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Re: 佛陀从头到尾只讲了阿含?
#1
Heaven
发信站: 狮子吼站 (Lion , 信区: Buddhism)
==> 於 醉思楼主 (suechen@bbs.ee.ntu.edu.tw) 文中述及:
: ※ 引述《racoon.bbs@bbs.ntu.edu.tw (晒太阳的猫)》之铭言:
: : ==> lskuo.bbs@amtb.2y.net (妙音) 提到:
: : > 【 在 pcchou88. 的大作中提到: 】
: : > 最初华严三七日
: : > 阿含十二方等八
: : > 二十二年般若谈
: : > 法华涅盘共七载
: : 实际的情形应是世尊从头至尾只讲了阿含  而阿含所言之精义内容一贯且相互呼应
:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 噢!天啊……
: : 其它的佛经  尤其大乘经典  均是後人托名而造
:  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 
: My god......
: 那这样大乘经典不是假佛教吗……

我举个人的观点供您参考.

想像佛陀是一所大学的老师, 在不同地方针对不同的人,
说了不少的教导.

而阿难尊者就是记忆最好, 最用功, 几乎不缺课的好学生.
就算有些课没上到, 也会向其它人请教学习.

而在佛陀般涅盘之後, 为了保存法教, 就有五百个好学生聚集起来,
由阿难背出了 "阿含经" , 以口传的方式正式在僧团中传递下去.

所以也不应说 "世尊只说阿含", 而是 "阿含经" 包含了极大部份的事迹及教理.

而大乘经典的说法有很多, 天人传回说, 後人托名所造说....
不论是何种说法, 不应一竿子打翻它, 就说这是假佛教.
因为其它佛弟子也可能会有自己的记诵方法, 正如每个人的上课笔记不同,
有的精简, 有的详解, 而这些也可能用不同的方式传递下去, 口诵辗传数代後,
再以文字方式记录下来. 有文字记录後, 每次传抄都可能产生不同的内容,
更何况是口传的时代. 这是我对大乘经典的基本看法.

佛陀对这些事情也曾教导我们, 判断是否为佛说, 应该亲自审视是否与佛法与律
相违, 违者即非佛法, 相应者即是佛说. 所以大乘经典, 只要经义与阿含
相符, 与律典相符, 则可视为佛说, 反之则否.

而个人的心得则是阿含是基本的教导, 若能先了解阿含,
再深入大乘, 就比较能掌握佛法的核心, 而不会被传抄过程所产生的问题所误导.


: : 最早的大乘经典都在佛灭後四百年左右才出现
: : 或从阿含中引伸其义以适应当时人心需求或抒发作者之心得
: : 略举证据 1 每部後期经典都和当时文风与文学体例相吻合(如中国的唐诗  宋词等等)
: :          2 同样讲佛陀涅盘 就有各种南北传涅盘经典讲述各种不同事实---
: :            而佛陀逝世之事实只有一个
: 请问一下,既然佛陀从头到尾只讲了《阿含经》,
: 《阿含经》究竟是怎麽回事呢?
: 《阿含经》是指《四阿含经》吗?
: 《四阿含经》是包括《长阿含》、《中阿含》、《增一阿含》和《杂阿含》吗?
: 这四部都是佛陀亲口所讲吗?
: 《杂阿含》又被称为「佛教的圣经」是因为它最重要吗?
: 谢谢回答!

这可以参考一些佛教历史, 印顺导师也有不少考据的资料可参考.
简单来说, 自从第一次五百阿罗汉在七叶窟结集圣典之後, 後来也陆续有几次结集,
这些在後来就被分为四类, 即是四阿含 (南传分成五部)
而在不同的部派也有些许不同的内容, 现今所见的四阿含与南传经典
都只是某些部派传出的资料.

四阿含各有其不同的旨趣与内涵, 很难说什麽是最重要的, 不过杂阿含真的很重要,
狮子吼站的 BudaDigest 版精华区有一篇印顺导师的 "四阿含的宗趣"
内容精简, 欢迎参考, 更欢迎一同来参加狮子吼的中阿含读经研讨会.

  heaven
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Sun Oct 28 11:48:33 2001
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Re: 佛陀从头到尾只讲了阿含?
#2
火之舞
发信站: 狮子吼站 (Lion , 信区: Buddhism)
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: : > 法华涅盘共七载
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: : 其它的佛经  尤其大乘经典  均是後人托名而造
: : 最早的大乘经典都在佛灭後四百年左右才出现
: : 或从阿含中引伸其义以适应当时人心需求或抒发作者之心得
: : 略举证据 1 每部後期经典都和当时文风与文学体例相吻合(如中国的唐诗
: :            宋词等等)
: :          2 同样讲佛陀涅盘 就有各种南北传涅盘经典讲述各种不同事实---
: :            而佛陀逝世之事实只有一个
: 请问一下,既然佛陀从头到尾只讲了《阿含经》,
: 《阿含经》是指《四阿含经》吗?
: 这四部都是佛陀亲口所讲吗?

这已经是两千多年前的事了, 没有办法这麽确定的说佛陀只讲了阿含经.
可以确定的大概只是在佛灭後数月, 大迦叶尊者召开经典结集, 由阿难
尊者诵出经, 优婆离尊者诵出律. 大家无异议後, '就这麽说定了'. 那
些老老老师兄们可都是精进的很, 博闻强记又优秀! 这时并没有文字形
式的经典. 听说後来又有几次结集. 这些'就这麽说定了'的结集经过数
十年, 数百年(?)的口耳相传後才有文字形式的经典出现. 最先出现的
文字书写经典就是北传阿含经和南传尼柯耶的巴利文本(也有好几个版
本). 北传四阿含大概是隋唐时翻译过来的, 因为战乱以及某些因素,
也有许多阿含经的经文或不同的版本失传.

所以我们现在看到的阿含经, 只能说是相当接近佛陀在'人间'对'四众
弟子'的教导. 这部经典的确是相当的重要, 包含了佛陀的基本教义,
及佛法精髓. 但佛陀也外出□钵, 他在人间游行时对在家佛弟子的说法,
以及和外道的论议, 并不一定都有阿难或其他弟子跟在身边. 所以这些
说法不见得会在经典结集时被诵出. 同样的, 佛陀被称为天人师, 常常
对诸天说法, 说法地点有时在人间, 有时在天上, 说了什麽, 可能没有
多少'人'知道. 所以有些人认为後来出现的经典不排除是天界的回传,
这也相当的合乎道理.

总之, 在经典中并没有看到佛陀要我们依照历史考据来判断某部经是否
为佛说. 钻研及争辩历史考据对於佛法理解也不见得有什麽帮助. 佛陀
教导判断是佛说或非佛说的方法是: 与经典相应, 不违背戒律. 佛陀为
什麽教导这种方法而非历史考据法或许值得我们深思. 当然啦, 历史考
据也有值得参考之处, 它帮我们选了一部基础而核心的经典---阿含经.
大家一起来读阿含经吧!  :)   (狮子吼站上目前正在读中阿含经, 欢迎
参与)

以上仅供参考!

附录: 摘自佛使比丘著作[一问一智慧]

..............................................................................
(16)「对某个教法,若生起是佛说或非佛说的怀疑时,我们应如何解决这个问题?」
..............................................................................

    佛陀设定一个检核的原则:对照经典( Sutta )——法,来审查及判断, 并与□奈
耶( Vinaya )——律作比较。这个原则是建立在不相信任何人,或不以任何人为权威的
基础上。

    若有人发表论述,自称是从佛陀或一群博学的长老听来的教法,并说用它来修行可以
灭苦。如果我们对他的言论产生怀疑,佛陀说要用二种方式进行检核:

    (一)对照经典以审查、判断。经典是将各种不同的教诲予以系统化集成,它有明确
的轨则,若某种说法不符合这个轨则,那麽就抛弃它。

    (二)与□奈耶比较。□奈耶是一种典□、准绳、明确的制度,若某种说法不符合这
个制度,那麽就抛弃它。

    不要一听闻就相信,例如某个比丘说这教法是我从佛陀那儿听来的,或说是听闻於僧
团长老和博学的人,而他们都说这是辗转从佛陀那儿听来的。虽然如此,也请各位务必先
起疑,并且去审查它,然後对照经典去判断,它如法吗?与□奈耶比较,它如律吗? 

    这是个保障的工具,即使佛教延续了二千年、三千年、五千年,甚至数千年、数万年
,假如这个原则一直保存使用,佛教或法、律将不会被毁灭或混淆。所以它是一个非常有
用的原则,名叫「四大教法」【译注一】,这是佛陀设定以经和律作为检核根据的教导,
他没有提到阿毗达磨( Abhidhamma ),只提出要以经典来审查、判断,及与毗奈耶作比
较。

【译注一】请参考巴宙译,《南传大般涅盘经》, 55 页;《长阿含经》卷第三,(《大
          正藏》第一卷,17~18页)  
Sun Oct 28 12:17:29 2001
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Re: 佛陀从头到尾只讲了阿含?
#3
不再搞笑宝宝
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:   ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

这句话和先前的问题一样,有同样的毛病。
首先,阿含是结集出来的,和世尊从头至尾只讲了阿含差了十万八千里。
(如果更进一步的误解,以为佛陀开口闭口都是「阿含」,那就糟了。)

既然经律是结集出来的,那麽有任何的证据显示阿含就是所有佛陀说过的话吗?

如果不能证明,就不能说「世尊从头至尾只讲了阿含」。

当然,这和其他的经典是不是佛所亲说的,是两件事情。
Sun Oct 28 14:25:57 2001
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