第一义空
 作者  goodman@Lion (愿为善男子), 信区: BudaHelp
 标题  杂阿含335


（三三五）如是我闻。一时佛住拘留搜调牛聚落。尔时世尊告诸比丘。我
今当为汝等说法。初中後善。善义善味。纯一满净。梵行清白。所谓第一
义空经。谛听善思。当为汝说。云何为第一义空经。诸比丘。眼生时无有
来处。灭时无有去处。如是眼。不实而生。生已尽灭。有业报而焦作者。
此阴灭已。异阴相续。除俗数法。耳鼻舌身意。亦如是说。除俗数法。俗
数法者。谓此有故彼有。此起故彼起。如无明缘行。行缘识。广说乃至纯
大苦聚集起。又复此无故彼无。此灭故彼灭。无明灭故行灭。行灭故识灭
。如是广说乃至纯大苦聚灭。比丘。是名第一义空法经。佛说此经已。诸
比丘闻佛所说。欢喜奉行

 其中：

 诸比丘。眼生时无有来处。灭时无有去处。如是眼。不实而生。生已尽灭。
 有业报而无作者。此阴灭已。异阴相续。除俗数法。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

 希望各位大哥能帮我解释一下! 谢谢。

发信人: goodman@Lion (愿为善男子), 信区: BudaHelp

==> 於 愿为善男子 (goodman@Lion) 文中述及:
: （三三五）如是我闻。一时佛住拘留搜调牛聚落。尔时世尊告诸比丘。我
: 今当为汝等说法。初中後善。善义善味。纯一满净。梵行清白。所谓第一
: 义空经。谛听善思。当为汝说。云何为第一义空经。诸比丘。眼生时无有
: 来处。灭时无有去处。如是眼。不实而生。生已尽灭。有业报而焦作者。
: 此阴灭已。异阴相续。除俗数法。耳鼻舌身意。亦如是说。除俗数法。俗
: 数法者。谓此有故彼有。此起故彼起。如无明缘行。行缘识。广说乃至纯
: 大苦聚集起。又复此无故彼无。此灭故彼灭。无明灭故行灭。行灭故识灭
: 。如是广说乃至纯大苦聚灭。比丘。是名第一义空法经。佛说此经已。诸
: 比丘闻佛所说。欢喜奉行
:  其中：
:  诸比丘。眼生时无有来处。灭时无有去处。如是眼。不实而生。生已尽灭。
:  有业报而无作者。此阴灭已。异阴相续。除俗数法。
:  ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

   另一个疑惑是，经文把「俗数法」说成是「此 A 故彼 A」四句，指缘起的现象。
   那就是说，眼的生灭是「除俗数法」（不适用十二支缘起法），这样的说法才是
  「第一义空」（空"法"），是这样吗?

   「俗数法」可否解释成「旧的思维方法」?「除」表示不适用的意思?

   「此阴灭已，异阴相续」的现象确实是不合於「此有（无）故彼有（无）」
   （没有同时依存、缺一不可的现象），也不合於「此起（灭）故彼起（灭）」
   （没有一个依靠另一个生起/毁坏的现象）。所以佛陀是说五阴并没有十二缘起
    的链索关系罗 ?

    可是，这和「第一义空」有何关系? 为何称之为「第一义空」?

    想得乱，写得芜杂，希望大家看得懂才好....



发信人: abstsai@ms1.hinet.net (Post Gateway), 信区: BudaHelp

    看到最近大伙儿在忙俗数法的第一空义，觉得很令人安慰，原因是终有这麽
多人在努力研究法意，少年仔真的是未来的希望。衷心祝福大伙儿深入经藏。

    七嘴八舌之外，老身的也来插花，谈谈豆得。

杂阿含的这一经(13-335)是相当重要的一部，因为它明白的宣示「第一义空」的
名词和现象。这个第一义空是和後来的 "大乘" 教派学者所说的第一义空有所不
同。同学在研究这个空义时应该把它分开来看才不会搞乱了。

    自命大乘者常说小乘如何不了义，因此阿含经被判入小乘之後，它所说的空
义就被判成不了义空。因此为了突显大乘的伟大，大乘宗派就把阿含所说的空，
说是 "偏真但空"，意思是 "把真正有的东西(如眼耳..乃至意)，硬说成空"。大
乘则比较伟大，他们是 "中道实相之空"，意思是 "恰到好处真实现象的空"。

    为了说明 "中道实相之空" 这种□糊的句子，一般的大乘人就会找来像大智
度论、三藏法数..等等的解释来多多描边一下。问题是越描越清楚，要把 "恰到
好处真实现象的空" 描到人人看得懂它如何恰到好处的话，可不是简单的事。

    於是国文老师的绝活就上场了，"中道者，不偏不倚也，.. 如此如此这般这
般..故而偏真但空者，小乘也，中道实空者，大乘也。以有偏故而不了义，以中
道不偏故而乃第一真空义也。"

    第一义空真有那麽难吗？事实上我们只要有朱利盘特的智商就能了解第一义
空的。因为这个 "第一义空" 的 "第一义" 并不是我们以为的 "Super Number
One"  的意思，可怜大乘人为了争 "第一" ，把一个简单的第一义空看作是比高
下境界的量具，其空空的情怀实在令人感动。


    在这一经，世尊所说的 "第一义空" 是啥意思呢？其实世尊指的 "第一义空"
是 "基本原理空" (空的基本原理)--阿弥陀佛，请各位跌到椅子下的同学快起来。
一定有人一面拍屁股一面头壳呛烟的问 "敢有这简单？"

    没错，就这麽简单。空的基本原理。第一义就是指 "简单扼要"，"定义清楚"
的意思。世尊在阿含经中说到第一义时，指的就是这样的意思，例如「施为众福
具，而逮第一义」又如:「舍利弗比丘与人说法要，成四谛；目犍连比丘与人说法
要，成第一义，成无漏行。汝等当亲近舍利弗、目犍连比丘。」世尊作是语已，
还入静室。(fg0125b-236)

    另外还有一次一个外道当面赞世尊，说 "真是太奇妙了，你的学生说法为何
和你说的都一样呢？" 原文是:
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
瞿昙。我今诣摩诃目□连。以如是义如是句如是味而问於彼。彼亦以如是义
如是句如是味而答我。如今瞿昙所说。是故瞿昙真为奇特。大师弟子。义同
义。句同句。味同味。同第一义。(0125b-470)
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

    第一义的意思就是 "基本定义"。学术的功能就是把一件事情复杂化，以
便把那件事讲得很清楚，同时要让人听得很□糊才行，这一点自命大乘论师
可说深得□中三昧。

    世尊的确把空的基本定义讲得再简单扼要不过了，他说：「云何为第一
义空经。诸比丘。眼生时无有来处。灭时无有去处。如是眼。不实而生。生
已尽灭。有业报而无作者。此阴灭已。异阴相续。除俗数法。耳鼻舌身意。
亦如是说。除俗数法。」

    这个空的原理在於 "有业报而无作者"，业报是指 "眼得见" 这回事，明
明心里并没有预先说 "我要看见东西啦" 可是就是看见了。其他耳鼻舌身意也
是一样，明明打坐时老小子并没有预先说 "我要记起欠谁十块钱还没还"，可
是坐著坐著，哇咧..偏偏 "自动想起" 来了。

    这里同学们搞迷糊的是 "除俗数法"，这一句："有业报而无作者。此阴灭
已。异阴相续。除俗数法。" 是说「有业报而无作者」而 "此阴灭已" 接著另
一阴又来(异阴相续)" 同样是 "无作者"。这个现象并不是世俗的(因果)观点。
"俗数"就是 "一般人所认知的"。

    世尊的意思是说 "无作者" 的讲法是 "空的基本意义"，这个定义超出了一
般人(其他教义)的认知。

    "俗数" 一词的用法参见另一个杂阿含上的故事:提婆达兜教唆阿□世王释
放醉象害佛，佛以神力化师子王降伏之，并为醉象说偈，使其得度；当时观佛
降醉象之男女六万馀人，亦皆得度。"
    经文：
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
    尔时，罗阅城内男女大子事佛之者，闻王阿□世清旦当放醉象害於如来，闻已，
各怀悉忧，便往至世尊所，头面礼足，在一面住，白世尊曰：「明日清旦，愿世尊勿
复入城，所以然者，王阿□世今有教令，敕语城内人民之类：「明日勿复在里巷行来
，吾欲放醉象，害沙门瞿昙。设沙门有一切智，明日清旦不入城乞食。」唯愿世尊勿
复入城！伤害如来，世人丧目，无复救护。」
    世尊告曰：「止！止！诸优婆塞！勿怀愁恼。所以然者，如来之身非俗数身，然
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾
不为他人所害。终无此事..」
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-

    这里 "如来之身非『俗数身』" 就是指不是一般人所认知的身。

    世尊为了解释空的基本原理还把 "俗数法" 的「空、有」重新说了一次，
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
俗数法者。谓此有故彼有。此起故彼起。如无明缘行。行缘识。广
说乃至纯大苦聚集起。又复此无故彼无。此灭故彼灭。无明灭故行
灭。行灭故识灭。如是广说乃至纯大苦聚灭。
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

    他说一般的说法是说 "此有故彼有..此灭故彼灭.."， 也就是说 "有因
才有果" 或者 "无因就无果"， 而这个也就是比丘在入门时所思惟的十二因
缘法。也就是俗数法、一般法。

    同学们思考一下四圣谛，「苦集灭道」正是俗数法的因缘观，但是在这
里世尊提出一个全然不同的空义，它是 "无因" 无作者的 "空" 义。这正是
後来的般若经的基本立论点，也是禅宗所以是佛法的立足点。我们由阿含经
可以印证像般若经的经典确是合於佛说，但也同样的可找到非佛说的伪经部
份，读阿含真的乐趣多多。

    在这一经我们看到了世尊在提升比丘们的思想层次是如何的深入浅出，
不愧是天人师。且让我们至心顶礼：

    南无本师释迦牟尼佛。
    南无护法韦陀尊天菩萨。

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标  题: Re: 第一义空


>发信人: goodman@Lion (愿为善男子), 信区: BudaHelp
>==> 於 Post Gateway (abstsai@ms1.hinet.net) 文中述及:
>:     同学们思考一下四圣谛，「苦集灭道」正是俗数法的因缘观，但是在这
>: 里世尊提出一个全然不同的空义，它是 "无因" 无作者的 "空" 义。这正是
>: 後来的般若经的基本立论点，也是禅宗所以是佛法的立足点。我们由阿含经
>: 可以印证像般若经的经典确是合於佛说，但也同样的可找到非佛说的伪经部
>: 份，读阿含真的乐趣多多。
>
>      原来这是进阶班的教材 :) 谢谢老师!
>      但我仍对「无作」的适用□围不很清楚
>      可否请老师举几句般若经的经文来对照著思维
>      我想这对您应该是易如反掌!(越不通俗的越好）

    当然我们会搞不懂，只可怜我们生离世尊的年代实在太远了，否则要由世尊
亲口宣说的话咱们就 "果位" 有望，而且不用交六万美元。

    《阿含经》是记载世尊当时的点点滴滴，所以对课程的内容当然不会说得多，
详细的内容当然要看另外的学术论著才是。这就好像，书上记著: " 如是我闻，
一时爱因斯坦在 MIT讲相对论，他说时间非实有，空间非绝对，在座学生五十六
名咸大欢喜，信受奉行。" 咦？相对论是啥？当然得看专书了。如果只读这两句
就会明白相对论是不可能的。

    空义也是如此，阿含的这一经的确提到空义的基本原理是 "无作者"。那专书
何在？我说《般若部》诸经就是了，当然也包括了我常抄几句来吓吓後生小小子
们的金刚经..顺便一提：被我用立正法吓过的同学们，老身的在此发露忏悔 :~(

    这个 "无作者" 真是第一义空吗？没错。请同学找找《大般若经》(600卷)的
第七十六卷。(不知线上有无电子档)

    我以前介绍过大般若经，谈到过由一卷到七十六卷都是在讲「大菩萨法」的，
也就是菩萨摩诃萨法门。在七十五卷以前都谈到大菩萨法的六度..如何如何，其
中最主要的一点就是 "菩萨念兹在兹都是为了众生"。 所以经上记著:
-=-=-=-=-=-=-=
须菩提对舍利子说道:「..当知是菩萨摩诃萨住是如住、不离作意，意欲救护一
切有情，常不舍离一切有情，大悲作意。」
-=-=-=-=-===-=

    这里 "作意" 就是 "作者的本意"。也就是 "主动、控制、发动.."，大菩萨
为了救护一切众生常常以众生为念，而去救护。这个 "以xx为念" 就是「作意」。
以 xx为念的人，就是 「作者」。

    舍利弗也不是省油的，他马上发问..
-=-=-=-=-=-=-=
时舍利子谓善现(须菩提的名)言：「菩萨摩诃萨住是如住、不离作意，则一切有
情亦应成菩萨摩诃萨，何以故，以一切有情亦常不离此作意故。」
-=-=-=-=-=-=-=

    是啊，一切众生包括人畜神鬼..也是念兹在兹的不离作意啊，为何他们或我
们不是大菩萨呢？这一问也就是大菩萨法门的最後一问。成了大般若经中大菩萨
法的总结--也就是第七十六卷［净道品］。同学们，这一品就是般若经大菩萨法
的最後一个馒头。

    须菩提赞舍利子能解他所说的意思。把要点给问出来了。於是须菩提就说明
 "大菩萨法" 的不离作意和众生的不离作意有何差别。

    他说:(加上标号)
-=-=-=-=-=-=-=
1.舍利子，有情非有故，当知作意亦非有。「我、命者、生者、养者、士夫、补特
  伽罗、意生、童儒、作者、受者、知者、见者」非有故，当知作意亦非有。
2.有情无实故，当知作意亦无实。「我」乃至「见者」无实故，当知作意亦无实。
3.有情无自性故，当知作意亦无自性。「我」乃至「见者」无自性故，当知作意亦
  无自性。
4.有情空故，当知作意亦空。「我」乃至「见者」空故，当知作意亦空。
5.有情远离故，当知作意亦远离。「我」乃至「见者」远离故，当知作意亦远离。
6.有情寂静故，当知作意亦寂静。「我」乃至「见者」寂静故，当知作意亦寂静。
7.有情无觉知故，当知作意亦无觉知。「我」乃至「见者」无觉知故，当知作意亦
  无觉知。
-=-=-=-=-=-=-=
    这七点就是须菩提对第一义空所作注解。这里和《阿含》相互辉映。阿含不但
非 "不念众生的小乘" 甚且是 "大乘的出处"。 因为世尊在阿含里已说出了大菩萨
法。只是可能古时经典不像现在那麽方便(有一切经的集结)，无法像我们这样对照
参看，因此才会有大小的误解重重。

    现代自命为佛弟子的人若还有大小乘之分，那就有三种可能，一是他没有深入
经藏，二是他未深入经藏，三是他无深入经藏。

    □话少表，回说须菩提为了进一步说明这 "空、无作者.." 的意思，他再把世
尊所说过的比喻再拿来说一次。
-----(1)-----------------



发信人: abstsai@Lion (老小子), 信区: BudaHelp
标  题: Re: 第一义空

: :     这里同学们搞迷糊的是 "除俗数法"，这一句："有业报而无作者。此阴灭
: : 已。异阴相续。除俗数法。" 是说「有业报而无作者」而 "此阴灭已" 接著另
: : 一阴又来(异阴相续)" 同样是 "无作者"。这个现象并不是世俗的(因果)观点。
: : "俗数"就是 "一般人所认知的"。
:     原来是这样子，谢谢!! 我这边一直没搞清楚地大而化之，
: 昨天还解错，谢谢 goodman 的提出及蔡老师的解答!! :)

    您并没有解错。因缘观是对治人们(身、心)的方法。空观是为了入赤儒@意亦远离。「
我」乃至「见者」远离故，当知作意亦远离。
6.有情寂静故，当知作意亦寂静。「我」乃至「见者」寂静故，当知作意亦寂静。
7.有情无觉知故，当知作意亦无觉知。「我」乃至「见者」无觉知故，当知作意亦
  无觉知。
-=-=-=-=-=-=-=
    这七点就是须菩提对第一义空所作注解。这里和《阿含》相互辉映。阿含不但
非 "不念众生的小乘" 甚且是 "大乘的出处"。 因为世尊在阿含里已说出了大菩萨
法。只是可能古时经典不像现在那麽方便(有一切经的集结)，无法像我们这样对照
参看，因此才会有大小的误解重重。

    现代自命为佛弟子的人若还有大小乘之分，那就有三种可能，一是他没有深入
经藏，二是他未深入经藏，三是他无深入经藏。

    □话少表，回说须菩提为了进一步说明这 "空、无作者.." 的意思，他再把世
尊所说过的比喻再拿来说一次。
-----(1)-----------------



发信人: abstsai@Lion (老小子), 信区: BudaHelp
标  题: Re: 第一义空

: :     这里同学们搞迷糊的是 "除俗数法"，这一句："有业报而无作者。此阴灭
: : 已。异阴相续。除俗数法。" 是说「有业报而无作者」而 "此阴灭已" 接著另
: : 一阴又来(异阴相续)" 同样是 "无作者"。这个现象并不是世俗的(因果)观点。
: : "俗数"就是 "一般人所认知的"。
:     原来是这样子，谢谢!! 我这边一直没搞清楚地大而化之，
: 昨天还解错，谢谢 goodman 的提出及蔡老师的解答!! :)

    您并没有解错。因缘观是对治人们(身、心)的方法。空观是为了入到另
一个境界的准备。只要有人身，就必需要用因缘观，因为人身无法摆脱业报
因果。这也是空观不会是断灭空的原因。

    可惜那些自命空空上人的大得们以为卖弄卖弄名相就可了脱生死轮回，
这也就是为何世尊说这种人为 "□胀死□" 的原因。

:     我还有个一直没了解其间关系的，就是 "十二因缘" 及 "无因无作者的
: 空义" 之间的关系是如何? 二者是不同的角度看事情（前者由较窄及通俗的
: 角度，後者由广而深入的角度）吗? 还是说前者只是通到後者的一个初级的
: 方便解释呢?

      这在下篇会介绍。以空观来看菩萨的轮回和以唯识来看菩萨的轮回有
很大的不同。只是由於六道有轮回的事实，因而唯识古来较受重视。但是唯
识的基本立点--有作者，它有根本上的困境。

    这一论题又是研究所的好题材。不太适宜在 help 版上来论。



:     我得反省及好好思考了... 刚好前天才突然想好好再读一遍大般若经
: 76 卷.. 偷懒还没去翻..
: 谢谢!!

    您还年青，有的是时间，老身的再不努力努力就得进到无间客栈去了。



发信人: abstsai@Lion (老小子), 信区: BudaHelp
标  题: Re: 第一义空==>报身与法身之别

: : :     我还有个一直没了解其间关系的，就是 "十二因缘" 及 "无因无作者的
: :   1)报身佛所说: 十二因缘乃从报身之立点所出，为报身佛所说。
: :   2)法身佛所说: 第一义乃从法身之立点而出，为法身佛所说。

   用 "法身" 或 "报身" 这样的名词对这一版上的同学来说可能难理解
一点，我补充说明一下。

   1.佛说第一义空的场合有两个: 1是在地球上，说给四众们听的。世尊这
     时用的是人的声音，人的肉身才能发出人的声音，这时的肉身的世尊
     就叫报身。(2)在地球外说法，通常是在诸天说法。这时世尊用的语
     言是非人声，他的身体也非肉体，这就叫 "法身世尊"。

   2.世尊在谈诸法时，从没有说过 "我现在是用法身..或用报身" 的声明。
     这些分别法是後人加以分类的。

   3.佛就是佛，佛也是人 "变" 的，佛是 "一个觉了的人" 又叫 "觉者"。
     释迦佛的伟大在於他告诉我们 "佛一点都不伟大"。

   4.第一义空就是在告诉我们 "何以佛点都不伟大"，"何以人人有成佛的
     可能"。

   5.因此由「因缘法」导入到「无因无作者」的过程很微妙。这些在般若
     中详细的说明。等待同们有朝一日去发觉。


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