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Re: 学佛者是否可以投资证券期货?
#1
邱大刚
※ 引述《photter.bbs@bbs.ntu.edu.tw (上班族)》之铭言:
>    最近股市又开始涨了,相信有很多人蠢蠢欲动。然而佛法告诉我们少欲知足
>    ,不可以让贪念萦绕於心。因此,我想在这里请教诸位仁者,学佛的人应该
>    怎样看待投资?应该用多少的比例来从事投资较为稳当?或者有何文献详述

[财物运用分配] <中阿含、三十三、一、一三五>

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  初当学技术,   於後求财物,
  後求财物已,   分别作四分,
  一分作饮食,   一分作田业,
  一分举藏置,   急时赴所须,
  耕作商人给,   一分出息利。
  第五为取妇,   第六作屋宅,
  家若具六事,   不增快得乐,
  彼必饶钱财,   如海中水流。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

>    此事?若以我自身的观点来看,鄙人以为与其每日心被涨跌所缚犹如牢狱赚
>    那不劳而获之钱,不如充实个人技能,以真本事来求取财富,贡献於社会。
>    不过想归想,一旦看到股市红通通的涨势,心中仍有些不踏实感,唉! 真难
>    啊!

    是的,如果以赌博的心态投资,那麽反而会偷鸡不著蚀把米,
如果是以投资的心态投资,那麽自然也是种营生的方法,而不被
每日涨跌所桎□。

[求财不应赌博] <中阿含、三十三、一、一三五>

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居士子!若人种种戏者,当知有六灾患。云何为六?

一者负则生怨,

二者失则生耻,

三者负则眠不安,

四者令怨家怀喜,

五者使宗亲怀忧,

六者在众所说人不信用。

居士子!人博戏者,不经营作事;作事不营,则功业不成;
未得财物,则不能得;本有财物,便转消耗。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

--

悠哉贤故友, 抱道乐林泉, 坐到无疑地, 参穷有象天.
胸中消块垒, 笔底走云烟, 更笑忘机鸟, 常窥定後禅.
                                    ~访古月师.娥嵋道人

☆欢迎光临:
Tue Jun 3 01:11:58 2003
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Re: 学佛者是否可以投资证券期货?
#2
偶为尼祝福
※ 引述《photter.bbs@bbs.ntu.edu.tw (上班族)》之铭言:
>    最近股市又开始涨了,相信有很多人蠢蠢欲动。然而佛法告诉我们少欲知足
>    ,不可以让贪念萦绕於心。因此,我想在这里请教诸位仁者,学佛的人应该
>    怎样看待投资?应该用多少的比例来从事投资较为稳当?或者有何文献详述
>    此事?若以我自身的观点来看,鄙人以为与其每日心被涨跌所缚犹如牢狱赚
>    那不劳而获之钱,不如充实个人技能,以真本事来求取财富,贡献於社会。
>    不过想归想,一旦看到股市红通通的涨势,心中仍有些不踏实感,唉! 真难
>    啊!

记得年前 台大前校长孙震说过:
「现在很多忙著在股市里捞钱,殊不知所赚的钱正是别人的损失…」
末学十分同意 孙校长的看法
弟尝试分析後 有以下的浅见 请君参考。

股票不是一般的货物,不能直接拿来利生,它只是牌桌上的筹码,钱可以换成筹
码,筹码亦能换钱(如果不是壁纸),但筹码不能直接利益生活所需,必须先换成金
钱,再行购买。
商人运通有无,有盈有亏,其道理与股票相同。高进低出(低於进货成本)势必赔
钱,但消费者可能买到便宜的货品因而受益;低进高出(高於成本且高於一般市
价),消费者如无其他替代商品可选购,必定吃亏,但仍可以减少购买以为抵制。
一般商品买卖之间亦存在著吃亏和占便宜的关系。股票是虚拟的商品,是一种价值
交换的工具。当市场上的股票和货币都保持一定的数量时(封闭性),倘若股票是唯
一的金融商品,且大家都以操作股票为财富重分配的方法。股票价格的高低起伏势
必影响每个人财富的变动,股票涨,持有现金的人财富市值便缩水(表面上),反
之,股票跌,持有股票者财富便缩水(表面上)。因而现金和股票的取舍决定了财富
重分配胜负的结果。当然并不是每个人都要加入重分配的游戏,亦可作壁上观(但仍
受到股票涨跌的影响)。如果一但决定加入战局,一定有胜负,当财富是一定时,赢
家所赚的家当然来自输家罗!
举例来说:
10个人每人拿10元各买一张10元股票.合计100元. 当股价涨至20元时.其中二人卖
出.拿回40元… 这两人等於是赚了二十元,这二十元素由买在20元的人支付。追价
的人负套牢的风险杀低者负赔钱的风险,低买高卖者,一来承接杀低者未来下跌的
风险,二来享受追高者释放的利润。所以 利润即风险之报酬也…

这是一个重分配的模式(model),这个模式假设:
一:通货是固定的
二:股票的数量(供给)是固定的
三:股票不配股亦不配息
(股利分派自然造成同等比例的下滑,使前後买进者,成本相同)。
四:没有其他重分配的工具(如汇率,期货、黄金…)
五:不考虑资券(多空)问题(资券是完全的零和游戏)

这里有个课题:
当股票呈现长期上扬或下滑的趋势时,前者是否造成同一时期(波段)
前後买进者一起获利/赔钱的现象(赚多赚少或赔多赔少的差别)?

个人的解释如下:
以上的假设,忽略了持有现金者财富相对缩水的事实,亦即当股价持续上升或下跌
时,持有现金者的财富必须同时列入考虑,才符合财富重分配的游戏规则。

结论:
股市实乃财富重分配的赌场

股票涨 希望能多涨些 这是贪
股票跌 套牢了不甘心 这是□
涨跌之间 甘作妄念的奴隶 这是痴

操作金融商品(股票、期货等) 即是增长 三毒
佛弟子 应节制欲望
不应 犯贪 妄想别人的财富

愿共勉之~~~
2003年 6月 3日 9:21:22 星期二
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Re: 学佛者是否可以投资证券期货?
#3
scwei
> 一:通货是固定的
> 二:股票的数量(供给)是固定的
> 三:股票不配股亦不配息
> (股利分派自然造成同等比例的下滑,使前後买进者,成本相同)。

egofree大哥您好:

公司的股票跟本身成长也有关系,赚钱的话一般都有配股/配息行为,加上
货币的时间成本的问题,并不同於期货那种零和游戏。站在投资的角度,
我们散户就是公司的股东之一,目的就是希望投资公司,公司正当经营,
获得利益,再回馈给股东这样。

如果其公司符合正业的条件,小弟觉得并没这麽严重。如同定存一样,
只是标的不同,一个是固定不变的,一个是自己锁定觉得有成长性的对象。
就像若有朋友要开公司,自己觉得有成长性,看好而出钱投资般。

股票本身是帮助公司壮大的工具,应该是无罪的,重点是在买卖者以及
经营者的心态。您提及贪、□、痴部分,小弟惭愧。几年前开始接触股票时,
我的确犯了这些毛病,还好是小钱玩玩,烦恼不多。後来体悟到一份正当
的工作才是生存需求的根本之道,因此也大力修正买卖股票的心态。
目前我的方式是用投资般角度来选标的,多数时间都只买不出,有急用
才做卖出动作。改变心态的确减少烦恼。

PS:我只是小小投资者,在大学以前我都不会存钱,但後来稍微认识股票,
发现这给我一种存钱的动力就是了:p
Tue Jun 3 23:05:38 2003
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Re: 学佛者是否可以投资证券期货?
#4
偶为尼祝福
※ 引述《scwei (scwei)》之铭言:
> > 一:通货是固定的
> > 二:股票的数量(供给)是固定的
> > 三:股票不配股亦不配息
> > (股利分派自然造成同等比例的下滑,使前後买进者,成本相同)。
> egofree大哥您好:
> 公司的股票跟本身成长也有关系,赚钱的话一般都有配股/配息行为,加上
> 货币的时间成本的问题,并不同於期货那种零和游戏。站在投资的角度,
> 我们散户就是公司的股东之一,目的就是希望投资公司,公司正当经营,
> 获得利益,再回馈给股东这样。
> 如果其公司符合正业的条件,小弟觉得并没这麽严重。如同定存一样,
> 只是标的不同,一个是固定不变的,一个是自己锁定觉得有成长性的对象。
> 就像若有朋友要开公司,自己觉得有成长性,看好而出钱投资般。
> 股票本身是帮助公司壮大的工具,应该是无罪的,重点是在买卖者以及
> 经营者的心态。您提及贪、□、痴部分,小弟惭愧。几年前开始接触股票时,
> 我的确犯了这些毛病,还好是小钱玩玩,烦恼不多。後来体悟到一份正当
> 的工作才是生存需求的根本之道,因此也大力修正买卖股票的心态。
> 目前我的方式是用投资般角度来选标的,多数时间都只买不出,有急用
> 才做卖出动作。改变心态的确减少烦恼。
> PS:我只是小小投资者,在大学以前我都不会存钱,但後来稍微认识股票,
> 发现这给我一种存钱的动力就是了:p


您这种心态十分正确!!

股票本身本无罪恶
股票有价值(股价),股价的波动常会连带造成情绪的波动
上市柜公司作假帐务的不少 每年被停止上市(下市)或变更交易者(打入全额)
不乏赫赫有名的大企业 壁纸股(下市)、鸡蛋水饺股(股价在个位数)者
从前身价上百者 多得不可胜数 如果是上百元买进 现在只有个位数的价值
那恐怕不是 光靠配股配息可以弥补的(而且股价这麽低 当然是获利或经营有问题
想配息配股 恐怕不容易吧?)
大学读过经济学 过去对股票亦十分投入
後来我发现 我无法用您的理由来说服自己
因为:我不是公司的大股东 也不是经营者
实在 无法用 长期投资(或长期套牢 哈哈)的角度来操作股票
况且 从股市获利 完全来自他人(买进者)的贡献
(配股息时 股价会同比例下滑 所以没有差别)
此一论点 亦为经济学教授孙震前校长 所认同
果真如此
所获得利益 便是向自己未来的福报「提款」
那又何苦呢?
况且 多头(买进 看好未来)和空头(卖出 看坏未来)完全是水火不容的
多空□杀 互为掠夺(多者空之贼 空者多之贼 因为钱从对方的口袋获得)
简直就是天神和阿修罗的争战 没有休止的一天

小弟十年的股市征战经验 您说股市是投资的乐园吗?
偶倒觉得是集贪□痴大成的 专门 消磨福气 的人间炼狱
侥幸从股市里获得利差 好比宋国农夫 捡到一只死兔
又好比 发现刀上沾血的狼 天真以为 是天上掉下的礼物 贪心用力的舔
结果 所舔的血 都是自己身上 所流出的 最後失血身亡 把一条命 平白送给猎人

小弟 累了 不想征战 不愿嗜血 不想把慧命 断送给自己的贪□痴(猎人)
股市里如果真有 金山银山 陈由豪何必流亡海外 黄任中又何苦为税入看守所
钱从那里来 说穿了 其实 就是自己过去的福业
这种钱西方人称为windfall亦即被风吹落的果实,就是意外之财
凡夫众生 拿了这种钱 少有珍惜者 胡乱花用 简直就是浪费未来的福报
有赚还好 股市里 真正赚到钱的人 十个人里头 只有一二人
苦啊!

我知道 菩萨道 有粉多「方便法」或许也可以容许用「不贪」的心来介入
小股东 全是过客 为了一点蝇头小利 计较东 计较西
浪费了 今生大好 修行的时机
当然罗! 我们都不是出家人 必须辛苦地 养活自己和家人
投资或许可以 不过 心理建设 必须要先确立

看尽股市风浪
浪起 浪落
海水曾是海水
逐浪人 勇於承接风浪

如今
海水不再是海水
逐浪人已非逐浪人

但愿
笑看海水 观人逐浪
无所系绊 衷心祝福

哈哈哈
2003年 6月 4日 10:39:30 星期三
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