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Re: 发仑功非正法轮 -2
#1
光明
> 果然是有心欲讨论修炼心得者,咱们便互相
> 切磋切磋吧。

说实在的,我很乐意与人讨论佛法,但彼此的基础差太多了,你们有另
一位网友私下来函,他的态度也很诚恳,可惜没有回覆的地址,有一些
共通的问题倒是可以一并说明。我觉得能让彼此看到问题点就很不错了
,根本还谈不上讨论吧!

> 我之所以举出这个例子,就是关於泥土比喻的文章,主要是要让一些
> 佛教徒思考思考,你说"变成宣称自己的法是佛陀未说之法,间接承
> 认自己所学之法是於法无饶益",也就是说你的话是以《杂阿含经、
> 卷15(四0四)》为基准,但是你可曾想过,「彼法非义饶益、非法
> 饶益、非梵行饶益」此话的意思呢?在你还尚未达到如来的境界之时
> ,你可曾想过你的解释或许并非释尊讲法的真义喔,就像当初释尊讲
> 「法无定法」,很多僧人就没有真正了解这一句话的意思,李洪士老
> 师在《转法轮》里面提到:
> “释迦牟尼讲的“法无定法”的真正涵义是什么呢?释迦牟尼所在的层

我从三个角度回覆你:

第一,你本身已经犯下自己所设的陷阱了。若我无法明了世尊的意思,
只因为我不是如来境界,那麽你又怎能引用李洪士的话呢?试想:
李洪士自称比佛还高,而我认为你大概也没到如来境界,更不到李洪士
的境界吧?所以你怎麽能引用他的话?因为我也可以说,你根本没有李
某的境界,所以根本不懂他的话。所以「你可曾想过你的解释或许并非
李某讲法的真义喔!」

第二,如果你认为我对该句的理解有问题,这也很简单,你将你的认知
说出来,告诉我为什麽你的认知是如此,我们就可以讨论下去了。

第三,《佛陀的启示》一书亦曾引用巴利文长部经的内容说:「在他的
教诫中,绝无秘密法门。他紧握的拳中,并没有隐藏著东西。换言之,
他一向没有什麽『袖中秘笈』。」

也就是说,世尊说他的教导都是清楚明白,就像观看手中的水果一般清
楚,在传法的历史中,亦说在不同地方便用当地方言都可以传法,这就
表示佛法不受这些语言限制,更表示没有特别的密秘在其中了。

所以我不认为我引用的句子会有什麽特别的弦外之音在其中,若有,你
可试著指出来看看。反而是你说你们老师是:
>我每次讲法都是站在不同的角度,再看学员的接受能力而讲
那麽我个人建议,若不是李某亲自对你说的话,你就不要以为自己听懂
而贴出来,因为你不到他的境界,更有可能误解。

> 别讲,讲出来就不是法了。其实不是这个意思。释迦牟尼在菩提树下
> 开功开悟之后,不是一下就达到如来这个层次了。他在整个49年的
> 传法当中,也是在不断地提高著自己。他每提高一个层次的时候,回
> 头一看自己刚刚讲过的法都不对了。再提高之后,他发现讲过的法又
> 不对了。等他再提高,他发现刚刚讲过的法又不对了。整个49年,
> 他都是这样不断地升华著,每提高一个层次之后,发现他以前讲过的
> 法在认识上都是很低的。他还发现每一个层次的法都是法在每一层次
> 中的□现,每一层次都有法,但都不是宇宙中的绝对真理。而高一层
> 次的法比低一层次的法更接近宇宙特性,所以,他就讲了:法无定法
> 。

请问你,你说这句话有什麽依据吗?除了在你们的书中看到之外,有在
其他地方看到吗?

若任何地方都没这种说法,只有令师如此说,那就没什麽好谈的。因为
每个人都可以发表一套看法,而不需要任何根据。但若真要讨论佛法,
则必需要有共同的基础才能谈下去。

佛陀说他的法是初善、中善、後善;他是真语者、实语者、不诳语者,
四十九年说法,纯一满净。

所以,我们的资料显然极不同,你愿意说说你怎麽看待这个差别?是
如何选择何者为对的呢?

或者,你也可以试者指出佛陀後来的哪一个教法,有指出他前期的法是
错误的。

> 我的体会是,这句话并非是你从表面上看的如此,你想一想藏传佛教
> 中的白教所供奉的密勒日巴尊者,尊者所传的佛法和释尊传的有一样
> 吗?在过去白教的喇嘛连释尊是谁都不知道,但你能用你所说的"变
> 成宣称自己的法是佛陀未说之法,间接承认自己所学之法是於法无饶
> 益"去衡量白教而说尊者所传之法非佛法吗?

你大概不知道我是白教弟子吧!

我们谈的是法,与认不认识世尊并没有关系。你也可以试著谈谈白教大
手印的教导,指出大手印有什麽地方与佛陀教法相违背的,用来证明白
教的法是背离佛陀所说三法印、四圣谛,那麽我们就可以谈下去了。

> 我现在确实是在佛法中修炼,你说"要学佛法请由原典入手"好像意思
> 是说学佛法只能从佛教中的经典切入,这是错误的观念,

是你自己误解我的原意。

我并没有说「只能」从经典入手,问题是一开始就和佛典背离,却又要
说是佛教的法门,这怎麽说的过去?是「佛教的法门」又要如何判断起?
难道和佛典的根本核心完全不同,只因为李某这样说,你就相信发仑功
真的是佛教的一个法门?这其中的逻辑何在?


> 众生啊!不要用佛教来衡量真、善、忍大法,那是无法衡量的。因为

唉!众生啊!不要用真、善、忍去衡量佛法,那才是无法衡量的。


你看,问题差异这麽多,要怎麽讨论下去?你能真心去面对这些,我就
觉得很好了。我在一贯道,清海等道场都待过,你们能说什麽话,都差
不多是这些,如果不想浪费自己的生命,就真诚去面对自己的问题。

我相信发仑功练了对身体大有帮助,甚至某些人出现少有的奇迹,但不
表示李洪士说的都是真理。如果你真的认为他是真理,那我只有请你不
要相信自己了。

你想,连全世界几乎公认的名词「光年」,他都可以有那些解释,若别
人不提出来,你自认为你会了解李洪士那些奇特的原意吗?

或许他说「一天吃三餐,练二次功」,实际上相对於我们地球人的观点
是「一年吃一餐,一个月练一次功」,你想,若你不每一句都问清楚,
学这个多危险?说不定我正是外星人的间谍(依李某的说法,应该百分之
百是了),你又怎麽敢跟我讨论佛法?说不定令师这一句:

>因此你怎麽能用过去佛教中的东西来衡量宇宙大法呢?

相对於地球人的话语,就是要大法弟子千万不要在佛教版宣传大法,
以免修练失败呢!有没有可能?我想你也不确定吧?去问一问比较保险,
并请李某要用地球的观点唷!
Wed Jan 16 19:21:14 2013
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Re: 发仑功非正法轮 -2
#2
光明
> 果然是有心欲讨论修炼心得者,咱们便互相
> 切磋切磋吧。

说实在的,我很乐意与人讨论佛法,但彼此的基础差太多了,你们有另
一位网友私下来函,他的态度也很诚恳,可惜没有回覆的地址,有一些
共通的问题倒是可以一并说明。我觉得能让彼此看到问题点就很不错了
,根本还谈不上讨论吧!

> 我之所以举出这个例子,就是关於泥土比喻的文章,主要是要让一些
> 佛教徒思考思考,你说"变成宣称自己的法是佛陀未说之法,间接承
> 认自己所学之法是於法无饶益",也就是说你的话是以《杂阿含经、
> 卷15(四0四)》为基准,但是你可曾想过,「彼法非义饶益、非法
> 饶益、非梵行饶益」此话的意思呢?在你还尚未达到如来的境界之时
> ,你可曾想过你的解释或许并非释尊讲法的真义喔,就像当初释尊讲
> 「法无定法」,很多僧人就没有真正了解这一句话的意思,李洪士老
> 师在《转法轮》里面提到:
> “释迦牟尼讲的“法无定法”的真正涵义是什么呢?释迦牟尼所在的层

我从三个角度回覆你:

第一,你本身已经犯下自己所设的陷阱了。若我无法明了世尊的意思,
只因为我不是如来境界,那麽你又怎能引用李洪士的话呢?试想:
李洪士自称比佛还高,而我认为你大概也没到如来境界,更不到李洪士
的境界吧?所以你怎麽能引用他的话?因为我也可以说,你根本没有李
某的境界,所以根本不懂他的话。所以「你可曾想过你的解释或许并非
李某讲法的真义喔!」

第二,如果你认为我对该句的理解有问题,这也很简单,你将你的认知
说出来,告诉我为什麽你的认知是如此,我们就可以讨论下去了。

第三,《佛陀的启示》一书亦曾引用巴利文长部经的内容说:「在他的
教诫中,绝无秘密法门。他紧握的拳中,并没有隐藏著东西。换言之,
他一向没有什麽『袖中秘笈』。」

也就是说,世尊说他的教导都是清楚明白,就像观看手中的水果一般清
楚,在传法的历史中,亦说在不同地方便用当地方言都可以传法,这就
表示佛法不受这些语言限制,更表示没有特别的密秘在其中了。

所以我不认为我引用的句子会有什麽特别的弦外之音在其中,若有,你
可试著指出来看看。反而是你说你们老师是:
>我每次讲法都是站在不同的角度,再看学员的接受能力而讲
那麽我个人建议,若不是李某亲自对你说的话,你就不要以为自己听懂
而贴出来,因为你不到他的境界,更有可能误解。

> 别讲,讲出来就不是法了。其实不是这个意思。释迦牟尼在菩提树下
> 开功开悟之后,不是一下就达到如来这个层次了。他在整个49年的
> 传法当中,也是在不断地提高著自己。他每提高一个层次的时候,回
> 头一看自己刚刚讲过的法都不对了。再提高之后,他发现讲过的法又
> 不对了。等他再提高,他发现刚刚讲过的法又不对了。整个49年,
> 他都是这样不断地升华著,每提高一个层次之后,发现他以前讲过的
> 法在认识上都是很低的。他还发现每一个层次的法都是法在每一层次
> 中的□现,每一层次都有法,但都不是宇宙中的绝对真理。而高一层
> 次的法比低一层次的法更接近宇宙特性,所以,他就讲了:法无定法
> 。

请问你,你说这句话有什麽依据吗?除了在你们的书中看到之外,有在
其他地方看到吗?

若任何地方都没这种说法,只有令师如此说,那就没什麽好谈的。因为
每个人都可以发表一套看法,而不需要任何根据。但若真要讨论佛法,
则必需要有共同的基础才能谈下去。

佛陀说他的法是初善、中善、後善;他是真语者、实语者、不诳语者,
四十九年说法,纯一满净。

所以,我们的资料显然极不同,你愿意说说你怎麽看待这个差别?是
如何选择何者为对的呢?

或者,你也可以试者指出佛陀後来的哪一个教法,有指出他前期的法是
错误的。

> 我的体会是,这句话并非是你从表面上看的如此,你想一想藏传佛教
> 中的白教所供奉的密勒日巴尊者,尊者所传的佛法和释尊传的有一样
> 吗?在过去白教的喇嘛连释尊是谁都不知道,但你能用你所说的"变
> 成宣称自己的法是佛陀未说之法,间接承认自己所学之法是於法无饶
> 益"去衡量白教而说尊者所传之法非佛法吗?

你大概不知道我是白教弟子吧!

我们谈的是法,与认不认识世尊并没有关系。你也可以试著谈谈白教大
手印的教导,指出大手印有什麽地方与佛陀教法相违背的,用来证明白
教的法是背离佛陀所说三法印、四圣谛,那麽我们就可以谈下去了。

> 我现在确实是在佛法中修炼,你说"要学佛法请由原典入手"好像意思
> 是说学佛法只能从佛教中的经典切入,这是错误的观念,

是你自己误解我的原意。

我并没有说「只能」从经典入手,问题是一开始就和佛典背离,却又要
说是佛教的法门,这怎麽说的过去?是「佛教的法门」又要如何判断起?
难道和佛典的根本核心完全不同,只因为李某这样说,你就相信发仑功
真的是佛教的一个法门?这其中的逻辑何在?


> 众生啊!不要用佛教来衡量真、善、忍大法,那是无法衡量的。因为

唉!众生啊!不要用真、善、忍去衡量佛法,那才是无法衡量的。


你看,问题差异这麽多,要怎麽讨论下去?你能真心去面对这些,我就
觉得很好了。我在一贯道,清海等道场都待过,你们能说什麽话,都差
不多是四十九年说法,纯一满净。

所以,我们的资料显然极不同,你愿意说说你怎麽看待这个差别?是
如何选择何者为对的呢?

或者,你也可以试者指出佛陀後来的哪一个教法,有指出他前期的法是
错误的。

> 我的体会是,这句话并非是你从表面上看的如此,你想一想藏传佛教
> 中的白教所供奉的密勒日巴尊者,尊者所传的佛法和释尊传的有一样
> 吗?在过去白教的喇嘛连释尊是谁都不知道,但你能用你所说的"变
> 成宣称自己的法是佛陀未说之法,间接承认自己所学之法是於法无饶
> 益"去衡量白教而说尊者所传之法非佛法吗?

你大概不知道我是白教弟子吧!

我们谈的是法,与认不认识世尊并没有关系。你也可以试著谈谈白教大
手印的教导,指出大手印有什麽地方与佛陀教法相违背的,用来证明白
教的法是背离佛陀所说三法印、四圣谛,那麽我们就可以谈下去了。

> 我现在确实是在佛法中修炼,你说"要学佛法请由原典入手"好像意思
> 是说学佛法只能从佛教中的经典切入,这是错误的观念,

是你自己误解我的原意。

我并没有说「只能」从经典入手,问题是一开始就和佛典背离,却又要
说是佛教的法门,这怎麽说的过去?是「佛教的法门」又要如何判断起?
难道和佛典的根本核心完全不同,只因为李某这样说,你就相信发仑功
真的是佛教的一个法门?这其中的逻辑何在?


> 众生啊!不要用佛教来衡量真、善、忍大法,那是无法衡量的。因为

唉!众生啊!不要用真、善、忍去衡量佛法,那才是无法衡量的。


你看,问题差异这麽多,要怎麽讨论下去?你能真心去面对这些,我就
觉得很好了。我在一贯道,清海等道场都待过,你们能说什麽话,都差
不多是这些,如果不想浪费自己的生命,就真诚去面对自己的问题。

我相信发仑功练了对身体大有帮助,甚至某些人出现少有的奇迹,但不
表示李洪士说的都是真理。如果你真的认为他是真理,那我只有请你不
要相信自己了。

你想,连全世界几乎公认的名词「光年」,他都可以有那些解释,若别
人不提出来,你自认为你会了解李洪士那些奇特的原意吗?

或许他说「一天吃三餐,练二次功」,实际上相对於我们地球人的观点
是「一年吃一餐,一个月练一次功」,你想,若你不每一句都问清楚,
学这个多危险?说不定我正是外星人的间谍(依李某的说法,应该百分之
百是了),你又怎麽敢跟我讨论佛法?说不定令师这一句:

>因此你怎麽能用过去佛教中的东西来衡量宇宙大法呢?

相对於地球人的话语,就是要大法弟子千万不要在佛教版宣传大法,
以免修练失败呢!有没有可能?我想你也不确定吧?去问一问比较保险,
并请李某要用地球的观点唷!
Wed Jul 9 19:13:30 2014
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