从环境说，蒙、藏区的肉食，是不得已的方便。从信仰说，发心修学饮血□肉
，（说是佛菩萨化身）的夜叉法、金刚法，这是密乘学者的信仰自由，我们无
话可说。对於现夜叉、罗刹相的本尊，当然不能以人的道德，以示现慈悲柔和
相的菩萨行来批评。不过我们的浅见，总希望依菩萨乘法而化夜叉，不赞成依
密乘而夜叉化。

《妙云集．教制教典与教学》95□108页）

********************************************************************

个人以为：

从环境而论，导师对於密教佛子肉食的观点是合理的；但从信仰而论，以「发心
修学饮血嗜肉的夜叉法、金刚法」来形容密教行者的修持是不妥的，密教极为重
视「传承」与「次第」，仪轨若非由金刚上师传法灌顶、按部就班地修持，是无
法窥探其中的真实义。

如果导师能取得密教的「格西」地位，对於「依密乘而夜叉化」的现象予以「匡
正」，自是理所当然，可惜导师连入门的「四加行」都尚未圆满，到底有何立场
对密教做出如此不堪的批判？
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※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> 如果导师能取得密教的「格西」地位，对於「依密乘而夜叉化」的现象予以「匡
> 正」，自是理所当然，可惜导师连入门的「四加行」都尚未圆满，到底有何立场
> 对密教做出如此不堪的批判？

密教为佛法之一环, 而非佛法为密教之一环.
依佛法来讨论密教, 本来就是正确的方向.

如果要修习密教才能对密教提出质疑,
那麽是不是要捐多少钱给慈济, 才能批评慈济?
或是要皈依在印顺导师座下, 才能评论印顺导师?

这道理是很容易明白的.
否则要对\发\沔□功\或其他宗派质疑, 难道也要加入他们才行.

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
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※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之铭言：
> 密教为佛法之一环, 而非佛法为密教之一环.
> 依佛法来讨论密教, 本来就是正确的方向.
> 如果要修习密教才能对密教提出质疑,
> 那麽是不是要捐多少钱给慈济, 才能批评慈济?
> 或是要皈依在印顺导师座下, 才能评论印顺导师?
> 这道理是很容易明白的.
> 否则要对\发\沔□功\或其他宗派质疑, 难道也要加入他们才行.

若依此逻辑：原始佛教、藏传佛教行者可否如是说：
汉传佛教为佛法之一环，而非佛法为汉传佛教之一环？

若以汉传佛法为本位来讨论密教，是正确的方向；为何不以藏传
佛法为本位来讨论密教？

以我本身接触密教上师、典籍、道场的经验，密教本身确实有许多
内涵是要在师长的教导之下，历经一系列次第修习才能了知。对於
不了解的事情提出「质疑」，绝对是合理的。不过，若是以「饮血
嗜肉的夜叉法、金刚法」来定义密教，应已超过「质疑」的□畴。□
至於我曾对慈济的批评，确实是有经过一番的深入了解，我不仅捐
很多钱，还有我还捐出的热情、青春以及对师长的100%的信心。

关於是否要皈依印顺导师座下才能评论导师？我只是以读者的身份
，批评导师在文章对密教行者食肉的观点，若在此之前必须皈依导
师座下，试问：撰写书评的文字工作者，使否也要成为所有著作者
的学生？

本人目前对於\发\沔□功\或其他宗派，尚未有所评论；不过，若真的要
评论，我确实会先加入他们的行列，把真相弄清楚後才下定论。

当然，在密教方面我所掌握的真相是非常有限的；可是，我手中有
限的真相告诉我：「修学密法绝对不是『发心修学饮血嗜肉的夜叉
法、金刚法』。」
--
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※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之铭言：
> 若依此逻辑：原始佛教、藏传佛教行者可否如是说：
> 汉传佛教为佛法之一环，而非佛法为汉传佛教之一环？

没错啊！

不过若「原始佛教」意指最原始的佛法原貌，
那「原始佛教」的教导就是指佛法了。

> 若以汉传佛法为本位来讨论密教，是正确的方向；为何不以藏传
> 佛法为本位来讨论密教？

不对，以汉传佛法为本位来讨论密教，本身就是不正确的。

> 以我本身接触密教上师、典籍、道场的经验，密教本身确实有许多
> 内涵是要在师长的教导之下，历经一系列次第修习才能了知。对於
> 不了解的事情提出「质疑」，绝对是合理的。不过，若是以「饮血
> 嗜肉的夜叉法、金刚法」来定义密教，应已超过「质疑」的□畴。?

为什麽这样是超过「质疑」的□畴？

印顺法师曾为法尊法师所译的《密宗道次第广论》润文，他学习讨论
的对象是法尊法师，如果只是用连入门的「四加行」都尚未圆满来形容，
似乎相去甚远。

> 至於我曾对慈济的批评，确实是有经过一番的深入了解，我不仅捐
> 很多钱，还有我还捐出的热情、青春以及对师长的100%的信心。

这不是重点。
我是问，难道要捐钱才能批评慈济？
当然不是如此啊。

> 关於是否要皈依印顺导师座下才能评论导师？我只是以读者的身份
> ，批评导师在文章对密教行者食肉的观点，若在此之前必须皈依导
> 师座下，试问：撰写书评的文字工作者，使否也要成为所有著作者
> 的学生？

当然不用。
所以评论密教，也不用成圆满四加行，这道理很简单。

> 本人目前对於\发\沔□功\或其他宗派，尚未有所评论；不过，若真的要
> 评论，我确实会先加入他们的行列，把真相弄清楚後才下定论。

这就不符佛法教导了。
佛陀与弟子是有评破外道，但佛陀可曾先要求弟子先加入外道？
想想三皈依的誓词就知道不是如此了。

> 当然，在密教方面我所掌握的真相是非常有限的；可是，我手中有
> 限的真相告诉我：「修学密法绝对不是『发心修学饮血嗜肉的夜叉
> 法、金刚法』。」

修学密法或许不全然是如此，但在密法中，是否有以饮血□肉的夜叉为本尊，
甚至以血祭祀本尊之法？

如果没有此类方法，那就是印顺法师胡说了，如果有，
那他又哪里说错了？

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※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之铭言：
> 修学密法或许不全然是如此，但在密法中，是否有以饮血□肉的夜叉为本尊，
> 甚至以血祭祀本尊之法？
> 如果没有此类方法，那就是印顺法师胡说了，如果有，
> 那他又哪里说错了？

末法时期
四法印：诸行无常,诸法无我,诸受是苦和涅盘寂静
释尊四依:「依法不依人,依义不依语,依了义不依不了义,依智不依识」

所以密法中本尊法是否了义, 学了才知道,
如果人云亦云,见相即被相夺, 岂不冤枉？！
更甚者还落了个谤法之过, 更是天大的冤枉~~


印顺师原文先是这样说
"从环境说，蒙、藏区的肉食，是不得已的方便。"....
"对於现夜叉、罗刹相的本尊，当然不能以人的道德，以示现慈悲柔和相的菩萨行
来批评。不过我们的浅见，总希望依菩萨乘法而化夜叉，不赞成依密乘而夜叉化。"

由以上顺序可知, 印顺师很清楚肉食在蒙藏区是不得已的善巧方便,
最後一段"依菩萨乘法而化夜叉" "不赞成依密乘而夜叉化"就是争议所在

末学认为, 这起因於现在多数人不熟悉文言文方造成的误解.

"依菩萨乘法而化夜叉"
或可翻译成: 依照菩萨乘的法教而示现夜叉相(愤怒?食肉?!)
也可解释成: 依照菩萨乘法教将夜叉(五毒?!)转化
这部分两种都没有太大的问题

"不赞成依密乘而夜叉化"
这句就比较难翻了~
如果直接翻成: 不赞成依造密乘而夜叉化 <=这样语句跟前文也不合乎
比较像是翻成: 而不赞成借密乘方便善巧而让五毒炽盛夜叉化而不自觉

可发现, 上述最难解释也最需要注意的是"化夜叉" 跟 "夜叉化"中间的对照
稍有不慎就会曲解原意.


野人献丑了

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　福不可享尽，势不可去尽，
　缘不可用尽，话不可说尽。
　　　　　　　　　　　　　　—凡事太尽，势必早尽。

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※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> 正」，自是理所当然，可惜导师连入门的「四加行」都尚未圆满，到底有何立场

            请你提出这句话的证据，否则这样批评人，似乎有人身攻击之嫌~~


> 对密教做出如此不堪的批判？

就请问※ 引述《sici1.bbs@cbs.ntu.edu.tw (sici1)》之铭言：
> ※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> > 正」，自是理所当然，可惜导师连入门的「四加行」都尚未圆满，到底有何立场
>             请你提出这句话的证据，否则这样批评人，似乎有人身攻击之嫌~~
> > 对密教做出如此不堪的批判？

以下先摘录『平凡的一生（增订本）』部分内容：

二十七年（三十三岁）秋天，我到了四川缙云山的汉藏教理院。学院已经开学，所以我
住在（教师住处）双柏精舍，只是自修而已。『密宗道次第广论』，是法尊最近从藏文
译出的，虚大师要我为这部书润文。这是西藏格鲁派宗喀巴大师所著的，对□密乘—「
事，行，瑜伽，无上瑜伽」四部续的次第作扼要的叙述。我读了这本书，了解到□密乘
严重的天化特性，如「修六天」，「天色身」，「天慢」等，真是「天佛一如」。有些
术语，我不能了解，就请问尊法师；从前阅读大藏□密部，如金刚，莲华等术语，也就
能了解是什麽。我的「润文」，只是文字方面的略作修润，内容是决不改的。这部书，
汉院刻经处没有出版，托人带到北平，由「北京菩提学会」出版，托人带多少部回四川
。这本来是限於学密者阅读的，因为挂名「润文」，也给了我一部。『印度之佛教』十
七章的「密教之兴与佛教之灭」，这部书提贡了主要内容，这真是因缘巧合了！

****************************************************************************

导师自述到了汉院「只是自修而已」，因为导师没有明说自修的内容为何，或许我们可
以推敲导师在自修时可能已圆满四加行；不过，在有金刚上师灌顶、口传的前提下，从
「『只是』自修『而以』」这几个字判断：导师在自修期间，并无皈依金刚上师、接受
四加行的灌顶、口传、教导，进而圆满四加行的修持。

我之所以会在文中提出：「可惜导师连入门的「四加行」都尚未圆满等等。」只是为了
表达：若只凭著润饰『密宗道次第广论』的因缘，就对密教做出「发心修学饮血□肉的
夜叉法、金刚法」的论断是不妥的，因为密教除了文字外，还有实修的层面需要去探讨
，而实修最基础就是「四加行」，如果连「门」都没有跨进来，把广论翻烂了也只是外
行看热闹。
--
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※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> 以下先摘录『平凡的一生（增订本）』部分内容：
> 二十七年（三十三岁）秋天，我到了四川缙云山的汉藏教理院。学院已经开学，所以我
> 住在（教师住处）双柏精舍，只是自修而已。『密宗道次第广论』，是法尊最近从藏文
       **********

     1.印顺导师去汉藏教理院是住在「教师住处」，身份上可能已不是学员了。


> 译出的，虚大师要我为这部书润文。这是西藏格鲁派宗喀巴大师所著的，对□密乘—「

     2.是教理院院长请导师润文。


> 事，行，瑜伽，无上瑜伽」四部续的次第作扼要的叙述。我读了这本书，了解到□密乘
> 严重的天化特性，如「修六天」，「天色身」，「天慢」等，真是「天佛一如」。有些
> 术语，我不能了解，就请问尊法师；从前阅读大藏□密部，如金刚，莲华等术语，也就
> 能了解是什麽。我的「润文」，只是文字方面的略作修润，内容是决不改的。这部书，
> 汉院刻经处没有出版，托人带到北平，由「北京菩提学会」出版，托人带多少部回四川
> 。这本来是限於学密者阅读的，因为挂名「润文」，也给了我一部。『印度之佛教』十
> 七章的「密教之兴与佛教之灭」，这部书提贡了主要内容，这真是因缘巧合了！
> ****************************************************************************
> 导师自述到了汉院「只是自修而已」，因为导师没有明说自修的内容为何，或许我们可
> 以推敲导师在自修时可能已圆满四加行；不过，在有金刚上师灌顶、口传的前提下，从
> 「『只是』自修『而以』」这几个字判断：导师在自修期间，并无皈依金刚上师、接受
                                                       ******************

      3.是的，参考〈棍秋久美仁波切专访〉，除了「如果不是已经开悟且有证量
        的话，离开上师是没有办法成就的」，我们虽然不知道导师的证量，但
        虚大师是印顺导师的老师，他请印顺导师润文，当时情况如此。

1) http://www.towisdom.org.tw/03-mag/526/tow526-05.pdf
2)http://74.125.153.132/search?q=cache:YwJuHRxi5sIJ:www.towisdom.org.tw/
03-mag/526/tow526-05.pdf+四加行+依法不依人&cd=13&hl=zh-TW&ct=clnk&gl=tw

> 四加行的灌顶、口传、教导，进而圆满四加行的修持。
> 我之所以会在文中提出：「可惜导师连入门的「四加行」都尚未圆满等等。」只是为了
> 表达：若只凭著润饰『密宗道次第广论』的因缘，就对密教做出「发心修学饮血□肉的
> 夜叉法、金刚法」的论断是不妥的，因为密教除了文字外，还有实修的层面需要去探讨
> ，而实修最基础就是「四加行」，如果连「门」都没有跨进来，把广论翻烂了也只是外
> 行看热闹。

         是啊! 初学者应勤修「四加行」。

※ 引述《sici1 (sici1)》之铭言：
> > 我之所以会在文中提出：「可惜导师连入门的「四加行」都尚未圆满等等。」只是为了
> > 表达：若只凭著润饰『密宗道次第广论』的因缘，就对密教做出「发心修学饮血□肉的
> > 夜叉法、金刚法」的论断是不妥的，因为密教除了文字外，还有实修的层面需要去探讨
> > ，而实修最基础就是「四加行」，如果连「门」都没有跨进来，把广论翻烂了也只是外
> > 行看热闹。
>          是啊! 初学者应勤修「四加行」。

          导师当时已经是汉藏教理院「教师级」!
              所以不应以「初学者」标准来看。

※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之铭言：
> 不对，以汉传佛法为本位来讨论密教，本身就是不正确的。

个人以为：

以原始佛教为本位来讨论密教、以汉传佛法为本位来讨论密教
以藏传佛法为本位来讨论密教，乃至基督教为本位来讨论密教

完全取决於研究者的动机与目的，并没有「正确与否」可言，
只要不是：「为了反对而反对、为了谩骂而谩骂」，每个讨论
都有其意义与价值，真理只会愈辩愈明。

导师在文章中确实将密教「明显定义」为：「发心修学饮血□
肉的夜叉法、金刚法。」这就是我认为超过「质疑」□畴的部
分。当然，关於「质疑」的定义为何？我尊重其他跟我不一样
的想法。

润文与法尊法师的因缘，确实让导师获得许多密法的知识；不
过，这已是全部的密法吗？广论为属於格鲁派传承的论典，与
其他教派所传承的众多论典说的都一样吗？此外，尚有更多「
伏藏」是非其器不妄传的。

另外，我以没有圆满最基础的四加行为例，来表达导师连最基础
的实修过程都没有，要如何认定修密法就是：饮血□肉的夜叉法
、金刚法？就像我连做人的根本五戒都不清净了，要以什麽立场
去批评四双八辈所证得的境界。

如果要我定义原始佛教，我不会把北传杂阿含经读完就下定论。
我觉得：能把长阿含经、增壹阿含、四分律、五分律、南传大藏
经、俱舍论......等浩瀚的三藏文献好好地研读，并且去亲近原
始佛教的僧团应该比较恰当，如能有实修经验证得初果，那就更
完美了！

事实上，无论有没有圆满四加行，就算不是佛教徒，都是可以评
论密教，只不过能够了解的越多，所下的评论就会更真实，我相
信佛陀没有教导我们：「在评破外道之前，不用实事求是，可以
人云亦云。」
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> ※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之铭言：
> > 不对，以汉传佛法为本位来讨论密教，本身就是不正确的。
> 个人以为：
> 以原始佛教为本位来讨论密教、以汉传佛法为本位来讨论密教
> 以藏传佛法为本位来讨论密教，乃至基督教为本位来讨论密教
> 完全取决於研究者的动机与目的，并没有「正确与否」可言，
> 只要不是：「为了反对而反对、为了谩骂而谩骂」，每个讨论
> 都有其意义与价值，真理只会愈辩愈明。

如果你这样认为, 事情就回到原点了.

我相信印顺法师并不是为了反对而反对, 也不是为了谩骂而谩骂,
即然你同意不需要站在密教的角度也可以讨论密教.
那印顺法师有没有修四加行就不是重点了.

所以你应该指出印顺法师哪里说错了, 而不是认为他资格不符.
因为资格似乎你也同意已经不是问题了. :)

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※ 引述《sici1.bbs@cbs.ntu.edu.tw (sici1)》之铭言：
> 1.印顺导师去汉藏教理院是住在「教师住处」，身份上可能已不是学员了。
> 2.是教理院院长请导师润文。
> 3.是的，参考〈棍秋久美仁波切专访〉，除了「如果不是已经开悟且有证量
>   的话，离开上师是没有办法成就的」，我们虽然不知道导师的证量，但虚
>   大师是印顺导师的老师，他请印顺导师润文，当时情况如此。

先引『平凡的一生（增订本）』 文字如下：

到了汉院，就见到从香港来汉院旁听的演培、妙钦与文慧。三十年（三十六岁
），我就为他们讲『摄大乘论』，大家非常欢喜。

********************************************************************
导师确实是以「教师」的身份进住汉藏教理院；然而，从上文内容推敲，这虽
是导师第二次进住汉院，其在汉院所担任的应是汉传佛法的教师，而非藏传佛
法的教师。

根据导师在『平凡的一生（增订本）』所描述：「虚大师要我为这部书润文。
」所以要导师润文的不是汉院院长；不过，太虚大师要导师润文的是否因为导
师的证量？还是导师的文采？这还要进一步探讨。

然而，藏传佛教中有其共法、不共法的分别，导师在共法的证量应是没异议的
；至於不共法方面，或许得查查看有无藏系的长老、仁波切发表相关的文献、
谈话肯定导师在这方面的成就。

至於，「教师级」的行者是否该由「四加行」入密教门？约藏传佛法的教师而
言，应该不会有这种状况发生，因为他们都是这样一步步修上来的；据我所知
：即便乘愿再来的祖古、仁波切也要如此，只是他们会比一般人快速圆满。

至於教授汉传佛法的教师，是否等同於藏传佛法的教师？我个人觉得：是不一
样的，因为在养成教育上就有差别，其进入密教门还是得修四加行。
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※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之铭言：
> 如果你这样认为, 事情就回到原点了.
> 我相信印顺法师并不是为了反对而反对, 也不是为了谩骂而谩骂,
> 即然你同意不需要站在密教的角度也可以讨论密教.
> 那印顺法师有没有修四加行就不是重点了.
> 所以你应该指出印顺法师哪里说错了, 而不是认为他资格不符.
> 因为资格似乎你也同意已经不是问题了. :)

我於「评印顺导师对密教行者食肉的观点」发出的首篇文章说：

如果导师能取得密教的「格西」地位，对於「依密乘而夜叉化」的现象予以「匡
正」，自是理所当然，可惜导师连入门的「四加行」都尚未圆满，到底有何立场
对密教做出如此不堪的批判？（2009/06/05 Fri 11:26:36）

我是以典型句末加「问号」的「质疑」角度，提出印顺导师「到底有何立场对密
教做出如此不堪的批判？」其中并无认为导师「资格不符」。

此标题第三篇回文说：

我之所以会在文中提出：「可惜导师连入门的「四加行」都尚未圆满等等。」只
是为了表达：若只凭著润饰『密宗道次第广论』的因缘，就对密教做出「发心修
学饮血□肉的夜叉法、金刚法」的论断是不妥的，因为密教除了文字外，还有实
修的层面需要去探讨，而实修最基础就是「四加行」，如果连「门」都没有跨进
来，把广论翻烂了也只是外行看热闹。（2009/06/06 Sat 12:42:25）

我也没有认为导师「资格不符」，我只是批判导师的论断，因为对密教缺乏实修
的探讨而显得「不够内行」。

同标题第四篇回文写道：

另外，我以没有圆满最基础的四加行为例，来表达导师连最基础的实修过程都没
有，要如何认定修密法就是：饮血□肉的夜叉法、金刚法？
（2009/06/06 Sat 15:29:28）

我同样以典型句末加「问号」的「质疑」角度，提出：「导师连最基础的实修过
程都没有，要如何认定修密法就是：饮血□肉的夜叉法、金刚法？」也没有认为
导师「资格不符」。

**********************************************************************

我虽同意站在任何角度皆可讨论密教，然而我所持立场始终为「质疑」：导师连
入门的「四加行」都尚未圆满，到底有何立场对密教做出如此不堪的批判？因为
四加行的圆满与否，乃是获得密教实修经验的关键。

对於导师将密教定义为「发心修学饮血□肉的夜叉法、金刚法」一事，我亦无以
「对错」评断之，只有针对导师凭著润饰『密宗道次第广论』与法尊法师论法的
所获得的资讯，又无密教实修经验，就对密教做出此论断而感到不妥。
--
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※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> 对於导师将密教定义为「发心修学饮血□肉的夜叉法、金刚法」一事，我亦无以
> 「对错」评断之，只有针对导师凭著润饰『密宗道次第广论』与法尊法师论法的
> 所获得的资讯，又无密教实修经验，就对密教做出此论断而感到不妥。
                                    ^^^^^^^^^^^^^^^^

      不好意思 ，在同一篇文章印顺导师提到:
      「不过我们的浅见，总希望依菩萨乘法而化夜叉，不赞成依密乘而夜叉化。」
      《佛制教典与教学》(p.105)

      "我们的浅见"一语的提出，或许不只有导师还有其他人有同样的看法，因为
       只敢说"浅见"，表示导师提出这样的观念是有所考量的。

       在页106，导师提到「......那我们没有别的，只能寄予慨叹的同情!......」

       已经涉及情感上的同情，多少也表示立场仍旧不变，但也尊重对方看法。

       所以针对「对错」，导师也说「受有蒙、藏佛教影响的肉食论者，值不得批评，
       也值不得效法。」导师显然立场是很确定的，但也尊重不同的文化差异。

       所以，大概也只能「值不得批评」，......我只能谈到这里了，不好意思...

※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> 我於「评印顺导师对密教行者食肉的观点」发出的首篇文章说：
>
> 如果导师能取得密教的「格西」地位，对於「依密乘而夜叉化」的现象予以「匡
> 正」，自是理所当然，可惜导师连入门的「四加行」都尚未圆满，到底有何立场
> 对密教做出如此不堪的批判？（2009/06/05 Fri 11:26:36）
>
> 我是以典型句末加「问号」的「质疑」角度，提出印顺导师「到底有何立场对密
> 教做出如此不堪的批判？」其中并无认为导师「资格不符」。

既然现在已经没有资格不符的问题。
印顺法师可以站在汉传佛法的立场、或是佛教的立场，甚至是个人的立场去评论。
而且我也相信法师的态度也不是：「为了反对而反对、为了谩骂而谩骂」。

所以资格、立场、态度应该都不是问题了吧。

至於四加行，你可以研究看看那是何时发展出来的。
是佛陀时代即有？或是後人所创？我过去阅读密勒日巴尊者传记，
也没有印象他修过四加行。
我只知道佛陀是教导以三法印及四大教法来判断佛法的。

--
◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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※ 引述《sici1.bbs@cbs.ntu.edu.tw (sici1)》之铭言：
> 不好意思 ，在同一篇文章印顺导师提到:
>「不过我们的浅见，总希望依菩萨乘法而化夜叉，不赞成依密乘而夜叉化。」
>《佛制教典与教学》(p.105)
> "我们的浅见"一语的提出，或许不只有导师还有其他人有同样的看法，因为
> 只敢说"浅见"，表示导师提出这样的观念是有所考量的。
> 在页106，导师提到「......那我们没有别的，只能寄予慨叹的同情!......」
> 已经涉及情感上的同情，多少也表示立场仍旧不变，但也尊重对方看法。
> 所以针对「对错」，导师也说「受有蒙、藏佛教影响的肉食论者，值不得批评，
> 也值不得效法。」导师显然立场是很确定的，但也尊重不同的文化差异。
> 所以，大概也只能「值不得批评」，......我只能谈到这里了，不好意思...

无论是：我们的浅见、我的浅见、我们的意见、我的意见，乃至於我们的高见、
我的高见，其提出时皆该有所考量；然，就本文中「我们的浅见」内容中所不赞
成的「依密乘而夜叉化」内容，我依旧认为将密乘定义为：使行者夜叉化的教法
实为不妥，其疑点仍与我以此标题所发表的所有文章相同。

导师文中「我们我们没有别的，只能寄予慨叹的同情」之对象为：「中国的佛徒
，既然想修学饮血□肉的（说是佛菩萨化身的）金刚法，发心向夜叉、罗刹看齐
。」但，其中对於中国密教佛徒所修学之内容与目的之定义，我还是以同样质疑
角度认为其内容不妥，这与有无涉及情感上的同情等等并无关连。

根据导师的文章：「值不得批评，也值不得效法」的对象为「约环境，约信仰，
蒙、藏佛教徒的肉食」这件「事情」，而并非「另一段」所云：「然而受有蒙、
藏佛教影响的肉食论者」，而且对这群肉食论者中：「一分内地的佛教徒，既不
生长畜牧区，又不奉行秘密教，却援引蒙、藏佛教徒的肉食，为自己的肉食作辩
护」导师则以：「真是可怜可笑！」批评之。

至於「寄予慨叹的同情」、「值不得批评，也值不得效法」是否同等於「尊重」
？以我自己来说：「尊重就是尊重，我不会以慨叹的同情、值不得批评，也值不
得效法等表达之。」
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※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> 至於「寄予慨叹的同情」、「值不得批评，也值不得效法」是否同等於「尊重」
> ？以我自己来说：「尊重就是尊重，我不会以慨叹的同情、值不得批评，也值不
> 得效法等表达之。」

      没错，所以「因缘法」在此显得重要，杀生有杀生的果报，如果有人自
      称大菩萨，「食□肉食为乐」我们也只能请他多多保重，但持反对立场是
      一定要的。个人浅见，这话题就这样好了。因为你的看法，也不是新鲜事。
      只能算老问题重新又再提出而已。

※ 引述《sici1.bbs@cbs.ntu.edu.tw (sici1)》之铭言：
> 没错，所以「因缘法」在此显得重要，杀生有杀生的果报，如果有人自
> 称大菩萨，「食□肉食为乐」我们也只能请他多多保重，但持反对立场是
> 一定要的。

以上论述我全然认同。

不过，若只从有限的「教、行、证」三方面之证据，就把「修学密法」和「
自称大菩萨，『食□肉食为乐』」划上等号，抑或如导师文中定义为：「饮
血□肉的（说是佛菩萨化身的）金刚法，发心向夜叉、罗刹看齐」这就有所
不妥了。

另外，无论话题的新旧，不仅可被不同或相同的一群人反覆讨论，就算是一
个人不断反覆咀嚼，亦不失为一种学习，若能在一连串讨论後，理出一个：
「导师对密法的论述与修学密法本身真相之双赢结论」，这更是一种成就。
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※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> 从环境说，蒙、藏区的肉食，是不得已的方便。从信仰说，发心修学饮血□肉
> ，（说是佛菩萨化身）的夜叉法、金刚法，这是密乘学者的信仰自由，我们无
> 话可说。对於现夜叉、罗刹相的本尊，当然不能以人的道德，以示现慈悲柔和
> 相的菩萨行来批评。不过我们的浅见，总希望依菩萨乘法而化夜叉，不赞成依
> 密乘而夜叉化。
> 《妙云集．教制教典与教学》95□108页）
> ********************************************************************
我也有评论的习惯，也学过密法，
在这里也不是特别替印顺导师说话，仅以第三者的角度来看。

关於上文所引那段文字是出自「妙云集 教制教典与教学」一书中的
一篇名为「关於素食的问题」之内容。
通篇内容是在探讨素食的意义及为何有些佛教徒肉食。
谈到蒙、藏地区肉食的原因，除了环境因素，
还有当地所重的佛教是秘密乘所带来的影响。

文章提到「发心修学饮血嗜肉的夜叉法、金刚法」，
是在探讨” 那些为口腹之欲吃肉的佛教徒，拿秘密乘的夜叉法、
金刚法来合理化吃肉的理由”。
这段话并非在形容密教行者的修持，
而是在说，有些修行秘密乘的人拿夜叉法、金刚法当理由，
合理化自己喜欢吃肉的欲望，连是否三净肉都不管。
然而，如果能依菩萨乘以慈悲为本而不杀生，进而不食肉，
即「依菩萨乘法而化夜叉」，会比「依密乘而夜叉化」更好。

因此，导师并非在批判密教的修持，
而是在谈那些为了口腹之欲而吃肉的佛教徒
失去了不杀生的慈悲精神而选择合理化自己的私欲。
这「只能寄予慨叹的同情！」

我们知道，一个思想、宗教或者任何世间团体，
一旦扩散或时间久远之後，
总是会有出现曲解原意或被私欲较重的人衍生出变相的思想、行为。
这时，指出那些与原意不符的行为、现象，
是有助於尚未察觉的人们自我反省的。
导师谈这些”偏离夜叉法、金刚法原意而替口腹之欲找藉口的食肉者”
并非於出於恶意的批判，
而是希望有心学佛者，能审视自己食肉的心念。

同样，师兄您提出这篇评论的目的也非出於恶意，而是想□清一些事实。
的确，大家平心而论是有助於彼此成长的。



--

                 始从芳草去 又逐落花回

※ 引述《grace.bbs@cbs.ntu.edu.tw (善护念)》之铭言：
> 我也有评论的习惯，也学过密法，

从「有学过密法」网友的回文中，我得到蛮关键的资讯：

该位网友於回文中对於「夜叉法」一词不但无任何异议，其倒数第二段
所留下「夜叉法、金刚法原意」这几个字，或许透露密教中真有所谓「
夜叉法」的传承，并存在著我还没有因缘学习到的「原意」。

所以，当我无法完整由教、行、证三方面，提出密教中「没有」夜叉法
，而且密教绝对「不是」夜叉法的有力根据，我认为导师文中「不妥」
的部分，也只好暂且搁下了。

如今我只能感恩地说：「幸亏我亲近的不是夜叉法传承的佛学会，上师
仁波切也没有教导信众要：「饮血□肉、发心向夜叉、罗刹看齐」。
--
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※ 引述《grace.bbs@cbs.ntu.edu.tw (善护念)》之铭言：
> 我也有评论的习惯，也学过密法□/font>

从「有学过密法」网友的回文中，我得到蛮关键的资讯：

该位网友於回文中对於「夜叉法」一词不但无任何异议，其倒数第二段
所留下「夜叉法、金刚法原意」这几个字，或许透露密教中真有所谓「
夜叉法」的传承，并存在著我还没有因缘学习到的「原意」。

所以，当我无法完整由教、行、证三方面，提出密教中「没有」夜叉法
，而且密教绝对「不是」夜叉法的有力根据，我认为导师文中「不妥」
的部分，也只好暂且搁下了。
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> ※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> > 我於「评印顺导师对密教行者食肉的观点」发出的首篇文章说：
> > 如果导师能取得密教的「格西」地位，对於「依密乘而夜叉化」的现象予以「匡
> > 正」，自是理所当然，可惜导师连入门的「四加行」都尚未圆满，到底有何立场
> > 对密教做出如此不堪的批判？（2009/06/05 Fri 11:26:36）
> > 我是以典型句末加「问号」的「质疑」角度，提出印顺导师「到底有何立场对密
> > 教做出如此不堪的批判？」其中并无认为导师「资格不符」。
> 既然现在已经没有资格不符的问题。
> 印顺法师可以站在汉传佛法的立场、或是佛教的立场，甚至是个人的立场去评论。
> 而且我也相信法师的态度也不是：「为了反对而反对、为了谩骂而谩骂」。
> 所以资格、立场、态度应该都不是问题了吧。
> 至於四加行，你可以研究看看那是何时发展出来的。
> 是佛陀时代即有？或是後人所创？我过去阅读密勒日巴尊者传记，
> 也没有印象他修过四加行。
> 我只知道佛陀是教导以三法印及四大教法来判断佛法的。

藉著引用宗萨亲哲仁波切的这段话：

====================================================================
以历史的观点来看四加行，佛从没有教过四加行吧！密勒日巴也没有修过四加
行！许许多多大成就者，像帝洛巴、那洛巴也没有修过四加行。虽然他们都没
有真正修过四加行，但他们确确实实做过上千次的加行。

加行就是训练我们的坚持、忍耐。
====================================================================

那我想我可以说，印顺导师或许没修过四加行。
但他做过加行是无庸置疑的。

--
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※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之铭言：
> 藉著引用宗萨亲哲仁波切的这段话：
> ====================================================================
> 以历史的观点来看四加行，佛从没有教过四加行吧！密勒日巴也没有修过四加
> 行！许许多多大成就者，像帝洛巴、那洛巴也没有修过四加行。虽然他们都没
> 有真正修过四加行，但他们确确实实做过上千次的加行。
> 加行就是训练我们的坚持、忍耐。
> ====================================================================
> 那我想我可以说，印顺导师或许没修过四加行。
> 但他做过加行是无庸置疑的。

可是，仁波切又说：「忍耐是做一些自己不想做的事。如果我看你很喜欢做大礼
拜，不喜欢静坐，那麽我会要你静坐，一个大礼拜也不让你做。」再由仁波切开
示中所提到的：帝洛巴、那洛巴师徒的例子来看，加行的内容应是金刚上师规定
的。

关於导师是否有做过加行？我只能保守地说：导师在日常生活与佛学修练双方面
，确实拥有「加行般」的历练与成果。

然而，要如何把「加行般」和「加行」划上等号？在汉传佛法的修持领域当中，
自然无须金刚上师的认证；不过，在藏传佛教领域内，因为其十分注重师承，在
「皈依三宝」前又必须「皈依金刚上师」的情况下，我实在无法将「加行般」与
「加行」划上等号。

而且，我认为另一重要关键为：「导师自身」若非为了要修持密法，而将自身「
加行般」的历练与成就当成趣入该宗之首要；那麽，这些历练与成就自然与密法
中的四加行或其馀的加行无关了。
--
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※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> 关於导师是否有做过加行？我只能保守地说：导师在日常生活与佛学修练双方面
> ，确实拥有「加行般」的历练与成果。
> 然而，要如何把「加行般」和「加行」划上等号？在汉传佛法的修持领域当中，
> 自然无须金刚上师的认证；不过，在藏传佛教领域内，因为其十分注重师承，在
> 「皈依三宝」前又必须「皈依金刚上师」的情况下，我实在无法将「加行般」与
> 「加行」划上等号。

目前的讨论已经由 "四加行" 变成 "广义的加行" ,
又转变到 "上师给予的加行" 乃至 "皈依金刚上师".

然而重点在於, 这些判断的准则又是出自何处? 真的适当吗?

密勒日巴或许有上师给予考验与折磨, 然而历史上的佛陀却是自行学法悟道,
对你来说反而佛陀也不合格了.

或许我们依然可以再找一个理由, 来说明佛陀用若另一个角度来看是合格的,
但这些判断的方式, 真的适当吗?

佛陀的教导就是三法印, 三皈依, 教导自洲以自依、法洲以法依、不异洲不异洲依
当人们用佛陀教导的判断方式来讨论後期佛教一些特殊的现象时,
又怎能先要求别人先加入这些後期的特色, 才有资格或立场讨论呢.

--
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※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> 如今我只能感恩地说：「幸亏我亲近的不是夜叉法传承的佛学会，上师
> 仁波切也没有教导信众要：「饮血□肉、发心向夜叉、罗刹看齐」。

或许这正是要感谢过去如宗喀巴等大师对密教的针砭与改革,
我等後人在学习密法时, 才能不致於偏差太远.

--
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※ 引述《Heavenchow (Heaven)》之铭言：
> ※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> > 如今我只能感恩地说：「幸亏我亲近的不是夜叉法传承的佛学会，上师
> > 仁波切也没有教导信众要：「饮血□肉、发心向夜叉、罗刹看齐」。
> 或许这正是要感谢过去如宗喀巴等大师对密教的针砭与改革,
> 我等後人在学习密法时, 才能不致於偏差太远.

      我查了一下「夜叉法」找到一笔讯息：

      「(略)......此尊为金刚手虚空库菩萨所现，而以此尊为本尊之修法，
        即金刚夜叉法，主要为调伏、息灾时所修之法。」

      我想起以前听人说过，有这样的修持法，但咒愿之力抵不过强大业力，
      修法的人一天比一天瘦，一天比一天瘦......，不知是不是同一个法门?
      为护国、为息灾，菩萨为此"牺牲生命"是有可能的吧!

      至於跟没有传承就自称或「□肉为肉」之人比起来，实在是差太远了;-(

※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之铭言：
> 目前的讨论已经由 "四加行" 变成 "广义的加行" ,
> 又转变到 "上师给予的加行" 乃至 "皈依金刚上师".
> 然而重点在於, 这些判断的准则又是出自何处? 真的适当吗?
> 密勒日巴或许有上师给予考验与折磨, 然而历史上的佛陀却是自行学法悟道,
> 对你来说反而佛陀也不合格了.
> 或许我们依然可以再找一个理由, 来说明佛陀用若另一个角度来看是合格的,
> 但这些判断的方式, 真的适当吗?
> 佛陀的教导就是三法印, 三皈依, 教导自洲以自依、法洲以法依、不异洲不异洲依
> 当人们用佛陀教导的判断方式来讨论後期佛教一些特殊的现象时,
> 又怎能先要求别人先加入这些後期的特色, 才有资格或立场讨论呢.

虽有祖师大德、密教行者以「等同」或「广义」的四加行趣入密法，但「四加行」
仍为密教入门最为普遍之途径；由於此类加行需受金刚上师的灌顶、口传不可，故
亦可称为「上师传授的加行」，此名词未有传承根据，纯属个人之定义。

关於加行何须由上师传授？尊贵的根松成林嘉才仁波切在对於灌顶的开示中说：「
一个人在没有灌顶、引导的情况下修学密法，是特别容易出差错的。如果你依照书
本或刊物登载之内容擅自模仿修学，实为金刚乘修学之大忌，轻者修学无效，重则
著魔颠狂。如果牵涉到气脉等大法上，更有丧失生命的危险。」

我个人以为：在没有上师的灌顶、口传之下，别说自行修持仪轨的内容，就算连翻
阅某些法本都是不可能的。即便网路、坊间有很多关於「四加行」或是本尊修法简
轨文章、书籍可供参阅；可是，光就入门的大礼拜的模式，宁玛派跟噶举派就不同
了，还有最普遍的六字大明咒，不仅发音依传承有：嗡嘛呢悲「美」□、嗡嘛呢悲
「咪」□等念法，尚有在後面加上「啥」字的传承。到底怎麽修才正确呢？

所以在藏密角度：根本上师的教导就是「正确」，就算把□嘛呢叭咪「牛」念到会
跳豆子，上师不认同就得重新修过。所以，在密法皆须由上师传授的前提下，若可
藉此以外途径获得完整的仪轨文献，或许还有机会可以用三法印、四大教法来检视
文字上的密法；不过，个人以为：密教上师、徒众对於密法的守护相当严谨，应该
不会有这种机会，这也是我认为：要研究密法只能靠实修途径、成为密教行者，才
有机会由上师处获得想要研究的资料。

若约密法实修而言，我认为「自依止、法依止」之前提，还是要以金刚上师为依止
；不然，该如何判定自己依止的就是「正确密法」呢？当我没有把握自己的证量在
金刚上师之上，对於上师所持有的传承内涵又没有通盘的了解，除了相信上师以外
别无他法，否则也只能另寻明师。

至於修持密法需依上师、按次第等现象，是否与历史上的佛陀自修自证所相违？我
认为：就算历史没有留下任何佛陀修证密法的记载，我也无法去确认没有这样的事
情发生，因为连我自己切身的事情，就算没有被我记在日记里，终究还是发生过了
。也许，有随著密法一同传承的历史文献，是与某些密法一般为宗外人士所不宜。

最後，我认为以原始佛教、大乘佛教等原则来讨论密教皆是可以的，只不过对於讨
论的对象若没有掌握完整的文献资料，这样的讨论就不妥了。

以「五肉五甘露」为例：若只从《密宗道次第广论》里的文段：「亦有说五甘露为
五佛者，如《大印点经》云：「宝生（佛）说为血（女子之月经），（精）液为无
量光（佛），不空（成就佛）为大肉（五肉），不动（佛）即香水（大修行人之小
便），毗卢（遮那佛）为大香（大修行人之大便）。此是五甘露。」而没有深入整
部《大印点经》及内涵就进行讨论、批判实在有失严谨，至於该经全文和内涵何在
？透过实修途径接受金刚上师的教导吧！
--
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※ 引述《sici1.bbs@cbs.ntu.edu.tw (sici1)》之铭言：
>我查了一下「夜叉法」找到一笔讯息：
>「(略)......此尊为金刚手虚空库菩萨所现，而以此尊为本尊之修法，
>即金刚夜叉法，主要为调伏、息灾时所修之法。」

可否提供该部仪轨之全名，乃至於全文等相关资讯？感恩！
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※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之铭言：
> > 目前的讨论已经由 "四加行" 变成 "广义的加行" ,
> > 又转变到 "上师给予的加行" 乃至 "皈依金刚上师".
> 虽有祖师大德、密教行者以「等同」或「广义」的四加行趣入密法，但「四加行」
> 仍为密教入门最为普遍之途径；由於此类加行需受金刚上师的灌顶、口传不可，故
> 亦可称为「上师传授的加行」，此名词未有传承根据，纯属个人之定义。

我了解这是你的定义.
而我的意思也是如此, 原本是要求 "四加行".
後来变成宗萨亲哲仁波切说的 "加行" ==> "就是训练我们的坚持、忍耐"
後来又延申成为你定义的 "上师传授的加行".

如果你愿意, 我想你总是可以找出一套标准,
让你认为合格的人都合格, 而不合格的人都不合格.

> 至於修持密法需依上师、按次第等现象，是否与历史上的佛陀自修自证所相违？我
> 认为：就算历史没有留下任何佛陀修证密法的记载，我也无法去确认没有这样的事
> 情发生，因为连我自己切身的事情，就算没有被我记在日记里，终究还是发生过了

这就是我前文所指此类讨论的缺失. 前文我就说过 :
> 或许我们依然可以再找一个理由, 来说明佛陀用若另一个角度来看是合格的,
> 但这些判断的方式, 真的适当吗?

你的确又找到一个方法来为佛陀解释, 那就是 "没记载的事, 也可能有发生"
问题在於, 你有用同一个标准来套用在印顺导师身上吗?

你何不就假设印顺导师也可能通过了适当的加行,
大家直接讨论他所提的内容有何问题。
而不是在印顺法师的身份、资格或立场打转。

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◇ 若言下相应   即共论佛义   若实不相应   合掌令欢喜 ◇
◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
◇ 南无 本师释迦牟尼佛         南无 护法韦驮尊天菩萨 ◇
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※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之铭言：
> 你的确又找到一个方法来为佛陀解释, 那就是 "没记载的事, 也可能有发生"
> 问题在於, 你有用同一个标准来套用在印顺导师身上吗?
> 你何不就假设印顺导师也可能通过了适当的加行,
> 大家直接讨论他所提的内容有何问题。
> 而不是在印顺法师的身份、资格或立场打转。

在我以此标题发表的首篇文章已用：「如果导师能取得密教的『格西』地位，
对於『依密乘而夜叉化』的现象予以『匡正』，自是理所当然」等文字，假设
导师不仅已通过入门的四加行，并且以取得掌握丰富密教文献、实修的格西地
位。

不过，我接著还是感叹并质疑：「可惜导师连入门的『四加行』都尚未圆满，
到底有何立场对密教做出如此不堪的批判？」推翻之前的假设，其理由已於推
敲「只是自修而已」之回文描述。

当然，我也可以假设：「导师在『难得的八年』以外的时间，已圆满四加行成
为密教行者。」

若是真的在「难得的八年」之前发生这样的事情，导师理应不会在「平凡的一
生」留下：「我读了这本书，了解到□密乘严重的天化特性，如『修六天』，
『天色身』，『天慢』等，真是『天佛一如』。」等文字，因为该去请示金刚
上师，怎会「读了这本书，了解......」呢？

如果是在「最难得的八年」之後发生？那麽，就算导师以圆满四加行、跨进密教
门槛，我也可以合理怀疑：导师是否在拥有完整教、行、证资料之下，将密教定
义为「修学饮血□肉的夜叉法、金刚法」以及「发心向夜叉、罗刹看齐」？若然
，为何不以阐述断肉食的《大悲观音出轮回根续》以及示现寂静相之本尊来定义
密教为「戒杀素食之菩萨法」？可见，在定义整个密教方面，导师拥有的教、行
、证资料尚属不足。

如非讨论密教，或许我不会提到有否入门实修的观点；不过，导师既然是对整
个密教做出「发心修学饮血□肉的夜叉法、金刚法」的论断，他必然要有相称
的资料予以佐证。我认为：「若要获得密教完整资料一定要入门实修；因此，
我以未圆满入门四加行为例，推断其掌握的教、行、证三方面资料的不足，进
而质疑其立论之不妥。」
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※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之铭言：
> 或许这正是要感谢过去如宗喀巴等大师对密教的针砭与改革,
> 我等後人在学习密法时, 才能不致於偏差太远.

密教并非宗大师所针砭、改革的对象，而是误解密教的「人」。
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※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之铭言：

佛陀在菩提树下悟到了甚麽？他悟到了一切法的根本真理。这个真理是法尔如是，不因佛出生
才有，不因佛未出生而无。不管原始佛教、汉传佛教、藏传佛教都要合乎这个根本真理。如果
不合乎这个根本真理，不管你是自称原始佛教、汉传佛教、或藏传佛教，那都是附佛所说非佛
陀的教法。所谓归元无二入，方便有多门。不管你是修四念处内观禅、参禅、大圆满法、大手
印、四加行、念佛….等等，都要合乎这个真理。这个真理就是捡验一切法门的根本，何须要
依任何人自提说是佛陀的教法，一一尝试才能确认它的真伪。
吾等去佛已远，许多法门经过时代与地域的变迁，或许经误传、遗失或有心人伪造，而有改变
或变质。然而它必须能通过这根本真理的捡验才是真正的佛法，并不是某些人说是佛法就是佛
法。更不是依某些人自创架构，来判定是否真佛法。
请记住《葛拉玛经》的几句话：
第一、不因为他人的口传、传说，就信以为真
第二、不因为奉行传统就信以为真
第三、不因为是正在流传的消息，就信以为真
第四、不因为是宗教经典书本，就信以为真
第五、不因为根据逻辑-就信以为真
第六、不因为根据哲理-就信以为真
第七、不因为符合常识-外在推理，就信以为真
第八、不因为符合自己的-预测、见解、观念，就信以为真
第九、不因为演说者的威信就信以为真
第十、不因为他是导师、大师就信以为真



> 在我以此标题发表的首篇文章已用：「如果导师能取得密教的『格西』地位，
> 对於『依密乘而夜叉化』的现象予以『匡正』，自是理所当然」等文字，假设
> 导师不仅已通过入门的四加行，并且以取得掌握丰富密教文献、实修的格西地
> 位。
> 不过，我接著还是感叹并质疑：「可惜导师连入门的『四加行』都尚未圆满，
> 到底有何立场对密教做出如此不堪的批判？」推翻之前的假设，其理由已於推
> 敲「只是自修而已」之回文描述。

如真要需具「格西」资格，才能谈论密教。我想你我等人都没这资格，那麽又何必浪费口舌在
此谈论下去？

※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> 若是真的在「难得的八年」之前发生这样的事情，导师理应不会在「平凡的一
> 生」留下：「我读了这本书，了解到□密乘严重的天化特性，如『修六天』，
> 『天色身』，『天慢』等，真是『天佛一如』。」等文字，因为该去请示金刚
> 上师，怎会「读了这本书，了解......」呢？

好吧, 如果你认为「最难得的八年」导师是不太可能达成你心中的加行标准.
而佛陀在涅盘前已经提出以戒为师, 以法为师, 提出自洲自依, 法洲法依,
不异洲不异依. 你却认为依然佛陀有可能最後一刻还是修了密法,
反驳自己依法不依人的教导而改口同意「皈依上师」.

如果你也认为佛陀的证量让你不太相信他的话,愿意相信上师的证量,
如果二者矛盾时,你还是选择了上师.
那我引用更多佛典也没有用了,因为讨论已经失去了根本的依据.

若是如此,我该说的都说完了,只能祝福你了.

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◇ 此宗本无诤   诤即失道意   执逆诤法门   自性入生死 ◇
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※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之铭言：
> 如果你也认为佛陀的证量让你不太相信他的话,愿意相信上师的证量,
> 如果二者矛盾时,你还是选择了上师.

根据「事师法五十颂（马鸣菩萨集）」的内容：

　彼师及弟子　　当互审其器
　若不先观察　　同得越法罪
　若忿恚无慈　　贪爱多散乱
　骜易恃种族　　以惠当拣择
　具戒忍悲智　　尊重无谄曲
　了□密仪□　　博闲诸论议
　善达真言相　　曼□罗事业
　契证十真如　　诸根悉清净

理应不会发生上述「两个如果」所云之事，在广论道前基础当中，对於师徒关系
的建立、为人师长应具备的条件、为人弟子应有的心态，都有相当详细的说明。

或许可根据三法印、四大教法等原则，检视事师法五十颂及广论道前基础的合理
性，再对於皈依金刚上师习法：「是否会有上师与佛陀教导相左，仍因深信上师
证量异於佛陀，须以上师为最佳选项等情况？」进行讨论。
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从环境说，蒙、藏区的肉食，是不得已的方便。从信仰说，发心修学饮血□肉，（说是
佛菩萨化身）的夜叉法、金刚法，这是密乘学者的信仰自由，我们无话可说。对於现夜
叉、罗刹相的本尊，当然不能以人的道德，以示现慈悲柔和相的菩萨行来批评。不过我
们的浅见，总希望依菩萨乘法而化夜叉，不赞成依密乘而夜叉化。

《妙云集．教制教典与教学》95□108页）
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藏传佛教从未提倡、褒扬、赞叹过吃肉的习惯，更严厉禁止藏地的四众弟子为满足自己
的口腹之欲而杀生食肉。广大藏族民众自从佛教传入本地区之後，一直是以三净肉为肉
食来源。而且藏地的高僧大德中，提倡素食的也代不乏人。

堪布索达吉仁波切著：《藏密问答录（1）关於食素问题》
全文网址：http://www.buddhanet.com.tw/tibet/ggab-77.htm
****************************************************************************

就藏传佛子食肉状况所发表的论述，从环境因素而言，印顺导师与堪布索达吉仁波切的
意见是一致的；从信仰来说，读者若能藉两者所留下的不同论述，进而对藏传佛法的真
相展开更深入的探讨与认识，此不仅对个人在修证与学习上有实质的帮助，对於为众生
留下论述的导师与仁波切而言，也不失为一个双赢的结果。
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※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之铭言：
> > 如果你也认为佛陀的证量让你不太相信他的话,愿意相信上师的证量,
> > 如果二者矛盾时,你还是选择了上师.
> 理应不会发生上述「两个如果」所云之事，在广论道前基础当中，对於师徒关系

事实上就发生了啊.

佛陀说依法不依人, 你学到的却是教你一切以上师的话为主.
这二者本身就是矛盾了.

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※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之铭言：
> 事实上就发生了啊.
> 佛陀说依法不依人, 你学到的却是教你一切以上师的话为主.
> 这二者本身就是矛盾了.

就密乘领域而言：上师之「身」为僧宝、「语」为法宝、「意」为佛宝，所以视上师
为「三宝」之总集体，遵循「上师的话」确实就是「依法不依人」；不过，这必须要
以如法的师徒关系作为前提。

关於如法的师徒关的定义系，最常被引用的就是「事师法五十颂（马鸣菩萨集）」。
也许，我们可以就「事师法五十颂（马鸣菩萨集）」的内容：

彼师及弟子  当互审其器  若不先观察  同得越法罪
若忿恚无慈  贪爱多散乱  骜易恃种族  以惠当拣择
具戒忍悲智　尊重无谄曲  了□密仪□　博闲诸论议
善达真言相　曼□罗事业  契证十真如　诸根悉清净

以三法印、四依、四大教法等原则，检视密乘领域的师徒关系有哪里不符合佛陀教导？
再来评判：是否能将上师视为三宝总集体？遵循上师的话是否就是依人不依法？
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※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> ※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之铭言：
> > 事实上就发生了啊.
> > 佛陀说依法不依人, 你学到的却是教你一切以上师的话为主.
> > 这二者本身就是矛盾了.
> 就密乘领域而言：上师之「身」为僧宝、「语」为法宝、「意」为佛宝，所以视上师
> 为「三宝」之总集体，遵循「上师的话」确实就是「依法不依人」；不过，这必须要
> 以如法的师徒关系作为前提。

如果需要有上师的原因, 是因为他们的证量够, 可以为我们解惑.
那麽一个弟子又怎麽有能力依佛法来判断上师的话是否合於佛法?
上师的行为是否符合佛陀的教导?

如果弟子有能力判断佛法, 又何必需要上师?
如果弟子在佛法会判断错误, 又怎能保证在判断上师时不会错?

> 关於如法的师徒关的定义系，最常被引用的就是「事师法五十颂（马鸣菩萨集）」。
> 也许，我们可以就「事师法五十颂（马鸣菩萨集）」的内容：
> 彼师及弟子  当互审其器  若不先观察  同得越法罪
> 若忿恚无慈  贪爱多散乱  骜易恃种族  以惠当拣择
> 具戒忍悲智　尊重无谄曲  了□密仪□　博闲诸论议
> 善达真言相　曼□罗事业  契证十真如　诸根悉清净
> 以三法印、四依、四大教法等原则，检视密乘领域的师徒关系有哪里不符合佛陀教导？
> 再来评判：是否能将上师视为三宝总集体？遵循上师的话是否就是依人不依法？

佛陀的教导是依法不依人, 不管在任何时候, 只要有疑问, 就算是佛陀或大师说的,
一样应该质疑.

佛陀也不以大师自居, 连弟子们想供养佛陀, 佛陀都会请他们供养僧众,
因为佛陀亦在僧众之中.

佛陀可不是教导在入门几年之後, 就不能再质疑上师,
更没有强调要如何小心找出一位上师, 佛弟子不用去注重任何个人, 僧众就是三宝之一,
想要在僧众中找上自己的上师, 甚至某一天起不能再质疑上师,
都是违背佛陀的教导.

这二者的差别很简单明白的.

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※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之铭言：
> 如果需要有上师的原因, 是因为他们的证量够, 可以为我们解惑.
> 那麽一个弟子又怎麽有能力依佛法来判断上师的话是否合於佛法?
> 上师的行为是否符合佛陀的教导?
> 如果弟子有能力判断佛法, 又何必需要上师?
> 如果弟子在佛法会判断错误, 又怎能保证在判断上师时不会错?

在密教领域，需要上师教导除了证量因素，还有密教仪轨、经续、伏藏传承的持有
；至於，该如何判断上师所教、所行、所证是否符合佛法？这是藏传佛教、汉传佛
教、原始佛教行者们在接受善知识、大德教导都会面临的问题，广论里面说了十个
判断善知识的准则；然而，我觉得「戒律」是所有佛弟子最大的保障，而且随著禅
定、智慧的增长，会使我们对於法的正邪有所抉择。

> 佛陀的教导是依法不依人, 不管在任何时候, 只要有疑问, 就算是佛陀或大师说的,
> 一样应该质疑.
> 佛陀也不以大师自居, 连弟子们想供养佛陀, 佛陀都会请他们供养僧众,
> 因为佛陀亦在僧众之中.
> 佛陀可不是教导在入门几年之後, 就不能再质疑上师,
> 更没有强调要如何小心找出一位上师, 佛弟子不用去注重任何个人, 僧众就是三宝之一,
> 想要在僧众中找上自己的上师, 甚至某一天起不能再质疑上师,
> 都是违背佛陀的教导.
> 这二者的差别很简单明白的.

「事师法五十颂」与广论的道前基础并无禁止质疑上师，甚至我认为：对上师的教导有
问题而不提出质疑，反而会造成「欺骗上师」过失；而且，藏传弟子持诵「喇嘛千诺」
就是希望上师可以□知自己的一切，包含疑问、不解、修持上的盲点，以祈求上师的解
惑，当然并非念念喇嘛千诺问题就解决了，而是提醒自己：「上师什麽都知道，有问题
要提出来，妥善地解决它。」

至於修学佛法该不该有位上师来教导，按照「自依止、法依止、不异依止」的经文佛陀
没说；可是，就我个人而言，单翻阅阿含经是不可能修成四念处的，我还是希望可以得
到具备四念处证量，无论出家、在家大德成为我的上师，让我学会四念处後，正确地以
四念处而住。

至於「依法不依人」还是「依人不依法」是取决於学生的心态，并不能将所有「师徒关
系」的建立都说成「依人不依法」。
--
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※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> 判断善知识的准则；然而，我觉得「戒律」是所有佛弟子最大的保障，而且随著禅
> 定、智慧的增长，会使我们对於法的正邪有所抉择。

对啊, 这就是以戒为师, 以法为师的精神.
所以何须一定要另立皈依上师呢.

> 「事师法五十颂」与广论的道前基础并无禁止质疑上师，甚至我认为：对上师的教导有
> 问题而不提出质疑，反而会造成「欺骗上师」过失；而且，藏传弟子持诵「喇嘛千诺」

如果你都这样说了. 那又何必要求导师先完成 "上师要求的加行"?

上师既然都可以质疑, 那不管导师有没有上师, 他对密教的看法都可以如实写出来,
如果你觉得他写错了, 可以指正他. 又何须在他有没有上师的问题上打转?

事师法五十颂或广论应该也没有写必须要完成四加行才能提出质疑吧?!

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※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之铭言：
> 对啊, 这就是以戒为师, 以法为师的精神.
> 所以何须一定要另立皈依上师呢.
> 如果你都这样说了. 那又何必要求导师先完成 "上师要求的加行"?
> 上师既然都可以质疑, 那不管导师有没有上师, 他对密教的看法都可以如实写出来,
> 如果你觉得他写错了, 可以指正他. 又何须在他有没有上师的问题上打转?
> 事师法五十颂或广论应该也没有写必须要完成四加行才能提出质疑吧?!

我想，整个问题□结点是在於：「我认为要获得密教完整教、行、证资料，除了入门实
修、接受持有传承上师的授与别无他法。所以，我以未圆满入门四加行为例子，质疑导
师是在密法领域教、行、证资料不足的情况下，对密法下了不妥的定义。」

当然，有人也可以认为：「要完整获得密法教、行、证资料，是不用透过入门实修以及
持有传承之金刚上师的授与，而导师就是在这以外的途径获得完整密教的资料，然後极
严谨地对密教做出定义及批判。」

另外，也有人可以认为：「要评判导师对於密教的论述，对於其论述後面所持有的相关
教、行、证资料是不需要质疑的，只需对论述内容进行讨论即可。」

最後，也有人可以认为：「导师本身在教、行、正的成就，是不受汉传、南传、藏传等
佛法传承系统所局限的，在无法到达与导师相同的境界之前，对於导师的著作就算不能
信受奉行、也不该轻易批评。」

我尊重各种不一样的想法，但我无权要求跟我持不同意见的人，也要给予相当的尊重。
--
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※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> 我想，整个问题□结点是在於：「我认为要获得密教完整教、行、证资料，除了入门实
> 修、接受持有传承上师的授与别无他法。所以，我以未圆满入门四加行为例子，质疑导
> 师是在密法领域教、行、证资料不足的情况下，对密法下了不妥的定义。」

> 我尊重各种不一样的想法，但我无权要求跟我持不同意见的人，也要给予相当的尊重。

是的, 问题就在於那是你自己提出来的判断方式.
我也只是试著让你知道这一点.

不同宗教、门派、甚至纯学术或社会研究者，都有不同的判断法，
但佛弟子，还是深入了解佛陀教导的判断准则比较好。

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※ 引述《Heavenchow.bbs@cbs.ntu.edu.tw (Heaven)》之铭言：
> 是的, 问题就在於那是你自己提出来的判断方式.
> 我也只是试著让你知道这一点.
> 不同宗教、门派、甚至纯学术或社会研究者，都有不同的判断法，
> 但佛弟子，还是深入了解佛陀教导的判断准则比较好。

对於自己发文所持有的判断方式与立场，我一直非常清楚且坚持，一篇文章本来就
是可以很多元地被解读、评判，我只是很如实地用自己的观点，指出导师文章中让
我自己感到不妥之处而已，我非常乐意向有兴趣的人解释自己的想法，但我绝没想
过要以此说服别人。

至於，佛弟子是否该「深入了解佛陀教导的判断准则比较好云云」？我个人持较开
放的立场视之，若能从非佛法的角度、立场，得以一窥佛门的奥妙真谛，我还是会
双手合十连呼：「善哉！善哉！」
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※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> 至於，佛弟子是否该「深入了解佛陀教导的判断准则比较好云云」？我个人持较开
> 放的立场视之，若能从非佛法的角度、立场，得以一窥佛门的奥妙真谛，我还是会
> 双手合十连呼：「善哉！善哉！」

那就试著对没学过四加行的人的立场也合十连呼：「善哉！善哉！」吧。

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> ※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> > 至於，佛弟子是否该「深入了解佛陀教导的判断准则比较好云云」？我个人持较开
> > 放的立场视之，若能从非佛法的角度、立场，得以一窥佛门的奥妙真谛，我还是会
> > 双手合十连呼：「善哉！善哉！」
> 那就试著对没学过四加行的人的立场也合十连呼：「善哉！善哉！」吧。

如果对方所言当真，确实该合十连呼：「善哉！善哉！」
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※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> > 那就试著对没学过四加行的人的立场也合十连呼：「善哉！善哉！」吧。
> 如果对方所言当真，确实该合十连呼：「善哉！善哉！」

盲开始 clearbook 师兄巳冲著印顺导师来说，这巳是依人不依法。

何不以佛经来待导师所说？是否贯串佛法？又或转另一观点来看导师所说的，如「菩萨乘」的义意，这才是依义不依
语。试试看这段经文：
T07n0220_p0980b01(00)□「如是！如是！世尊！愿乐欲闻！」　佛言：「善现！
T07n0220_p0980b02(02)□诸有发趣菩萨乘者，应当发起如是之心：
T07n0220_p0980b03(04)□『所有诸有情，有情摄所摄；若卵生、若胎生、若湿生、
T07n0220_p0980b04(01)□若化生，若有色、若无色，若有想、若无想，
T07n0220_p0980b05(03)□若非有想非无想，乃至有情界施设所施设。
T07n0220_p0980b06(03)□如是一切，我当皆令於无馀依妙涅盘界而般涅盘，
T07n0220_p0980b07(00)□虽度如是无量有情令灭度已，
T07n0220_p0980b08(05)□而无有情得灭度者。』何以故？善现！
T07n0220_p0980b09(09)□若诸菩萨摩诃萨有情想转，不应说名菩萨摩诃萨。所以者何？善现！
T07n0220_p0980b10(00)□若诸菩萨摩诃萨不应说言有情想转。
T07n0220_p0980b11(02)□如是命者想、士夫想、补特伽罗想、意生想、
T07n0220_p0980b12(03)□摩纳婆想、作者想、受者想转，当知亦尔。
T07n0220_p0980b13(05)□何以故？善现！无有少法名为发趣菩萨乘者。

※ 引述《rlai000 (rlai000)》之铭言：
> ※ 引述《clearbook@kkcity.com.tw ( )》之铭言
> > 如果对方所言当真，确实该合十连呼：「善哉！善哉！」
> 盲开始 clearbook 师兄巳冲著印顺导师来说，这巳是依人不依法。

以上冲著clearbook来说就是「依法不依人」？
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