发信人: kamal@buddha.cbs.ntu.edu.tw (沐一身金黄), 信区: Buddhism
标 题: Re: 中台禅寺惟觉和尚又再度为"诳语"吃官司
==> 於 风起云涌/maximum (tonmin.bbs@bbs.ntu.edu.tw) 文中述及:
: ==> babybaby.bbs@buddha.cbs.ntu.edu.tw (请佛住世) 提到:
: > 我希望呼吁各位网友请勿在意论惟觉老和尚的是非....
: > 那不是我们在家众所可以议论的....
: 议论对事不对人
: 为了一人出家,却断了全家智慧种子,求佛之心,值得吗??
看到有许多篇讨论中台山、惟觉老和尚的文章，
末学不禁想请问各位师兄：
当我们在讨论中台山、惟觉老和尚等等的事情时，
我们内心是怎样的心态呢？
毕竟我们只是凡夫，我们无法看到事情的全貌，
若只是对於世间一些俗世的现象略微发表意见，也就罢了；
然而，今天我们讨论的对象是佛法、是出家人，
试问：我们对於引领我们出世间、究竟离苦得乐的佛法，
究竟了解多少？又体证了多少？
对於出家法师所发的悲愿及修行境界，我们又了解多少？
若我们只凭著我们自己在果相上所见到的一些蛛丝马迹，
就自以为手持春秋之笔，可以大加挞伐，
甚或逞一时之快，
这种心态似乎是有问题的！
如果说我们是基於正义、公理，对事不对人，
请不要忘了：这仍然是偏於世间的道德标准，
若我们从佛法的标准来检讨，
其实这种心态当中仍然是有问题的，
□□因为当中有「□心」，
因为我们心的所缘仍然是一个「我」，
总觉得「我的看法」才是正确的，
却忘了我们只是个生死凡夫，
我们心中所本者，
可能不是菩萨的慈悲心，而是凡夫众生的比较□恨心，
甚至是落井下石的幸灾乐祸心情！
（很抱歉，我并不是说教，而是我自己也会有这种心态）
当我们无法看到事情百分之百的全貌，
当我们以我见、□心去对事不对人，
甚至是落井下石的幸灾乐祸心情！
（很抱歉，我并不是说教，而是我自己也会有这种心态）
当我们无法看到事情百分之百的全貌，
当我们以我见、□心去对事不对人，
我们很容易犯下毁谤三宝的恶业，
（毁谤三宝可是障碍我们学佛的最大违缘呢，更不用谈果报了）
各位师兄，
如果您真的是一位学佛的人，
您就知道，
在学佛的道路上，
造恶业很简单，
忏悔业障、积聚资粮却是非常不容易。
仅提供个人一些小小的浅见做为参考，
希望各位师兄能三思而後po，
莫带给别人不良的影响，
更误了自己的法身慧命。
发信人: lisa.bbs@bbs.ntcic.edu.tw (lisa), 信区: Buddhism
标 题: Re: 中台禅寺惟觉和尚又再度为"诳语"吃官司
: 当我们在讨论中台山、惟觉老和尚等等的事情时，
: 我们内心是怎样的心态呢？
我觉得出来贡献自己经验的大德们是不忍众生苦.....
: 如果说我们是对事不对人，
: 其实这种心态当中仍然是有问题的，
: □□因为当中有「□心」，
这版上大家讨论很中肯,
您有为何说大家是用「□心」来讲呢？ >_<
: 是出家人
大家又不是在捕风捉影,
而是很明确的指出事实.
您要评论那麽多诚心告知大家实情的网友,
应指出那个证据有误,
最好不要拿 "出家人" 搪人之口.
像那个莲生活佛还不是受出家戒？
受了还有老婆呢.
这种人是魔作沙门,
假的.
以为他是出家人的话,
叫作认贼作父 (佛说的),
有慈悲及智慧的人应清楚因果.
照佛陀的规定,
他们根本就不是出家人,
而是贼住.
南无本师释迦牟尼佛
发信人: mulder@bbs.ee.ntu.edu.tw (穆德), 信区: Buddhism
标 题: Re: 从灵泉到中台....... (3)
<转贴>
<原作者为hyacintch>
d 曾提到：「对於原先的议题，一来我们修行程度不够 自然无法确切判定
一些现象是否如法；二来我们对事情真相并无深入了解 小妹个人认为我们并
无批判的权利...」
我们（至少是我）的修行程度不够，无法「确切判定」一些现象是否如法，这
是可以接受的。然而什麽叫做「对事情真相的深入了解」呢？以前阵子在讨论
的主题为例，是必须在中台山住个十年八年，甚至在那出家好一阵子，才能称
之为「对事情真相的深入了解」吗？亦或有其他的「了解」方式。
我在和 a 的讨论中曾经提过，「『要真正了解它，就得完全融入其中。』一语
值得思索；何谓「完全」融入其中？会不会跟一种无条件的认同接受不易区分。
如果不慎成为後者，我觉得那和真正的了解反而渐行渐远，到最後该对象变成
情感上的无上认同，成为自己坚强的预存立场，反而无法理性地思惟任何对它
的批评，而不断为辩护而辩护。这和「欲培养独立思考能力」的初衷反而背道
而驰。」现在愿拿出来再野人献曝一番。
撇开这个不谈， d 认为因为有前述两个前提，所以「我们并无批判的权利...」。
很明显地 d 选择了不言，且希望能止诤。不过我觉得，个人修行程度如何是
一回事，不过如果遇到了跟自己学佛所知相冲突的现象，还不能提出来请求各
方指教或予以讨论的话，这是不是也会成为一种进步的障碍？
我想批判本身不是过错，重要的是批判的动机是否良善；我不是被人收买来攻
击中台山的打手（要找打手也不会找我:），我只是因为一些出自中台山的现象，
和自己对佛法的认知有冲突，才把这个问题加上自己的意见提出来。语气或许
激烈强硬了点，但的确只是就事论事。
d 希望「灭火」的发心是慈悲的，只是我觉得有些问题必须要公开予以讨论
，在「平心静气」下，从经典中以我们现有的能力，去寻找法义上的对此种问
题的解释。我想这是身为佛学社团的一员，在遇到学佛问题上应有的态度，而
不是视某些问题为禁忌闭口不谈。当然以今天这个问题为例，我们不一定非要
讨论出个结果（比如说决定中台山这个道场是否应继续亲近），以我们目前的
能力和诸般条件，这可能是太过强己和强人所难的目的。不过在从法义上找线
索，讨论这种问题的过程中，只要与会诸众能心平气和，把持心念於不□，不
要流於攻讦，我相信这会是利己利他的一件事。
还有，个人是觉得这次提出来希望讨论的两个现象，不只是偶发的、特殊的或
一时不察的行为，亦即个人认为它不应只用「对某一个道场的印象」的「某一
面」来解释。或者说，这「某一面」的背後，是承载著特定团体的文化脉络的，
发信人: mulder@bbs.ee.ntu.edu.tw (穆德), 信区: Buddhism
标 题: 善加明辨
<转贴>
<原作者为davec>
有几点枝节，似乎稍有暧昧之处，为免同学无由心忧，
是故稍为澄清如下 :)
一、依法不依人，与出家在家无关。如果一味不准人明辨，
那麽，举个比较极端的例子，坏人装成出家人，众生又
如何分辨? 泰国前几年有名僧犯强暴罪，信徒竟然和警
方对峙，起而暴动。这种事情佛陀早已预示，於末法中
层出不穷。卢胜彦也受出家戒呢，不过他说他是佛，所
以大开方便，因此他是个娶老婆的酒肉出家人。那麽我
们不能依於正法律而提卢胜彦不如法之处吗? :Q
佛陀的看法不尔，佛陀是要人们「详加辨明善知识相貌」，
训练「择法觉支」是七觉支之一，也就是三十七道品很重
要的一项 :)
当然说人之过并非好事，然而闭目鸵鸟更非佛子应为，
关键在於发心，否则佛法之没其为何咎? 恶意攻诘其过
无量，然而善加明辨则为佛子基本功夫，尤其无有恶心，
自是无过，因此同学们不必担心 :)
二、僧宝原非等於出家人。有兴趣的人可以翻翻阿含经，找一
找佛陀说三皈依是什麽意思 :)
以前我用电脑比对过，绝大多数的阿含经文在讲皈依时，
定义为：皈依佛、法、圣众。
何谓圣众? 四双八辈，十二贤圣。
也就是僧宝的原义是指贤圣全体，而非任何单一出家人，
这点佛陀也曾再三言明。
像法之後有论师发明「住持三宝」一词，认为僧众为「
住持三宝」之一，说因为现世没有胜义三宝，因此就以
住持三宝替代，这一说已流传甚广，然非由佛所说，不
能说没有道理，但也不必过於忌讳。一个不行佛法的出
家人，并不在皈依的贤圣僧众（僧 "宝"）中，因此才有
就事论事的可能。也因此像印老的前辈，几位著名的支
那内院学系居士，力欲除僧众之弊，其作为是对是错我
无由置评，然实有其佛法根据。（不过印老持有与他们
不同的看法，这些与主题无关，於此略过。）现世许多
大师承袭「住持三宝」的观点，而讲三皈时以僧人替代
僧宝，这可以说是方便，有其根据，然而并非绝对之言，
此点供作参考。
当然，依於律制，在家众不得於大众中针对某出家众举
过，而应请上座长老予以共同断夺，然今僧团结构已非
依佛制，因此此项有其滞碍之处，况近日版上讨论非著
眼某出家众之私事，而意在就事论事，於律自无有犯。
以上只是依律而言略加补充，与原讨论无直接关系，然希望
能提供一些背景素材，以免大家讨论时有无谓的担心 :)
发信人: ring@Lion (The Matrix), 信区: Buddhism
标 题: Re: 中台禅寺惟觉和尚又再度为"诳语"吃官司
前面讨论到关於某处ㄉ不如法的地慌,其俗.....
粉久粉久粉久以前, 偶就向那边的法师建言过啦.....
那锅时候, 中台山还没建好说.....
然而没有见到任何的变化, 後来听说因为某法师
是大修行人,因此..... 偶的建议就没人听啦....
偶修行太差,就不敢再向那锅道场私下建言了....
听说有其他的老信众也委婉建言够,不够都没回应....
过了粉久以後,才有出家事件....
当然lo,偶不是罗汉也没有开悟,说话没人理是应该
的,希望不要得罪人家,就只好闭嘴lo.....
不构,看来在出家事件後出家的规定有比较好规定啦,
竹得欣慰......
偶只素凡夫,说话有错,只素想起些陈年往事,请别见怪咩...
啊....惭愧! 阿弥陀佛....
发信人: Heavenchow@Lion (Heaven), 信区: Buddhism
标 题: 讨论与批评
==> 於 hlm (lmhung@Lion) 文中述及:
: 这个佛或是如法,不如法我也都不大知道,还有啥空啦,一大堆高深理的义也不是说说
: 就能懂的,要有实证实修的人才能知道的,我认为我们这些"在家众"大概没有谁有维摩结
: 居士的"智慧"吧,
您是认为有智慧才能批评呢? 或是完全不能批评呢?
我倒认为维摩结那些不是批评, 只是如实讨论而已.
对就对, 错就是错, 经中那些出家比丘众可没有对维摩结居士说 :
您是在家众, 没资格批评我们.
只因为那些不是批评. 或者, 您觉得维居士哪些话语落入批评呢?
: 所以不管僧众怎样都不是我们该批评的,也没有那资格批评,请不要
: 再讨论"中台"的事了,也不要害我常来这逛的人一不小心起了毁谤的心
讨论某某出家众是否犯戒的确不是我们所应该做的.
但大家讨论 : 无父母同就就剃渡, 是否不如法呢? 这是可以讨论的.
大家讨论 : 大谈神通惑众, 这种作风是否是正确的? 这是可以讨论的.
大家讨论 : 在方便的藉口之下, 是否可妄语? 这也是可以讨论的.
重点不在批评某人, 也可以在法义上有所探讨.
至於是否生起毁谤之心, 则是个人的问题了.
您应学习探究讨论的重点为何?
不要一昧做烂好人而认为只要谈到不好的东西, 就通通不要谈.
也不要随著众人讨论而生起三毒, 进而对某甲某人过度猜测.
佛陀教导的是正见, 不是视而不见.
是正语, 不是默默不语.
是正思惟, 不是不思惟.
是善分别, 不是不分别.
: 终於了解以前很多事很好奇,问皈依师时常被凶巴巴的回劈了一句"作你的功课"
: 好吧套句我皈依师的话与大家共勉之 "作你的功课........."
是的, 若无法立於中道来讨论, 或许专心充实自己是好的.
而不要落入两边只做好人或只做坏人了.
heaven
发信人: ag7@Lion (愿快乐与您分享), 信区: Buddhism
标 题: Re: 中台禅寺惟觉和尚又再度为"诳语"吃官司
: 请各位网友是不是不要再对所谓惟觉老和尚的是有所批评.....
: 我认为那不是我们在家众所可以批评的....在家众不得说出家众的过失是佛制...
: 希望大家尊佛制..已戒为师....
对啊，任何说某某法师是很有修行此类的批评也可以收起来了，好坏平平都是
批评，在家人不批评出家众，也不要批评在家众，也不要批评不是佛教徒的人。
好的批评和坏的批评和不好不坏的批评都最好不要。
这样才好哩。
不能只说好话不能说不好的话，这样子是不对的。
--
=========================================================^_^=====
世尊说道：赛罗啊! 我精心教诲的梵行是现世的、直接的，对努力修习者
来说，出家是不会徒劳无益的。
~~~~经集、大品、赛罗经
发信人: goldenworm.bbs@bbs.ntu.edu.tw (~if~), 信区: Buddhism
标 题: Re: 从灵泉到中台....... (3)
==> whatislove (请佛住世) 提到:
> 请各位网友是不是不要再对所谓惟觉老和尚的是有所批评.....
> 我认为那不是我们在家众所可以批评的....在家众不得说出家众的过失是佛制...
> 希望大家尊佛制..已戒为师....
如果说对中台禅寺上唯下觉老和尚的某些行为提出质疑就是批评
那未免太霸道了吧
在家众不得说出家众的过失,立这条的目的是什麽呢???
世尊会立一条怪怪的戒律来让大多数的在家众堕地狱吗???
一但有人对出家众提出质疑就是被冠上谈论出家众的过失,真的很怪
在佛经上面也有许多例子是佛弟子对世尊的教诲提出质疑
那是不是也要被冠上谤佛谤法的罪名呢???
我对中台禅寺并无恶意,只是接触中台山後碰到这些有关"神通"的事
特别多,觉得不是很如法,毕竟佛教不是讲求这些东西
但也不是说中台山所有师父都是如此,我亲近中台山的几位师父
也都是要求我多用功修行,并没有夸张到开口闭口都讲这些
--
☆ [Origin:椰林风情] [From: pc227115.ipcedu.tku.edu.tw] [Login: 95] [Post: 17]
发信人: yfan.bbs@bbs.ntu.edu.tw (优雅女子), 信区: Buddhism
前二年的中台山事件，冷盘热炒，最近在版上又引起众多人的注意，争论的焦点
却常常放在在家人不许议论出家人，以及我们不是当事人，不可以乱评论的思绪
中。
几个月前，这个话题也上演过一次，那时我的也喊，「在家人不许议论出家人」
但现在，我的想法有些许的修正。
遵守戒律是很重要的，尤其佛陀说，「我灭度後弟子应以戒为师。」守戒为修行
最重要的课业。因此「在家人不议论出家人」这条当然要守，尤当出家人是我们
的师父时，更没有人敢违稍越雷池一步，深恐犯戒，其实这样的守戒精神是很可
佩的，但是凡事秉持中道而行，不能太过与不及，□泥死板板的文字，是有漏洞
的，我们应该穷究佛陀立戒时候的精神。
当初佛陀立「在家人不议论出家人」这戒律的时是因为，有些事情在家人不了解
不能胡乱批评，例如，出家人守的戒在家人就不了解，当然不能乱批评，但是如
果是对於「法」的讨论，这是可许的吧!出家人与在家人对於法的讨论在佛世时常
常出现的。但现在似乎为了这条戒律，使得出家人说「法」错误，在家人连大气
也不敢吭一声，更有甚者，有人已结婚生子，只是挂个「我是出家人的名号」，
众人便伏首跪地，对其「法」毫不怀疑，这样子对吗?
或许中台禅寺剃度出家的学员心态我们不需议论，但可以谈佛制一位出家人一年
可剃度多少人呢?剃度、出家的精神又在何处呢?可以为了「弘法」而开方便妄语
吗?禅坐注重神通是可行的吗?很多现象一经分析就很明显了。
义理是可以供大家讨论的，并不是牵涉到出家人、道场就啥都不能说，清未佛教
势微，弊病丛生，可以不谈论吗?佛教界不自我检讨，到政府干涉、大众议论之时
佛教自我修正的机会也丧失了!
发信人: jester.bbs@bbs.ntu.edu.tw (搞笑宝宝), 信区: Buddhism
==> yfan (优雅女子) 提到:
> 前二年的中台山事件，冷盘热炒，最近在版上又引起众多人的注意，争论的焦点
> 却常常放在在家人不许议论出家人，以及我们不是当事人，不可以乱评论的思绪
> 中。
就事论事。依佛经记载，以三净肉为例，就是有人非议，佛陀才这样说。
佛陀也不会对别人的疑惑表示大家不可有疑惑和批评。不过佛世时僧团是个自律的
团体。
凡事就事论事，不要论人，这样就好了。有人说：方便妄语是对的吗? 我们只知道
佛是如语者不妄语者，就了解佛陀是不会方便妄语者。
这样就够了。不要指责别人是随便妄语者。
--
留愿入彼末法之中,起大慈悲,救度正心深信众生,
令不著魔,得正知见.汝遵佛语,名报佛恩.
- 南无大佛顶首楞严经