※ 引述《shenshyh (其实我是很低调的)》之铭言：
> ※ 引述《jt5354 ( )》之铭言：
> >  不可否认的佛教历史上总有所谓( 造佛主，造法主，造僧主 )这史实吧。
> >  不然怎会有佛世，阿含佛教，初期大乘，中期大乘，末期大乘的产生。
> >  外有一贯道注脚，内有三宝造物者，够热闹吧 ^^
>     很抱歉，是可以否认的，因为从来就没有过你所谓的造佛主这些东西，至於佛世等等
> 还是由於因缘，此中从来也没有所谓的造物者，所以你别傻了。

 很强硬的回应，不过这种情绪性措辞是没用的，印老的出奇大乘起源与开展
 还有外国的印独佛教史奇时就是给您的答案。

 还有，您的□称其实并不低调。


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           Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa ！
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※ 引述《jt5354 ( )》之铭言：
> ※ 引述《shenshyh (其实我是很低调的)》之铭言：
> >     很抱歉，是可以否认的，因为从来就没有过你所谓的造佛主这些东西，至於佛世等等
> > 还是由於因缘，此中从来也没有所谓的造物者，所以你别傻了。
>  很强硬的回应，不过这种情绪性措辞是没用的，印老的出奇大乘起源与开展
                                                   初期大乘起源与开展

>  还有外国的印独佛教史奇时就是给您的答案。
             印度佛教史其实就就是给您答案。

 重点是阅读没?反省没?

>  还有，您的□称其实并不低调。

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※ 引述《jt5354 ( )》之铭言：
> ※ 引述《shenshyh (其实我是很低调的)》之铭言：
> >     很抱歉，是可以否认的，因为从来就没有过你所谓的造佛主这些东西，至於佛世等等
> > 还是由於因缘，此中从来也没有所谓的造物者，所以你别傻了。
>  很强硬的回应，不过这种情绪性措辞是没用的，印老的出奇大乘起源与开展
>  还有外国的印独佛教史奇时就是给您的答案。
>  还有，您的□称其实并不低调。

    况且法非佛作、非馀人作，是若佛出世，不出世，此法常住，法住法界，所以也没什
麽造法主，可见你对於经典理解也是有待考量。
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若知前世因，今生受者是；若知来世果，今生做者是。
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※ 引述《jt5354 ( )》之铭言：
> ※ 引述《shenshyh (其实我是很低调的)》之铭言：
> >     很抱歉，是可以否认的，因为从来就没有过你所谓的造佛主这些东西，至於佛世等等
> > 还是由於因缘，此中从来也没有所谓的造物者，所以你别傻了。
>  很强硬的回应，不过这种情绪性措辞是没用的，印老的出奇大乘起源与开展
>  还有外国的印独佛教史奇时就是给您的答案。
>  还有，您的□称其实并不低调。

    很抱歉，看过印老的著作以後更可以说明一切都是因缘生灭，根本与造物主无关，看
来你的理解有待考量。
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※ 引述《jt5354 ( )》之铭言：
> ※ 引述《shenshyh (其实我是很低调的)》之铭言：
> >     很抱歉，看过印老的著作以後更可以说明一切都是因缘生灭，根本与造物主无关，看
> > 来你的理解有待考量。
>  感谢回应。
>  所以延伸来看待旧约变新约也是因缘法。
>  而且一贯道也从佛教带走某些所谓的经典当五教合一的教材，也是因原始然?
>  事情分析如果拿掉(人)的部份而单从事地物三项来分析，
>  我想(动机)才是质变的所在。
>  还有我前篇所说的造物者只是轻点这些背叛者或者是多馀的诠释者已达
>  颠覆乔达摩的佛教。

    从旧约到新约当然也不离於因缘，然而本来就没有的创造者，纵使再怎麽变革，此创
造者也是无法成立，只是个欺骗世人的东西而已。

    至於一贯道的，当然也不离於因缘，不过只能说，他们的东西实在错的离谱，也非常
可笑，多半是为了骗财骗色而生。
--
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※ 引述《shenshyh (其实我是很低调的)》之铭言：
> ※ 引述《jt5354 ( )》之铭言：
> >  很强硬的回应，不过这种情绪性措辞是没用的，印老的出奇大乘起源与开展
> >  还有外国的印独佛教史奇时就是给您的答案。
> >  还有，您的□称其实并不低调。
>     很抱歉，看过印老的著作以後更可以说明一切都是因缘生灭，根本与造物主无关，看
> 来你的理解有待考量。

 感谢回应。

 所以延伸来看待旧约变新约也是因缘法。
 而且一贯道也从佛教带走某些所谓的经典当五教合一的教材，也是因原始然?

 事情分析如果拿掉(人)的部份而单从事地物三项来分析，
 我想(动机)才是质变的所在。

 还有我前篇所说的造物者只是轻点这些背叛者或者是多馀的诠释者已达
 颠覆乔达摩的佛教。



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※ 引述《shenshyh (其实我是很低调的)》之铭言：
> ※ 引述《jt5354 ( )》之铭言：
> >  感谢回应。
> >  所以延伸来看待旧约变新约也是因缘法。
> >  而且一贯道也从佛教带走某些所谓的经典当五教合一的教材，也是因原始然?
> >  事情分析如果拿掉(人)的部份而单从事地物三项来分析，
> >  我想(动机)才是质变的所在。
> >  还有我前篇所说的造物者只是轻点这些背叛者或者是多馀的诠释者已达
> >  颠覆乔达摩的佛教。
>     从旧约到新约当然也不离於因缘，然而本来就没有的创造者，纵使再怎麽变革，此创
> 造者也是无法成立，只是个欺骗世人的东西而已。
>     至於一贯道的，当然也不离於因缘，不过只能说，他们的东西实在错的离谱，也非常
> 可笑，多半是为了骗财骗色而生。

  您应该忽略唯有(人能创造万物)这份神话与本事。
  所以讨论到现在，我想您与我根本是不同的角度切入思维这件事吧 。

  希望您对我提出的第一篇回朔( 佛的创造主，法的创造主，僧的创造者 )
  指的是什麽，这样我俩才有共同的讨论方向。

  另外，缘起的定义是此有与彼有的关系，延伸定义不外有叛教之人的狂妄言论，
  创造佛法僧，也有只问祖师大德不问毗耐耶者，如此互动之下的时空产物
  您说不是缘起是?

  所以佛世直至末期大乘直至印度佛教灭亡，用您之前的缘起定义是粗糙的定义
  ，这也是您没精读印老的一系列思想。(对不起，或许我措辞较直)
  再来就是德日美英的学者专论印度佛教史与印度佛教思想史这些论文或专书
  如果用缘起或缘灭是不够严谨的，如同一国之亡是有奸人卖国者，昏君，
  昏庸百姓怯战军人这些因素，佛的缘起也就是事情的分析精确(人事地物)
  而非怕触及获得罪某些教内人物或而有所转折，美其名一团合谐或者无诤。
  那都是共业毁灭佛教，佛法僧由质得渐变到量的突变也是缘起，恐怕我无法接受
 。











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>     从旧约到新约当然也不离於因缘，然而本来就没有的创造者，纵使再怎麽变革，此创
> 造者也是无法成立，只是个欺骗世人的东西而已。
>     至於一贯道的，当然也不离於因缘，不过只能说，他们的东西实在错的离谱，也非常
> 可笑，多半是为了骗财骗色而生。

 另一个话题:您说一贯道窜改佛经多半骗财骗色，难道假借喇嘛行淫事没吗(去年的报纸)
 ，显教没吗?
 其实您对一贯道了解有多少，中央研究院民族研究所有这部份蛮多资料，从台湾斋教
 到一贯道都有，但您说多半是骗财骗色，多半是过半的意思吗?这是要负法律责任的
 ，最基本一分证据讲一分话，五戒有不妄语，板上只是讨论，不是非得编造扩大
 或捏造不实证据以求信於对方，我想是没必要的，以上是个人的建议与看法。




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>   所以讨论到现在，我想您与我根本是不同的角度切入思维这件事吧 。
>   希望您对我提出的第一篇回朔( 佛的创造主，法的创造主，僧的创造者 )
>   指的是什麽，这样我俩才有共同的讨论方向。
>   另外，缘起的定义是此有与彼有的关系，延伸定义不外有叛教之人的狂妄言论，
>   创造佛法僧，也有只问祖师大德不问毗耐耶者，如此互动之下的时空产物
>   您说不是缘起是?
>   所以佛世直至末期大乘直至印度佛教灭亡，用您之前的缘起定义是粗糙的定义
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>   那都是共业毁灭佛教，佛法僧由质得渐变到量的突变也是缘起，恐怕我无法接受
>  。

    我想你有误解，我根本没有说到缘起的定义，只说不离於因缘，任何一事物在发展
中可能会更好，也可能会更差，此皆与因缘有关，不可能无因而有果，所以你别误解我
所说。
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※ 引述《jt5354 ( )》之铭言：
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> >     从旧约到新约当然也不离於因缘，然而本来就没有的创造者，纵使再怎麽变革，此创
> > 造者也是无法成立，只是个欺骗世人的东西而已。
> >     至於一贯道的，当然也不离於因缘，不过只能说，他们的东西实在错的离谱，也非常
> > 可笑，多半是为了骗财骗色而生。
>  另一个话题:您说一贯道窜改佛经多半骗财骗色，难道假借喇嘛行淫事没吗(去年的报纸)
>  ，显教没吗?
>  其实您对一贯道了解有多少，中央研究院民族研究所有这部份蛮多资料，从台湾斋教
>  到一贯道都有，但您说多半是骗财骗色，多半是过半的意思吗?这是要负法律责任的
>  ，最基本一分证据讲一分话，五戒有不妄语，板上只是讨论，不是非得编造扩大
>  或捏造不实证据以求信於对方，我想是没必要的，以上是个人的建议与看法。

    嘿，那麽问你，他们所说的东西拿得出证据吗？他们所说有根据吗？既无根据且明显
窜改，而还欺骗信徒说布施有极大功德，这不就是骗财吗！
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> >  ，显教没吗?
> >  其实您对一贯道了解有多少，中央研究院民族研究所有这部份蛮多资料，从台湾斋教
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> >  或捏造不实证据以求信於对方，我想是没必要的，以上是个人的建议与看法。
>     嘿，那麽问你，他们所说的东西拿得出证据吗？他们所说有根据吗？既无根据且明显
> 窜改，而还欺骗信徒说布施有极大功德，这不就是骗财吗！

  不是喔。本来这篇我不想回应，是因为您提起有多半是骗财骗色的话题，
  所以才有我多言於板上。

  他们所说的东西拿的出证据或拿不出证据?其实还是我第一篇的看法
  不出於佛的创造者，法的创造者与僧的创造者这一看法，而此看法
  或许我涵盖教内与教外来看待有关吧，只是您不认同我这看法，
  不过没关系啦，板上就是意见与心得分享。

  而教内没有您指责一贯道的这些吗?多去些佛教道场亲近观察，您就有您的分析
  了。



  以前佛教版烟硝味很重，但我厌倦了，只是再上来写了这些看法，
  或许真实教界也有我看到得真实佛法僧创造者，而且蛮多的，
  但我不想揭露在板上，只是私下与法友们分享。




--


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※ 引述《jt5354 ( )》之铭言：
>   以前佛教版烟硝味很重，但我厌倦了，只是再上来写了这些看法，
>   或许真实教界也有我看到得真实佛法僧创造者，而且蛮多的，
>   但我不想揭露在板上，只是私下与法友们分享。
请教，
什麽是「真实佛法僧创造者，而且蛮多的」?

不太懂 这是什麽?
可以解释说明一下吗@@"? 因为没听过 所以特文请教说明~ 谢谢^^
--
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   所以佛教并非宗教，因为宗教的定义4要素：造物主、教主、教义、仪轨

http://hk.groups.yahoo.com/group/lenyanTW/message/2211/


<GFDSCARRIE@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4TP5UD$oaf@bbs.kkcity.com.tw...
>
>
>   大家好
>
>   前几天有个一贯道的朋友问我 佛教的造物主是谁
>
>   虽然我知道 一贯道认为答案是大日如来
>
>   但我还是跟他说佛教并没有造物主的思想 (但他坚持有)
>
>
>   他问我经文出处 为什麽佛教没有造物主
>
>   我是想找有关尊佑论的东西
>
>   但不知道有没有更好的经文可以给他看 有没有人愿意提供^^ 谢谢
> --
> ┌—————◆ＫＫＣＩＴＹ
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> └——《From:61.57.63.2
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□
> --

※ 引述《wallacew ( )》之铭言：
> ※ 引述《jt5354 ( )》之铭言：
> >   以前佛教版烟硝味很重，但我厌倦了，只是再上来写了这些看法，
> >   或许真实教界也有我看到得真实佛法僧创造者，而且蛮多的，
> >   但我不想揭露在板上，只是私下与法友们分享。
> 请教，
> 什麽是「真实佛法僧创造者，而且蛮多的」?
> 不太懂 这是什麽?
> 可以解释说明一下吗@@"? 因为没听过 所以特文请教说明~ 谢谢^^

 法友 晚安

 目前我有请一个100G的空间，准备成立一个佛学图书馆，
 也正在上传档案。您要的答案会在里边，目前建构分为文字区与影音区。

 没有教人持咒诵经法会消业往生净土，更类似中古世纪天主教的赎罪卷买卖。
 应该是佛灭之後的摩诃衍幻想世尊本生而开展的佛法僧，但是您可以观察
 现在时空有多少佛教道场是违背这原则，这就是您的疑问。
 基於众口昧著良心铄金2000年了。我定义为(真实佛法僧的创造者)，
 也可以说:共业毁灭乔达摩世尊的(教说)。

 以下在申论一次:

 一乘道内容，主要就是介绍四念处是原始佛教的修行法门，此一法门为原始佛教时
期佛陀所创立的有次第修行系统。至今虽然有二千五百多年了，还普遍地为各宗派及学
界、教界人士所承认，而且还具有公信力，只要依次第而力行，在很短的时间内就体验
到它的好处；又普遍地适应各种不同根性者，修行方法灵活方便，很适合现代人的生活
方式，有包融性而不会和生活冲突，修行方法简单而有力，只要方法正确，在短短的时
间内就可体验到喜悦与安详。适合当今急功近利，紧张及沈重压力的减轻，促进人与人
之间态度详和、有创造力、观察力、提高应世的能力，在生活中不会失控，与尊重人权
的观念相契合。

　　因为修四念处是自依、法依，没有任何的依靠别人或其它的色彩，一切都要靠自
己，非靠乞求於他人的伸出援手或赐予，没有否定自己努力的价值。只要依靠自己的修
行，依靠四念处的修法，在短期时间内就可自体验到修四念处的好处，甚至当今要完成
三果或四果的解脱是不难的。

　　四念处又称做一乘道，是修行成就的「唯一解脱之道」，佛陀、辟支佛及接受佛法
薰陶修行成就的阿罗汉，都必须经历过这一管道，若是离开四念处的修法，根本不可能
另有捷径或神秘的门路可通往觉悟大道。

一乘道修行要依《阿含经》才可靠，再者是介绍修四念处的好处，尾段是依《杂阿含经》
八○一经、八○三及八一○经。

　　愿在此忧悲恼苦的世间中，能使你得到心灵法喜的滋润，并迈向解脱之道，
彻底的息灭烦恼痛苦。





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> ※ 引述《wallacew ( )》之铭言：
> > 请教，
> > 什麽是「真实佛法僧创造者，而且蛮多的」?
> > 不太懂 这是什麽?
> > 可以解释说明一下吗@@"? 因为没听过 所以特文请教说明~ 谢谢^^

 目前这空间我取名为jt的神□国度。以下是刚完成的两个档案，欢迎下载。

 大愿法师著作集.rar
 http://down.gogobox.com.tw/jt5354/vke3

 汉译南传五部尼柯耶完整版.rar

 http://down.gogobox.com.tw/jt5354/etf2

 这个空间的BOX

jt神秘国度 http://gogobox.com.tw/jt5354

 我还会在近期将我所有的资料上传在这空间。







>  法友 晚安
>  目前我有请一个100G的空间，准备成立一个佛学图书馆，
>  也正在上传档案。您要的答案会在里边，目前建构分为文字区与影音区。
>  没有教人持咒诵经法会消业往生净土，更类似中古世纪天主教的赎罪卷买卖。
>  应该是佛灭之後的摩诃衍幻想世尊本生而开展的佛法僧，但是您可以观察
>  现在时空有多少佛教道场是违背这原则，这就是您的疑问。
>  基於众口昧著良心铄金2000年了。我定义为(真实佛法僧的创造者)，
>  也可以说:共业毁灭乔达摩世尊的(教说)。
>  以下在申论一次:
>  一乘道内容，主要就是介绍四念处是原始佛教的修行法门，此一法门为原始佛教时
> 期佛陀所创立的有次第修行系统。至今虽然有二千五百多年了，还普遍地为各宗派及学
> 界、教界人士所承认，而且还具有公信力，只要依次第而力行，在很短的时间内就体验
> 到它的好处；又普遍地适应各种不同根性者，修行方法灵活方便，很适合现代人的生活
> 方式，有包融性而不会和生活冲突，修行方法简单而有力，只要方法正确，在短短的时
> 间内就可体验到喜悦与安详。适合当今急功近利，紧张及沈重压力的减轻，促进人与人
> 之间态度详和、有创造力、观察力、提高应世的能力，在生活中不会失控，与尊重人权
> 的观念相契合。
> 　　因为修四念处是自依、法依，没有任何的依靠别人或其它的色彩，一切都要靠自
> 己，非靠乞求於他人的伸出援手或赐予，没有否定自己努力的价值。只要依靠自己的修
> 行，依靠四念处的修法，在短期时间内就可自体验到修四念处的好处，甚至当今要完成
> 三果或四果的解脱是不难的。
> 　　四念处又称做一乘道，是修行成就的「唯一解脱之道」，佛陀、辟支佛及接受佛法
> 薰陶修行成就的阿罗汉，都必须经历过这一管道，若是离开四念处的修法，根本不可能
> 另有捷径或神秘的门路可通往觉悟大道。
> 一乘道修行要依《阿含经》才可靠，再者是介绍修四念处的好处，尾段是依《杂阿含经》
> 八○一经、八○三及八一○经。
> 　　愿在此忧悲恼苦的世间中，能使你得到心灵法喜的滋润，并迈向解脱之道，
> 彻底的息灭烦恼痛苦。

--


           Namo tassa bhagavato arahato sammaasambuddhassa ！
        （ 礼敬   彼   有幸者   阿罗汉    已正确完全觉者！  ）

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==> GFDSCARRIE@kkcity.com.tw ( ) 提到:
>   大家好
>   前几天有个一贯道的朋友问我 佛教的造物主是谁
>   虽然我知道 一贯道认为答案是大日如来
>   但我还是跟他说佛教并没有造物主的思想 (但他坚持有)
>   他问我经文出处 为什麽佛教没有造物主
>   我是想找有关尊佑论的东西
>   但不知道有没有更好的经文可以给他看 有没有人愿意提供^^ 谢谢

其实不少佛教徒也把佛陀当作是一个主宰
甚至以为因果法则是由佛陀创造规定。

不过这应该是人性里控制欲的自然投射
个人经验《大般若经》可以帮助破除这方面的执著。

另外有个感想，
现代受过科学训练的人应该能比较如实认识佛教。

※ 引述《dennisc.bbs@bbs.ntu.edu.tw (dc)》之铭言：
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> >   大家好
> >   前几天有个一贯道的朋友问我 佛教的造物主是谁
> >   虽然我知道 一贯道认为答案是大日如来
> >   但我还是跟他说佛教并没有造物主的思想 (但他坚持有)
> >   他问我经文出处 为什麽佛教没有造物主
> >   我是想找有关尊佑论的东西
> >   但不知道有没有更好的经文可以给他看 有没有人愿意提供^^ 谢谢
> 其实不少佛教徒也把佛陀当作是一个主宰
> 甚至以为因果法则是由佛陀创造规定。
> 不过这应该是人性里控制欲的自然投射
> 个人经验《大般若经》可以帮助破除这方面的执著。
> 另外有个感想，
> 现代受过科学训练的人应该能比较如实认识佛教。

    不见得。
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若知前世因，今生受者是；若知来世果，今生做者是。
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==> dennisc (dc) 提到:
> ==> GFDSCARRIE@kkcity.com.tw ( ) 提到:
> >   大家好
> >   前几天有个一贯道的朋友问我 佛教的造物主是谁
> >   虽然我知道 一贯道认为答案是大日如来
> >   但我还是跟他说佛教并没有造物主的思想 (但他坚持有)
> >   他问我经文出处 为什麽佛教没有造物主
> >   我是想找有关尊佑论的东西
> >   但不知道有没有更好的经文可以给他看 有没有人愿意提供^^ 谢谢
> 其实不少佛教徒也把佛陀当作是一个主宰
> 甚至以为因果法则是由佛陀创造规定。
> 不过这应该是人性里控制欲的自然投射
> 个人经验《大般若经》可以帮助破除这方面的执著。
> 另外有个感想，
> 现代受过科学训练的人应该能比较如实认识佛教。
这句话...好熟悉！
原来，今天早上（4/14）的联合报副刊：圣严法师与龙应台的对话！
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   │ 誓       │ 愿 │ │ 终 │ │  □不│    │ 再 │    │ 轮 │ │ 回 │
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==> grandpa (不悔'缘起'不灭-只是生命) 提到:
> ==> dennisc (dc) 提到:
> > 其实不少佛教徒也把佛陀当作是一个主宰
> > 甚至以为因果法则是由佛陀创造规定。
> > 不过这应该是人性里控制欲的自然投射
> > 个人经验《大般若经》可以帮助破除这方面的执著。
> > 另外有个感想，
> > 现代受过科学训练的人应该能比较如实认识佛教。
> 这句话...好熟悉！
> 原来，今天早上（4/14）的联合报副刊：圣严法师与龙应台的对话！

真的吗，还没看过这篇文章待会找找，或许你可以转贴网址？

个人以为佛法除了信仰外更讲重修行，这是和其他宗教比较特出的地方
或者说已经超出一般宗教□畴。
以修行的角度而言，实证需求系统次第的认识、有效的方法
这点与科学精神相契，并且严谨度或许更超越科学
因为自性上的实证(实验)需全面落实於日用生活上。

==> dennisc (dc) 提到:
> ==> grandpa (不悔'缘起'不灭-只是生命) 提到:
> > 这句话...好熟悉！
> > 原来，今天早上（4/14）的联合报副刊：圣严法师与龙应台的对话！
> 真的吗，还没看过这篇文章待会找找，或许你可以转贴网址？
> 个人以为佛法除了信仰外更讲重修行，这是和其他宗教比较特出的地方
> 或者说已经超出一般宗教□畴。
> 以修行的角度而言，实证需求系统次第的认识、有效的方法
> 这点与科学精神相契，并且严谨度或许更超越科学
> 因为自性上的实证(实验)需全面落实於日用生活上。

（我不会转贴，只好一个字一个字敲...）
4/14联合报，E7版「永恒的关怀」，最後第三段，圣严法师：
对於信仰，东西方知识份子的态度很不相同。中国的知识份子主要受儒家影响，对於佛教
保持距离。西方知识份子多数都有宗教信仰。还有，现在中国的知识份子之中，学理工的
人反而容易学佛，因为他们重视实证，理论上可能还不通透，但是方法对他们有用，那他
就相信了。比如现在台大李嗣涔校长，他是科技人，但他对宗教不否定，而且有深入的体
验。

龙应台：是吗？反而是学人文思想的人，不容易进入佛教！但是请师父不要放弃我，我对
宗教的心是开放的...

圣严：建议你先看几本佛书，有机会也要开始实践。
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