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我思故我在是邪论吗?
#1
法鼓人
发信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
我思故我在是邪论吗?
不然佛陀怎麽说五蕴本身就是无常苦空无我,
所以思应该是我不在,
所以也界是应该说我思故我不在!^_^

--
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Mon Mar 12 13:08:50 2007
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Re: 我思故我在是邪论吗?
#2
其实我是很低调的
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※ 引述《Tchi2 (法鼓人)》之铭言:
> 我思故我在是邪论吗?
> 不然佛陀怎麽说五蕴本身就是无常苦空无我,
> 所以思应该是我不在,
> 所以也界是应该说我思故我不在!^_^

    那是西哲的东西,没什麽执得去探讨的地方,因为见解本来就很可笑。至於佛法虽说
五蕴无常、无我,不过这并不否定世俗的假我,这是必须了解的,而说无常、无我乃是因
为诸法都是因缘生灭而无有自性的,所以要知道佛法并不否认世俗假我,否则吃饭睡觉的
是谁呢?
--
若知前世因,今生受者是;若知来世果,今生做者是。
--
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Mon Mar 12 13:15:46 2007
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Re: 我思故我在是邪论吗?
#3
法鼓人
发信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
※ 引述《shenshyh (其实我是很低调的)》之铭言:
> ※ 引述《Tchi2 (法鼓人)》之铭言:
> > 我思故我在是邪论吗?
> > 不然佛陀怎麽说五蕴本身就是无常苦空无我,
> > 所以思应该是我不在,
> > 所以也界是应该说我思故我不在!^_^
>     那是西哲的东西,没什麽执得去探讨的地方,因为见解本来就很可笑。至於佛法虽说
> 五蕴无常、无我,不过这并不否定世俗的假我,这是必须了解的,而说无常、无我乃是因
> 为诸法都是因缘生灭而无有自性的,所以要知道佛法并不否认世俗假我,否则吃饭睡觉的
> 是谁呢?

□的意思是说我思故真我不在而是假我存在吗?
真的有个假我存在,那何来破除我执?
破除我执是连那个吃饭拉屎□尿的谁都破除我执才是喔!
其实我前面文章已经讲得很清楚了,
根本的我执虽然不是行蕴,而是识蕴,
但行蕴的我执却是根深谛固,
所以才有我思故我在、我的想法、我的念头...,
行又分三行,身口意,身口又是意起而出,
没证微细念的的无法了知,所以你也别乱否定,
再来就是意念只是一些生灭念的相续组合,
其中根本的我并不存在,生念是我还是灭念是我,
有念是我还是无念是我,皆不是我,慢慢修吧!^_^

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Mon Mar 12 16:53:00 2007
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Re: 我思故我在是邪论吗?
#4
其实我是很低调的
发信站: KKCITY (kkcity.com.tw )
※ 引述《Tchi2 (法鼓人)》之铭言:
> ※ 引述《shenshyh (其实我是很低调的)》之铭言:
> >     那是西哲的东西,没什麽执得去探讨的地方,因为见解本来就很可笑。至於佛法虽说
> > 五蕴无常、无我,不过这并不否定世俗的假我,这是必须了解的,而说无常、无我乃是因
> > 为诸法都是因缘生灭而无有自性的,所以要知道佛法并不否认世俗假我,否则吃饭睡觉的
> > 是谁呢?
> □的意思是说我思故真我不在而是假我存在吗?
> 真的有个假我存在,那何来破除我执?
> 破除我执是连那个吃饭拉屎□尿的谁都破除我执才是喔!
> 其实我前面文章已经讲得很清楚了,
> 根本的我执虽然不是行蕴,而是识蕴,
> 但行蕴的我执却是根深谛固,
> 所以才有我思故我在、我的想法、我的念头...,
> 行又分三行,身口意,身口又是意起而出,
> 没证微细念的的无法了知,所以你也别乱否定,
> 再来就是意念只是一些生灭念的相续组合,
> 其中根本的我并不存在,生念是我还是灭念是我,
> 有念是我还是无念是我,皆不是我,慢慢修吧!^_^


    看来你误解了许多,首先就思来说,佛法无论修行不修行都是有思考的,如八正道
有所谓的正思惟,只是差别在众生的思惟中是以无明爱执为本的,所以思惟总是不离颠
倒错乱,这才是问题所在,所以首先要知道佛法本来不否定思惟。

    至於说我思故真我不在,这同样的也是误解,其实离五蕴的假我哪有所谓的真我可
得,且真我(如来藏)之说,这是属於方便法门,这个在楞伽经上记载的很清楚,说如来
藏,这是因外道畏无我故(错解空义),因此说此如来藏,而实则仍是无常、无我的。

    而说无我,并不否定世俗假我,这本来应是简而易明的,如佛陀与众阿罗汉在未入
灭前,还是有五蕴的身心存在,所以世俗的假我本是不否定的。问题是在於,众生执此
我蕴身心的我为真、为实,不知此五蕴乃是因缘和合,是无常、无我的,於其身中起萨
迦耶见(身见),总觉得内在应有一个常恒不变的我存在,故说破我执,实是破此萨迦耶
见。所以要知道佛法本不否认五蕴的假我,因为否定了五蕴和合的假我,就等於否定了
因果缘起,说无我,那是因为诸法都是因缘生灭而无有自性的,因缘生灭故,故无常、
无我。
--
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Mon Mar 12 17:19:11 2007
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Re: 我思故我在是邪论吗?
#5
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"法鼓人" <Tchi2@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻
:4T4W22$nOw@bbs.kkcity.com.tw...
>
> 我思故我在是邪论吗?

我思故我在=因缘法

> 不然佛陀怎麽说五蕴本身就是无常苦空无我,
> 所以思应该是我不在,
> 所以也界是应该说我思故我不在!^_^

我不在时,就不会思
Mon Mar 12 18:42:28 2007
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Re: 我思故我在是邪论吗?
#6
其实我是很低调的
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※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□□□●□□□)》之铭言:
> "法鼓人" <Tchi2@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻
> :4T4W22$nOw@bbs.kkcity.com.tw...
> > 我思故我在是邪论吗?
> 我思故我在=因缘法
> > 不然佛陀怎麽说五蕴本身就是无常苦空无我,
> > 所以思应该是我不在,
> > 所以也界是应该说我思故我不在!^_^
> 我不在时,就不会思

    错见,因缘法是说明诸法都是种种因缘条件下和合而成的,不是我思故我在的问题,
且我思故我在的问题本来就可笑,所以明显的是你曲解了佛法。且说我不在就不会思,这
只能说明你连常识都不具足而已。
--
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Mon Mar 12 18:45:59 2007
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Re: 我思故我在是邪论吗?
#7
发信站: Singapore Telecommunications Ltd (yahoo.com>)
法鼓人 wrote:
> 我思故我在是邪论吗?
> 不然佛陀怎麽说五蕴本身就是无常苦空无我,
> 所以思应该是我不在,
> 所以也界是应该说我思故我不在!^_^
>


何苦尝人留下的唾液。
不思这论就对了。
真放下是这个样子的。要肯放肯落。
Mon Mar 12 23:00:22 2007
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Re: 我思故我在是邪论吗?
#8
恭养徐正全天齐大法王
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※ 引述《shenshyh (其实我是很低调的)》之铭言:
> ※ 引述《Tchi2 (法鼓人)》之铭言:
> > □的意思是说我思故真我不在而是假我存在吗?
> > 真的有个假我存在,那何来破除我执?
> > 破除我执是连那个吃饭拉屎□尿的谁都破除我执才是喔!
> > 其实我前面文章已经讲得很清楚了,
> > 根本的我执虽然不是行蕴,而是识蕴,
> > 但行蕴的我执却是根深谛固,
> > 所以才有我思故我在、我的想法、我的念头...,
> > 行又分三行,身口意,身口又是意起而出,
> > 没证微细念的的无法了知,所以你也别乱否定,
> > 再来就是意念只是一些生灭念的相续组合,
> > 其中根本的我并不存在,生念是我还是灭念是我,
> > 有念是我还是无念是我,皆不是我,慢慢修吧!^_^
>     看来你误解了许多,首先就思来说,佛法无论修行不修行都是有思考的,如八正道
> 有所谓的正思惟,只是差别在众生的思惟中是以无明爱执为本的,所以思惟总是不离颠
> 倒错乱,这才是问题所在,所以首先要知道佛法本来不否定思惟。


灭尽定、九次第定、师子奋迅三昧、超越三昧及菩萨九种大禅可有思考!


>     至於说我思故真我不在,这同样的也是误解,其实离五蕴的假我哪有所谓的真我可
> 得,且真我(如来藏)之说,这是属於方便法门,这个在楞伽经上记载的很清楚,说如来
> 藏,这是因外道畏无我故(错解空义),因此说此如来藏,而实则仍是无常、无我的。
>     而说无我,并不否定世俗假我,这本来应是简而易明的,如佛陀与众阿罗汉在未入


众生以生灭无常之五蕴为我,
那圣者可否把超越生灭无常乃至解深密经更高境界
的有为即非有为非无为、无为即非有为非无为等更高境界,
当成常乐我净呢?这种高深境界超越生灭无常把它当我会堕入轮回吗?


> 灭前,还是有五蕴的身心存在,所以世俗的假我本是不否定的。问题是在於,众生执此
> 我蕴身心的我为真、为实,不知此五蕴乃是因缘和合,是无常、无我的,於其身中起萨
> 迦耶见(身见),总觉得内在应有一个常恒不变的我存在,故说破我执,实是破此萨迦耶
> 见。所以要知道佛法本不否认五蕴的假我,因为否定了五蕴和合的假我,就等於否定了
> 因果缘起,说无我,那是因为诸法都是因缘生灭而无有自性的,因缘生灭故,故无常、
> 无我。

身见要破除简单,只要分析五蕴的无常性即可,
但是要破除我执[五毒]就困难多了,
□觉得呢?

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Tue Mar 13 06:17:01 2007
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Re: 我思故我在是邪论吗?
#9
其实我是很低调的
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※ 引述《Tchi2 (恭养徐正全天齐大法王)》之铭言:
> ※ 引述《shenshyh (其实我是很低调的)》之铭言:
> >     看来你误解了许多,首先就思来说,佛法无论修行不修行都是有思考的,如八正道
> > 有所谓的正思惟,只是差别在众生的思惟中是以无明爱执为本的,所以思惟总是不离颠
> > 倒错乱,这才是问题所在,所以首先要知道佛法本来不否定思惟。
> 灭尽定、九次第定、师子奋迅三昧、超越三昧及菩萨九种大禅可有思考!
> >     至於说我思故真我不在,这同样的也是误解,其实离五蕴的假我哪有所谓的真我可
> > 得,且真我(如来藏)之说,这是属於方便法门,这个在楞伽经上记载的很清楚,说如来
> > 藏,这是因外道畏无我故(错解空义),因此说此如来藏,而实则仍是无常、无我的。
> >     而说无我,并不否定世俗假我,这本来应是简而易明的,如佛陀与众阿罗汉在未入
> 众生以生灭无常之五蕴为我,
> 那圣者可否把超越生灭无常乃至解深密经更高境界
> 的有为即非有为非无为、无为即非有为非无为等更高境界,
> 当成常乐我净呢?这种高深境界超越生灭无常把它当我会堕入轮回吗?
> > 灭前,还是有五蕴的身心存在,所以世俗的假我本是不否定的。问题是在於,众生执此
> > 我蕴身心的我为真、为实,不知此五蕴乃是因缘和合,是无常、无我的,於其身中起萨
> > 迦耶见(身见),总觉得内在应有一个常恒不变的我存在,故说破我执,实是破此萨迦耶
> > 见。所以要知道佛法本不否认五蕴的假我,因为否定了五蕴和合的假我,就等於否定了
> > 因果缘起,说无我,那是因为诸法都是因缘生灭而无有自性的,因缘生灭故,故无常、
> > 无我。
> 身见要破除简单,只要分析五蕴的无常性即可,
> 但是要破除我执[五毒]就困难多了,
> □觉得呢?

    没有什麽有为即非有惟非无为,无为及非有为非无为这些东西存在,且想要有所谓
的常乐我净,那麽这还是无法离我执与自性见的。常乐我净是依如来藏而说,如前所说
,这是为计我外道而说,因众生畏无我故,所以说此如来藏,这是方便法,非究竟了义
,不可将此执持以为真有什麽常乐我净,如此不过是落入说的十四无记里而已。

    至於说破身见的问题,这可见你对於经法是不熟悉的,破身见就是破除我执,如前
所说,不过要以为没有了五蕴才是破除我执的话,那麽恐怕佛与阿罗汉都不究竟,因为
佛与众阿罗汉未入涅盘前,五蕴的身心还是有的,所以要以此来论断,那麽明显是有误
的。
--
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Tue Mar 13 07:05:07 2007
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Re: 我思故我在是邪论吗?
#10
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"其实我是很低调的" <shenshyh@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻
:4T5C3J$o57@bbs.kkcity.com.tw...
> 因为佛与众阿罗汉未入涅盘前,五蕴的身心还是有的,

你这麽说,
代表你不知道五阴灭尽时的 身心大变化

否则佛令四位阿罗汉住世,
他们如何能存留世间至今几千年?
Tue Mar 13 07:28:50 2007
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Re: 我思故我在是邪论吗?
#11
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※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□□□●□□□)》之铭言:
> "其实我是很低调的" <shenshyh@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻
> :4T5C3J$o57@bbs.kkcity.com.tw...
> > 因为佛与众阿罗汉未入涅盘前,五蕴的身心还是有的,
> 你这麽说,
> 代表你不知道五阴灭尽时的 身心大变化
> 否则佛令四位阿罗汉住世,
> 他们如何能存留世间至今几千年?

    看来你已经脱离了话题,破我执并不是说断除五蕴的假我,而主要是就萨迦耶见而说
,这在经典上是早就明确的问题。而至於说五阴灭尽,若五阴真灭尽,那还有什麽身心可
说。
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Tue Mar 13 08:06:12 2007
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Re: 我思故我在是邪论吗?
#12
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> ※ 引述《Tchi2 (恭养徐正全天齐大法王)》之铭言:
> > 灭尽定、九次第定、师子奋迅三昧、超越三昧及菩萨九种大禅可有思考!
> > 众生以生灭无常之五蕴为我,
> > 那圣者可否把超越生灭无常乃至解深密经更高境界
> > 的有为即非有为非无为、无为即非有为非无为等更高境界,
> > 当成常乐我净呢?这种高深境界超越生灭无常把它当我会堕入轮回吗?
> > 身见要破除简单,只要分析五蕴的无常性即可,
> > 但是要破除我执[五毒]就困难多了,
> > □觉得呢?
>     没有什麽有为即非有为非无为、无为即非有为非无为这些东西存在,且想要有所谓
> 的常乐我净,那麽这其实还是无法离我执与自性见的。常乐我净是依如来藏而说,如前
> 所说,这是为计我外道而说,因众生畏无我故,所以说此如来藏,这是方便法,非究竟
> 了义,不可将此执持以为真有什麽常乐我净,如此不过是落入说的十四无记里而已。

那阿罗汉的入灭算是常乐我净吗?


>     至於说破身见的问题,这可见你对於经法是不熟悉的,破身见就是破除我执,如前
> 所说,不过要以为没有了五蕴才是破除我执的话,那麽恐怕佛与阿罗汉都不究竟,因为
> 佛与众阿罗汉未入涅盘前,五蕴的身心还是有的,所以要以此来论断,那麽明显是有误
> 的。

我见只是十根本烦恼之一,十根本烦恼全破才证阿罗汉之无我。

--
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Thu Mar 15 09:26:17 2007
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Re: 我思故我在是邪论吗?
#13
其实我是很低调的
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※ 引述《Tchi2 (恭养徐正全天齐大法王)》之铭言:
> ※ 引述《shenshyh (其实我是很低调的)》之铭言:
> >     没有什麽有为即非有为非无为、无为即非有为非无为这些东西存在,且想要有所谓
> > 的常乐我净,那麽这其实还是无法离我执与自性见的。常乐我净是依如来藏而说,如前
> > 所说,这是为计我外道而说,因众生畏无我故,所以说此如来藏,这是方便法,非究竟
> > 了义,不可将此执持以为真有什麽常乐我净,如此不过是落入说的十四无记里而已。
> 那阿罗汉的入灭算是常乐我净吗?
> >     至於说破身见的问题,这可见你对於经法是不熟悉的,破身见就是破除我执,如前
> > 所说,不过要以为没有了五蕴才是破除我执的话,那麽恐怕佛与阿罗汉都不究竟,因为
> > 佛与众阿罗汉未入涅盘前,五蕴的身心还是有的,所以要以此来论断,那麽明显是有误
> > 的。
> 我见只是十根本烦恼之一,十根本烦恼全破才证阿罗汉之无我。

    入灭常、乐、我、净是依如来藏而说,本身是方便,不要再执常乐我净了,而如就涅
盘而说,那麽超名言数量的。

    至於说破无执,其实须陀洹就已经破除了,如杂阿含中的阐陀般,唯见正法,不覆见
我,又如金刚经所说:须陀洹能做是念,我得须陀洹果否,否也,世尊...」,不都明确
的说明了吗!
--
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Thu Mar 15 09:41:15 2007
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Re: 我思故我在是邪论吗?
#14
恭养徐正全天齐大法王
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> ※ 引述《Tchi2 (恭养徐正全天齐大法王)》之铭言:
> > 那阿罗汉的入灭算是常乐我净吗?
> > 我见只是十根本烦恼之一,十根本烦恼全破才证阿罗汉之无我。
>     入灭常、乐、我、净是依如来藏而说,本身是方便,不要再执常乐我净了,而如就涅
> 盘而说,那麽超名言数量的。

小乘有讲十四无记,可是大乘却专讲十四无记的内容。

>     至於说破无执,其实须陀洹就已经破除了,如杂阿含中的阐陀般,唯见正法,不覆见
> 我,又如金刚经所说:须陀洹能做是念,我得须陀洹果否,否也,世尊...」,不都明确
> 的说明了吗!

金刚经是说无我见,并非无我执,你道底懂不懂十根本烦恼呢?
查一下佛学百科或佛学辞典,就会看到我见只是十根本烦恼之一,
阿罗汉所证无我是完全破除十根本烦恼,
包含我见(五蕴为我)与我执(贪嗔痴慢疑)。

--
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越轻慢如蜻蜓点水,接著在念起即止念,进入大乘起信论念无住相境界
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Fri Mar 16 11:18:20 2007
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Re: 我思故我在是邪论吗?
#15
其实我是很低调的
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※ 引述《Tchi2 (恭养徐正全天齐大法王)》之铭言:
> ※ 引述《shenshyh (其实我是很低调的)》之铭言:
> >     入灭常、乐、我、净是依如来藏而说,本身是方便,不要再执常乐我净了,而如就涅
> > 盘而说,那麽超名言数量的。
> 小乘有讲十四无记,可是大乘却专讲十四无记的内容。
> >     至於说破无执,其实须陀洹就已经破除了,如杂阿含中的阐陀般,唯见正法,不覆见
> > 我,又如金刚经所说:须陀洹能做是念,我得须陀洹果否,否也,世尊...」,不都明确
> > 的说明了吗!
> 金刚经是说无我见,并非无我执,你道底懂不懂十根本烦恼呢?
> 查一下佛学百科或佛学辞典,就会看到我见只是十根本烦恼之一,
> 阿罗汉所证无我是完全破除十根本烦恼,
> 包含我见(五蕴为我)与我执(贪嗔痴慢疑)。

    你自己去看看发展史以及经典的内容,不要断章取义,误解了还不知道。
至於我见的问题,拿发个佛学字典让你自己看看内容:

    《佛光大辞典》:〈我见〉条

    梵语□tma-d□□□i。指执著有实我之妄见,亦即於非我之法,妄执为我。据大乘起
信论载,此又分人、法二种:(一)人我见,即执著於色、受、想、行、识,以五蕴假合之
身心为实我。(二)法我见,即妄计一切法皆有其实在体性。

    《佛光大辞典》:〈我执〉条

    梵语□tma-gr□ha。又作人执、生执。执著实我之意。盖众生之体,原为五蕴之假和
合,若妄执具有主宰作用之实体个我之存在,而产生「我」与「我所」等之妄想分别,即
称我执。

    这明确说明你的理解错误,说话要有根据的,不要断章取义,以及随自意解。
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若知前世因,今生受者是;若知来世果,今生做者是。
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Re: 我思故我在是邪论吗?
#16
恭养徐正全天齐大法王
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※ 引述《shenshyh (其实我是很低调的)》之铭言:
>     这明确说明你的理解错误,说话要有根据的,不要断章取义,以及随自意解。

这就是你学佛的态度吗?佛光大辞典就不会讲错吗?
古人的论典都很多相互矛盾,何况佛光大辞典是否全部正确!
况且你又顾左右而言它,几乎每篇回文文都是如此,
请把十根本烦脑在佛学辞典是止那十烦脑列出好吗?
这样大家就知道我见与我执是不同的,
破我见只是初果,破我执才是四果,
不要邪见到这地步好吗?

--
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Sat Mar 17 13:57:18 2007
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Re: 我思故我在是邪论吗?
#17
其实我是很低调的
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※ 引述《Tchi2 (恭养徐正全天齐大法王)》之铭言:
> ※ 引述《shenshyh (其实我是很低调的)》之铭言:
> >     这明确说明你的理解错误,说话要有根据的,不要断章取义,以及随自意解。
> 这就是你学佛的态度吗?佛光大辞典就不会讲错吗?
> 古人的论典都很多相互矛盾,何况佛光大辞典是否全部正确!
> 况且你又顾左右而言它,几乎每篇回文文都是如此,
> 请把十根本烦脑在佛学辞典是止那十烦脑列出好吗?
> 这样大家就知道我见与我执是不同的,
> 破我见只是初果,破我执才是四果,
> 不要邪见到这地步好吗?

    是喔!你说话连根据都没有,如何令人相信,自己理解错误反怪别人吗!真是不可理
喻。又你说顾左右而言他,不知你的根据是什麽?从何看出?我所说相当明确,哪有顾左
右而言他之处,想必是你看错了,或是你看不懂。
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