差了。
>
> 这跟梵文、文言文没什麽关系吧！

跟(悟性)比较有关系！！

□□□●□□□ wrote:
> <GuoBing@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4SHKA2$pOa@bbs.kkcity.com.tw...
>> ※ 引述《金》之铭言：
>>> 对不起。我的见［识］真的□浅，常常见你笑了。
>>> 古时後的佛经佛论，［□多人］真的看不懂，因为不谙梵文或文言文。
>>> 我想再回去学习这些学问，已不再可能了，因学习能力亦差了。
>> 这跟梵文、文言文没什麽关系吧！
>
> 跟(悟性)比较有关系！！
>


我就说我的见识比较浅了。
我的意思是说古时候所用的语言文字，在保留的同时，不应该再有新的出现。
那现在的人类跟以前的人类所用的语言文字就还会仍是一样，遣词用字一样，要明
白古时的著作就没问题了。

业识迁流，念头不间断，新的事物层出不穷，人类自以为进步，其实都是妄想！

□□□●□□□ wrote:
> <GuoBing@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4SHKA2$pOa@bbs.kkcity.com.tw...
>> ※ 引述《金》之铭言：
>>> 对不起。我的见［识］真的□浅，常常见你笑了。
>>> 古时後的佛经佛论，［□多人］真的看不懂，因为不谙梵文或文言文。
>>> 我想再回去学习这些学问，已不再可能了，因学习能力亦差了。
>> 这跟梵文、文言文没什麽关系吧！
>
> 跟(悟性)比较有关系！！
>


我就说我的见识比较浅了。
我的意思是说古时候所用的语言文字，在保留的同时，不应该再有新的出现。
那现在的人类跟以前的人类所用的语言文字就还会仍是一样，遣词用字一样，要明
白古时的著作就没问题了。

业识迁流，念头不间断，新的事物层出不穷，人类自以为进步，其实都是妄想！