瑜伽师地论卷九：
俱有依根曰『色』。『等无间灭』依根曰『名』。
随其所应为六识所依。依止彼故。乃至命终。

分别缘起初胜法门经：
复言世尊。若但说言识缘六处。斯有何过。
世尊曰。初受生时六处未满。唯有『身根』及『意根转』。

以上得知，
『名』＝『意』或有取识、末那识
『色』＝羯逻蓝
====================================
为何佛陀又说『名』＝『受想行识』蕴？

这必须□清两种情况：
1. 刚结生时，『六根』不圆满，故说『名』＝意
2. 『六根』圆满後，『名』＝『受想行识』蕴。

为何『名』必须在『六根』圆满後，
才能发展为『受想行识』蕴？

因为『蕴』是来自『六识』的运作；
故如果没有『六根』,就不可能生出『受想行』蕴。

又因为12缘起的『名色』支是在『六处』之前，
故12缘起的『名色』应该是＝『意』或末那识、有取识
而不是＝『受想行识』蕴

瑜伽师地论卷九：
俱有依根曰『色』。『等无间灭』依根曰『名』。
随其所应为六识所依。依止彼故。乃至命终。

分别缘起初胜法门经：
复言世尊。若但说言识缘六处。斯有何过。
世尊曰。初受生时六处未满。唯有『身根』及『意根转』。

以上得知，
『名』＝『意』或有取识、末那识
『色』＝羯逻蓝
====================================
为何佛陀又说『名』＝『受想行识』蕴？

这必须□清两种情况：
1. 刚结生时，『六根』不圆满，故说『名』＝意
2. 『六根』圆满後，『名』＝『受想行识』蕴。

为何『名』必须在『六根』圆满後，
才能发展为『受想行识』蕴？

因为『蕴』是来自『六识』的运作；
故如果没有『六根』,就不可能生出『受想行』蕴。

又因为12缘起的『名色』支是在『六处』之前，
故12缘起的『名色』应该是＝『意』或末那识、有取识
而不是＝『受想行识』蕴

> 瑜伽师地论卷九：
> 俱有依根曰『色』。『等无间灭』依根曰『名』。
> 随其所应为六识所依。依止彼故。乃至命终。
>
> 分别缘起初胜法门经：
> 复言世尊。若但说言识缘六处。斯有何过。
> 世尊曰。初受生时六处未满。唯有『身根』及『意根转』。
>
> 以上得知，
> 『名』＝『意』或有取识、末那识
> 『色』＝羯逻蓝

接著探讨,为何『识缘名色』後，『名』＝『意根转』。

『意根转』意味著『识』已经转成『意』。

『意』在大乘唯识称呼『末那识』；
其它又称『有取识』、『无间灭意』。
他的特性是 对生命攀缘、执取。

因此，『识缘名色』所代表的意义就是『我执』。

> 瑜伽师地论卷九：
> 俱有依根曰『色』。『等无间灭』依根曰『名』。
> 随其所应为六识所依。依止彼故。乃至命终。
>
> 分别缘起初胜法门经：
> 复言世尊。若但说言识缘六处。斯有何过。
> 世尊曰。初受生时六处未满。唯有『身根』及『意根转』。
>
> 以上得知，
> 『名』＝『意』或有取识、末那识
> 『色』＝羯逻蓝

接著探讨,为何『识缘名色』後，『名』＝『意根转』。

『意根转』意味著『识』已经转成『意』。

『意』在大乘唯识称呼『末那识』；
其它又称『有取识』、『无间灭意』。
他的特性是 对生命攀缘、执取。

因此，『识缘名色』所代表的意义就是『我执』。

> 『识缘名色』所代表的意义就是『我执』。

杂阿含经360：
若有思量．有妄想。则有使攀缘识住。
有攀缘识住故。入於名色。

以上证明，『名色』就是『识』住的地方。
当『识』在『名色』住下来後，就有了『我执』。

有了『我执』，必有其相对的『我所执』。
因此接著有『六处』生出。

『我』，必须有『六根』，才能施展『我所能』。
我能看、我能听、我能嗅、
我能□、我能触、我能思

因此，从『名色缘六处』开始，
触、受、爱、取、有、生、老死 都是来自『六识』的运作。

因为『无明』，一生中『六识』运作累积下来的『行』，
又会再薰习『识』。然後再重新回到『识缘名色』。

> 『识缘名色』所代表的意义就是『我执』。

杂阿含经360：
若有思量．有妄想。则有使攀缘识住。
有攀缘识住故。入於名色。

以上证明，『名色』就是『识』住的地方。
当『识』在『名色』住下来後，就有了『我执』。

有了『我执』，必有其相对的『我所执』。
因此接著有『六处』生出。

『我』，必须有『六根』，才能施展『我所能』。
我能看、我能听、我能嗅、
我能□、我能触、我能思

因此，从『名色缘六处』开始，
触、受、爱、取、有、生、老死 都是来自『六识』的运作。

因为『无明』，一生中『六识』运作累积下来的『行』，
又会再薰习『识』。然後再重新回到『识缘名色』。

为何『识-阿赖耶』缘『名色』後，会转成『末那』？

『阿赖耶』含藏业种子，能变现根身、器世界。
他会将自变的根身、摄受为『自体』。『我』因此诞生。

有『我执』的『阿赖耶』，另取名为『末那识』。
或称『有取识』、『无间灭意』

将自变的根身摄受为自体。
所以八识规矩颂形容『末那』：以心缘心真带质。
---------------------------------------------------
所谓(阿赖耶)，只是(真如)起(无明)後的状态
所谓(末那识)，只是(阿赖耶)起(我执)後的心态
所谓(六识)，只是(末那)透过(六根)触世界後的心态

三者之本体就是(真如)

为何『识-阿赖耶』缘『名色』後，会转成『末那』？

『阿赖耶』含藏业种子，能变现根身、器世界。
他会将自变的根身、摄受为『自体』。『我』因此诞生。

有『我执』的『阿赖耶』，另取名为『末那识』。
或称『有取识』、『无间灭意』

将自变的根身摄受为自体。
所以八识规矩颂形容『末那』：以心缘心真带质。
---------------------------------------------------
所谓(阿赖耶)，只是(真如)起(无明)後的状态
所谓(末那识)，只是(阿赖耶)起(我执)後的心态
所谓(六识)，只是(末那)透过(六根)触世界後的心态

三者之本体就是(真如)

※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□□□●□□□)》之铭言：
> 为何『识-阿赖耶』缘『名色』後，会转成『末那』？
> 『阿赖耶』含藏业种子，能变现根身、器世界。
> 他会将自变的根身、摄受为『自体』。『我』因此诞生。
> 有『我执』的『阿赖耶』，另取名为『末那识』。
> 或称『有取识』、『无间灭意』
> 将自变的根身摄受为自体。
> 所以八识规矩颂形容『末那』：以心缘心真带质。
> ---------------------------------------------------
> 所谓(阿赖耶)，只是(真如)起(无明)後的状态
> 所谓(末那识)，只是(阿赖耶)起(我执)後的心态
> 所谓(六识)，只是(末那)透过(六根)触世界後的心态
> 三者之本体就是(真如)

    懒得多说些什麽，从佛法来说，否定有一主体，这与唯识的欲成立一轮回主体阿赖耶
识根本不合，从此根本已可看出不同。

    阿赖耶的教说只能说是方便而已。
--
若知前世因，今生受者是；若知来世果，今生做者是。
--
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※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□□□●□□□)》之铭言：
> 瑜伽师地论卷九：
> 俱有依根曰『色』。『等无间灭』依根曰『名』。
> 随其所应为六识所依。依止彼故。乃至命终。
> 分别缘起初胜法门经：
> 复言世尊。若但说言识缘六处。斯有何过。
> 世尊曰。初受生时六处未满。唯有『身根』及『意根转』。
> 以上得知，
> 『名』＝『意』或有取识、末那识
> 『色』＝羯逻蓝

论上明明说：

俱有依根＝色
等无间灭依根＝名

此外，所举经证只是告知识缘名色，名色缘六入处之理，而不能说直
接说识缘六处。是故，所举与所得结论完全不搭嘎，也不严谨，而无
法证明其推论。

另外，羯逻蓝，梵巴同音，古时汉译，略有不同，如慧琳音义说此字
是父之遗泄，但较多采用的则是和合或凝滑，现代语意是指卵受精之
状况而谓之。由於汉译有异，故考察巴利语，羯逻蓝Kalala是中性、
阳性词，有三种用法：

1.软土
2.胡麻科植物油脂的残馀物、香油涂抹
3.在胎生学上：胎盘、胎儿初始发展的过程

综合梵巴用语，羯逻蓝皆是直指卵受精那一时期，古论一般认为从受
精那一刹那开始的七日□围内。【见《瑜伽师地论》卷二】

至於『色』是否等於羯逻蓝，古论亦有不同看法，譬如成唯识论者认
为「色谓羯逻蓝等」，摄大乘论释则认为「识缘色者。谓羯逻蓝。」
。

《阿□达磨大□婆沙论》根蕴第六中根纳息第一之一举经证论述时：

「如说识若不托母胎名色得成羯逻蓝不。不也世尊。」

可见得此处与摄大乘论释的看法是谓相同，而不认同「色谓羯逻蓝等
」之看法。

最後，由於法友下文完全不符经证，不一一列举。


--
Imasmim sati, idam hoti; imass'uppada idam upajjati.
imasmimasati, idam na hotil；imassanirodha imam nirujjhati ti.
--
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"其实我是很低调的" <shenshyh@kkcity.com.tw> 在邮件
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> > 所谓(阿赖耶)，只是(真如)起(无明)後的状态
> > 所谓(末那识)，只是(阿赖耶)起(我执)後的心态
> > 所谓(六识)，只是(末那)透过(六根)触世界後的心态
> > 三者之本体就是(真如)
>
>     懒得多说些什麽，从佛法来说，否定有一主体，这与唯识的欲成立一轮回主体阿
赖耶
> 识根本不合，从此根本已可看出不同。
>
>     阿赖耶的教说只能说是方便而已。

佛陀所驳斥的是一个：永存且不变异的(识)。

如果没有一个(主体)，试问：
过去、现在、未来 如何产生关联性？

就是因为(识)必须关联著过去、现在、未来，
所以(识)绝对是成一条直线串连下来的。

差别只在於，
这个(识)的内在本质，一直在变动调整而已。

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> > 所谓(阿赖耶)，只是(真如)起(无明)後的状态
> > 所谓(末那识)，只是(阿赖耶)起(我执)後的心态
> > 所谓(六识)，只是(末那)透过(六根)触世界後的心态
> > 三者之本体就是(真如)
>
>     懒得多说些什麽，从佛法来说，否定有一主体，这与唯识的欲成立一轮回主体阿
赖耶
> 识根本不合，从此根本已可看出不同。
>
>     阿赖耶的教说只能说是方便而已。

佛陀所驳斥的是一个：永存且不变异的(识)。

如果没有一个(主体)，试问：
过去、现在、未来 如何产生关联性？

就是因为(识)必须关联著过去、现在、未来，
所以(识)绝对是成一条直线串连下来的。

差别只在於，
这个(识)的内在本质，一直在变动调整而已。

※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (news.readfreenews.net)》之铭言：
> "其实我是很低调的" <shenshyh@kkcity.com.tw> 在邮件
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> >     懒得多说些什麽，从佛法来说，否定有一主体，这与唯识的欲成立一轮回主体阿
> 赖耶
> > 识根本不合，从此根本已可看出不同。
> >     阿赖耶的教说只能说是方便而已。
> 佛陀所驳斥的是一个：永存且不变异的(识)。
> 如果没有一个(主体)，试问：
> 过去、现在、未来 如何产生关联性？
> 就是因为(识)必须关联著过去、现在、未来，
> 所以(识)绝对是成一条直线串连下来的。
> 差别只在於，
> 这个(识)的内在本质，一直在变动调整而已。

    好笑，正是因为没有主体，所以过去未来才能成立，你不见中论说，「以有空义故，
一切法得成」，正因为一切都是无常流变，随时变异，所以一切法才能够成立，这麽简单
的道理，我想你是不懂的。
--
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这篇文章是给有大乘常识的人看的。
对於只懂阿含的人，会消化不良。

成唯识论卷二：
有根身者谓诸色根及根依处。此二皆是识所执受。
摄为自体同安危故。执受及处俱是所缘。
◆ 阿赖耶识因缘力故自体生时。
◆ 内变为种及有根身。外变为器。
◆ 即以所变为自所缘。行相仗之而得起故。

『以所变为自所缘』这句话
已经证明(阿赖耶)有『我执』的特性。

在唯识学里经常出现『转』字。『转』字是有学问的
表示从一种心境『转化』成为另一种心境。

当(阿赖耶)摄受自体出现『我执』行为时，改称他为(末那识)。
代表另一阶段的心理运作。

所以我说：虽有八识，
但事实上是同一个真如在那边转变『心境』而已

我以上论证，事实上也吻合阿含部的说法。
因为事实上都是同一个(识)，只是精神上在转变而已

这篇文章是给有大乘常识的人看的。
对於只懂阿含的人，会消化不良。

成唯识论卷二：
有根身者谓诸色根及根依处。此二皆是识所执受。
摄为自体同安危故。执受及处俱是所缘。
◆ 阿赖耶识因缘力故自体生时。
◆ 内变为种及有根身。外变为器。
◆ 即以所变为自所缘。行相仗之而得起故。

『以所变为自所缘』这句话
已经证明(阿赖耶)有『我执』的特性。

在唯识学里经常出现『转』字。『转』字是有学问的
表示从一种心境『转化』成为另一种心境。

当(阿赖耶)摄受自体出现『我执』行为时，改称他为(末那识)。
代表另一阶段的心理运作。

所以我说：虽有八识，
但事实上是同一个真如在那边转变『心境』而已

我以上论证，事实上也吻合阿含部的说法。
因为事实上都是同一个(识)，只是精神上在转变而已

※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□≡≤＂□″≥≡□)》之铭言：
> 这篇文章是给有大乘常识的人看的。
> 对於只懂阿含的人，会消化不良。
> 成唯识论卷二：
> 有根身者谓诸色根及根依处。此二皆是识所执受。
> 摄为自体同安危故。执受及处俱是所缘。
> ◆ 阿赖耶识因缘力故自体生时。
> ◆ 内变为种及有根身。外变为器。
> ◆ 即以所变为自所缘。行相仗之而得起故。
> 『以所变为自所缘』这句话
> 已经证明(阿赖耶)有『我执』的特性。
> 在唯识学里经常出现『转』字。『转』字是有学问的
> 表示从一种心境『转化』成为另一种心境。
> 当(阿赖耶)摄受自体出现『我执』行为时，改称他为(末那识)。
> 代表另一阶段的心理运作。
> 所以我说：虽有八识，
> 但事实上是同一个真如在那边转变『心境』而已
> 我以上论证，事实上也吻合阿含部的说法。
> 因为事实上都是同一个(识)，只是精神上在转变而已

    好笑，符合阿含的说法。很抱歉，如说要符合阿含，那麽阿赖耶识就被否定了，你是
懂还是不懂啊！
--
若知前世因，今生受者是；若知来世果，今生做者是。
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> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□≡≤＂□″≥≡□)》之铭言：
> > 这篇文章是给有大乘常识的人看的。
> > 对於只懂阿含的人，会消化不良。
> > 成唯识论卷二：
> > 有根身者谓诸色根及根依处。此二皆是识所执受。
> > 摄为自体同安危故。执受及处俱是所缘。
> > ◆ 阿赖耶识因缘力故自体生时。
> > ◆ 内变为种及有根身。外变为器。
> > ◆ 即以所变为自所缘。行相仗之而得起故。
> > 『以所变为自所缘』这句话
> > 已经证明(阿赖耶)有『我执』的特性。
> > 在唯识学里经常出现『转』字。『转』字是有学问的
> > 表示从一种心境『转化』成为另一种心境。
> > 当(阿赖耶)摄受自体出现『我执』行为时，改称他为(末那识)。
> > 代表另一阶段的心理运作。
> > 所以我说：虽有八识，
> > 但事实上是同一个真如在那边转变『心境』而已
> > 我以上论证，事实上也吻合阿含部的说法。
> > 因为事实上都是同一个(识)，只是精神上在转变而已
>
>     好笑，符合阿含的说法。很抱歉，如说要符合阿含，那麽阿赖耶识就被否定了，
你是
> 懂还是不懂啊！

是你不懂。

就大乘来说，
(阿赖耶)只是表示，(识) 尚不会(取)。
当(识)变成(有取)时，就用(末那识)来称呼

你如果排斥大乘的八识说，
为何你们阿含自己要提出(有取识)之说，
来与(识)做区分？？？

就是因为你们已经拙到没办法解释12缘起，
所以不得已才要顺应时势，也弄个(有取识)出来

"其实我是很低调的" <shenshyh@kkcity.com.tw>
> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□≡≤＂□″≥≡□)》之铭言：
> > 这篇文章是给有大乘常识的人看的。
> > 对於只懂阿含的人，会消化不良。
> > 成唯识论卷二：
> > 有根身者谓诸色根及根依处。此二皆是识所执受。
> > 摄为自体同安危故。执受及处俱是所缘。
> > ◆ 阿赖耶识因缘力故自体生时。
> > ◆ 内变为种及有根身。外变为器。
> > ◆ 即以所变为自所缘。行相仗之而得起故。
> > 『以所变为自所缘』这句话
> > 已经证明(阿赖耶)有『我执』的特性。
> > 在唯识学里经常出现『转』字。『转』字是有学问的
> > 表示从一种心境『转化』成为另一种心境。
> > 当(阿赖耶)摄受自体出现『我执』行为时，改称他为(末那识)。
> > 代表另一阶段的心理运作。
> > 所以我说：虽有八识，
> > 但事实上是同一个真如在那边转变『心境』而已
> > 我以上论证，事实上也吻合阿含部的说法。
> > 因为事实上都是同一个(识)，只是精神上在转变而已
>
>     好笑，符合阿含的说法。很抱歉，如说要符合阿含，那麽阿赖耶识就被否定了，
你是
> 懂还是不懂啊！

是你不懂。

就大乘来说，
(阿赖耶)只是表示，(识) 尚不会(取)。
当(识)变成(有取)时，就用(末那识)来称呼

你如果排斥大乘的八识说，
为何你们阿含自己要提出(有取识)之说，
来与(识)做区分？？？

就是因为你们已经拙到没办法解释12缘起，
所以不得已才要顺应时势，也弄个(有取识)出来

※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□≡≤＂□″≥≡□)》之铭言：
> "其实我是很低调的" <shenshyh@kkcity.com.tw>
> >     好笑，符合阿含的说法。很抱歉，如说要符合阿含，那麽阿赖耶识就被否定了，
> 你是
> > 懂还是不懂啊！
> 是你不懂。
> 就大乘来说，
> (阿赖耶)只是表示，(识) 尚不会(取)。
> 当(识)变成(有取)时，就用(末那识)来称呼
> 你如果排斥大乘的八识说，
> 为何你们阿含自己要提出(有取识)之说，
> 来与(识)做区分？？？
> 就是因为你们已经拙到没办法解释12缘起，
> 所以不得已才要顺应时势，也弄个(有取识)出来

    白耍白痴了，有取识本来就是阿含所说，此识会执取名色，如说「识缘名色，名色缘
识」，你是看不懂喔，喔对，你确实看不懂。

    至於说十二缘起，真好笑，你根本不懂十二缘起，且缘起根本不是从阿赖耶来谈，且
最简单的，阿赖耶是常是无常，是有无我无，是不是寂灭，像这种连法印都通不过的教说
，却说是符合阿含的，这只能说你根本不懂阿含。
--
若知前世因，今生受者是；若知来世果，今生做者是。
--
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