所有阿罗汉都有神通吗？
    为何目键莲及莲华色二位尊者，分别为男女众之神通第一
    其它阿罗汉为何名列其後呢？

    所有阿罗汉都有吗？

(2)

    即然众生佛性皆同，为何通灵人的灵通，却是跟[外在]在接触呢？
    虽说没什麽意义，但自觉、觉它、觉行圆满又是什麽意思..

(3)

    佛禁止弟子在未具足戒律者，面前显神通
    为何自己讲经说法时，却又常常大地震动、天雨宝华的？



有点纳闷...
--
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※ 引述《chuit ( )》之铭言：
> ※ 引述《free6295 ( )》之铭言：
> >     有三个问题，不解..
> > (1)
> >     所有阿罗汉都有神通吗？
> >     为何目键莲及莲华色二位尊者，分别为男女众之神通第一
> >     其它阿罗汉为何名列其後呢？
> >     所有阿罗汉都有吗？
>     并非所有的阿罗汉都有神通
>     神通的启发除了天生神力之外
>     另外就是透过禅定入四禅生起神通
>     而仅透过禅观而证阿罗汉者（乾观）则无神通力
> > (2)
> >     即然众生佛性皆同，为何通灵人的灵通，却是跟[外在]在接触呢？
> >     虽说没什麽意义，但自觉、觉它、觉行圆满又是什麽意思..
>     不了解你的问题是什麽？
> > (3)
> >     佛禁止弟子在未具足戒律者，面前显神通
> >     为何自己讲经说法时，却又常常大地震动、天雨宝华的？
> > 有点纳闷...
>     经典中所谓大地震动、天雨宝华往往是文学修饰的手法
>     有大事情发生的时候　　　就会大地震动
>     当心中产生喜悦的时候　  就会天雨宝华、天降璎珞
>     当内心不安的时候　　　　魔军现前、魔罗或波旬现身
这种修饰手法 我感觉 他的叙述是很主观的~
就像是 肚子饿得天旋地转~ 就天旋地转了~
人在心情恐慌的时候 就会风声鹤唳 草木皆兵 什麽地方都是鬼影幢幢
其实是不是鬼影都取决於人心 你认为他是 他就是了

话说回来 看到天降璎珞
我突然觉得 说不定我看过
可能是种眼疾吧~
我有时候会在眼前看到许多像是金色甲□的东西 带著残影飞阿飞~~
看到璎珞= = 总觉得造型有点像啊~~~

而大地震动 真的有碰过 事情让我心中很起伏不定的时候
真的会感觉大地在震动 天空在摇晃 世界的一切都在震□

对了 想请问CHUIT
之前你的回应中有  断灭空见
是期望对方 断 灭  空见  还是说对方落到了 断灭空 见?

因为我是有看过断灭空的说法 只是不清楚这时候是什麽?
__
贪嗔虽断尚馀痴   陆游
--
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※ 引述《chuit ( )》之铭言：
> ※ 引述《Eugeon》之铭言：
> > 这种修饰手法 我感觉 他的叙述是很主观的~
> > 就像是 肚子饿得天旋地转~ 就天旋地转了~
> > 人在心情恐慌的时候 就会风声鹤唳 草木皆兵 什麽地方都是鬼影幢幢
> > 其实是不是鬼影都取决於人心 你认为他是 他就是了
> > 话说回来 看到天降璎珞
> > 我突然觉得 说不定我看过
> > 可能是种眼疾吧~
> > 我有时候会在眼前看到许多像是金色甲□的东西 带著残影飞阿飞~~
> > 看到璎珞= = 总觉得造型有点像啊~~~
>     有眼疾就早点去看看眼科
>     请眼科医师帮你照照眼底  看看是不是视网膜破损造成飞蚊症
多谢关心~ 不过目前的诊断好像跟血压有关~~~
> > 而大地震动 真的有碰过 事情让我心中很起伏不定的时候
> > 真的会感觉大地在震动 天空在摇晃 世界的一切都在震□
> > 对了 想请问CHUIT
> > 之前你的回应中有  断灭空见
> > 是期望对方 断 灭  空见  还是说对方落到了 断灭空 见?
> > 因为我是有看过断灭空的说法 只是不清楚这时候是什麽?
> > __
>     後者
>     许多人偷懒不愿意老实地观照自身五蕴的生灭
>     以为五蕴生灭、异阴相续光用脑袋稍微想一下就清楚明了的
>     更有许多人未证第一义谛
>     只透过语言讨论就想清楚的解释第一义谛
>     而进行行而上的讨论
            形而上?
>     往往不是落入空边、就是落入有边
>     大家都知道佛法讲的是因缘、无常、无我、非我、非我所
>     但是字面上知道和实际的体悟是二回事
          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
多谢回应~ 这真是说到重点了~
>     不能混为一谈
--
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※ 引述《chuit ( )》之铭言：
> ※ 引述《free6295 ( )》之铭言：

> >     有三个问题，不解..
> > (1)
> >     所有阿罗汉都有神通吗？
> >     为何目键莲及莲华色二位尊者，分别为男女众之神通第一
> >     其它阿罗汉为何名列其後呢？
> >     所有阿罗汉都有吗？

>     并非所有的阿罗汉都有神通
>     神通的启发除了天生神力之外
>     另外就是透过禅定入四禅生起神通
>     而仅透过禅观而证阿罗汉者（乾观）则无神通力

  多谢版主，详细的回覆，谢谢 ^^

> > (2)
> >     即然众生佛性皆同，为何通灵人的灵通，却是跟[外在]在接触呢？
> >     虽说没什麽意义，但自觉、觉它、觉行圆满又是什麽意思..

>     不了解你的问题是什麽？

   其实跟上面一样意思，即然罗汉未必有神通，那灵通当然也不重要
   神通跟灵通，自身属那一种，自己应该很清楚才对
   就那些....而言 (谈论境界，是不是多馀了？非针对版主)

   我想表达的是，诸法无我，即然您我之观，不可以[心]去分别
   不可分别，是否代表不存在？

   如果不存在，十二因缘是否存在呢？

> > (3)
> >     佛禁止弟子在未具足戒律者，面前显神通
> >     为何自己讲经说法时，却又常常大地震动、天雨宝华的？
> > 有点纳闷...

>     经典中所谓大地震动、天雨宝华往往是文学修饰的手法
>     有大事情发生的时候　　　就会大地震动
>     当心中产生喜悦的时候　  就会天雨宝华、天降璎珞
>     当内心不安的时候　　　　魔军现前、魔罗或波旬现身

  善说 ^^
--
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> ※ 引述《free6295 ( )》之铭言：
> >     有三个问题，不解..
> > (1)
> >     所有阿罗汉都有神通吗？
> >     为何目键莲及莲华色二位尊者，分别为男女众之神通第一
> >     其它阿罗汉为何名列其後呢？
> >     所有阿罗汉都有吗？
>
>     并非所有的阿罗汉都有神通
>     神通的启发除了天生神力之外
>     另外就是透过禅定入四禅生起神通
>
>     而仅透过禅观而证阿罗汉者（乾观）则无神通力

阿罗汉 如果没神通，如何能随时想涅盘就去涅盘？
难道  随时脱身去涅盘，这不算是一种神通？
或者，
难道你所谓没有神通的阿罗汉，是没办法 随时去涅盘的？
如此，难不成又是 "死後自然成佛解脱"？

只恐怕，凡事等死後 论结果的人，
绝对不可能是去 成佛解脱；而是去六道轮回报到！

<chuit@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4QTLRU$pfI@bbs.kkcity.com.tw...
> ※ 引述《free6295 ( )》之铭言：
> >     有三个问题，不解..
> > (1)
> >     所有阿罗汉都有神通吗？
> >     为何目键莲及莲华色二位尊者，分别为男女众之神通第一
> >     其它阿罗汉为何名列其後呢？
> >     所有阿罗汉都有吗？
>
>     并非所有的阿罗汉都有神通
>     神通的启发除了天生神力之外
>     另外就是透过禅定入四禅生起神通
>
>     而仅透过禅观而证阿罗汉者（乾观）则无神通力

阿罗汉 如果没神通，如何能随时想涅盘就去涅盘？
难道  随时脱身去涅盘，这不算是一种神通？
或者，
难道你所谓没有神通的阿罗汉，是没办法 随时去涅盘的？
如此，难不成又是 "死後自然成佛解脱"？

只恐怕，凡事等死後 论结果的人，
绝对不可能是去 成佛解脱；而是去六道轮回报到！

※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□□□●□□□)》之铭言：
> 阿罗汉 如果没神通，如何能随时想涅盘就去涅盘？
> 难道  随时脱身去涅盘，这不算是一种神通？
> 或者，
> 难道你所谓没有神通的阿罗汉，是没办法 随时去涅盘的？
> 如此，难不成又是 "死後自然成佛解脱"？
> 只恐怕，凡事等死後 论结果的人，
> 绝对不可能是去 成佛解脱；而是去六道轮回报到！

如果法友并无深入经教，就应该请教或旁观，努力学习的人
甚至会自己去找答案，来证明对方所言是正确或错误。

事实上，的确有不需神通的阿罗汉，如果法友乐於学习，请
自己找答案，给您一个方向→须深。

--
Imasmim sati, idam hoti; imass'uppada idam upajjati.
imasmimasati, idam na hotil；imassanirodha imam nirujjhati ti.
--
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> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□□□●□□□)》之铭言：
> > 阿罗汉 如果没神通，如何能随时想涅盘就去涅盘？
> > 难道  随时脱身去涅盘，这不算是一种神通？
> > 或者，
> > 难道你所谓没有神通的阿罗汉，是没办法 随时去涅盘的？
> > 如此，难不成又是 "死後自然成佛解脱"？
> > 只恐怕，凡事等死後 论结果的人，
> > 绝对不可能是去 成佛解脱；而是去六道轮回报到！
>
> 如果法友并无深入经教，就应该请教或旁观，努力学习的人
> 甚至会自己去找答案，来证明对方所言是正确或错误。
>
> 事实上，的确有不需神通的阿罗汉，如果法友乐於学习，请
> 自己找答案，给您一个方向→须深。


转贴：http://cbs.ntu.edu.tw/threadread.php/board=BudaDigest&nums=921:932:934

  1.比丘答言：「我是慧解脱也。」没说阿罗汉。
  2.佛告须深：彼先知法住，後知涅盘。(先知道方法，後知涅盘)
    後在哪里？「彼诸善男子独一静处，专精思惟，不放逸法，离於
    我见，不起诸漏..(这些正是要成为阿罗汉该作的事)他的心很能
    自在解脱。但是也没提到比丘是阿罗汉。
  3.两"种"阿罗汉都必须要作同样的事。正如我们说“某人的脑子里除了钱
    以外还是钱」两钱无有差别。
  4.阿难当年就是这样，所以当世尊入灭老迦叶不准他入集结僧团时，
    他一下子就能证阿罗汉，而不是“了解原理的阿罗汉”。
  5.比丘自言不受後有是理所当然的信心。不是妄语。须深的疑问是
    未证者怎能肯定？佛说依法而行心善解脱自然是不受後有。
  6.佛又告须深，先知法比较容易，应由先知法开始(且自先知法住)。

> 阿罗汉 如果没神通，如何能随时想涅盘就去涅盘？

阿罗汉何以需要神通？

证得阿罗汉果的圣人，
根本已经无所谓怕生怕死的问题，
还在生，意味著他与众生仍有缘份，
或者是这一世仍有业果待形成；

并不是说非要在生时不受各种业果才叫作证得阿罗汉。

> 难道  随时脱身去涅盘，这不算是一种神通？

一般谈「神通」二字，通常不会如此定义。

> 只恐怕，凡事等死後 论结果的人，
> 绝对不可能是去 成佛解脱；而是去六道轮回报到！

证果，是在生的时候所证，
修为到了，就会得证。

证得阿罗汉果，此生之後不入轮回，
因此阿罗汉圣人这一生最後以涅盘的形式结束肉身寿命。

一个修行人有没有证果，
并非只能从肉身死亡以後的去处来作判断，
其它具有证量的圣人，可以相互判断。

这个判断的标准，是独立客观的，
并非张三李四随便说了算；

你我凡夫无从判断，
是因为我们的修为还没到那个境界。









肉眼看不到细菌，不等於细菌不存在。
--
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> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□□□●□□□)》之铭言：
> > 阿罗汉 如果没神通，如何能随时想涅盘就去涅盘？
> > 难道  随时脱身去涅盘，这不算是一种神通？
> > 或者，
> > 难道你所谓没有神通的阿罗汉，是没办法 随时去涅盘的？
> > 如此，难不成又是 "死後自然成佛解脱"？
> > 只恐怕，凡事等死後 论结果的人，
> > 绝对不可能是去 成佛解脱；而是去六道轮回报到！
>
> 如果法友并无深入经教，就应该请教或旁观，努力学习的人
> 甚至会自己去找答案，来证明对方所言是正确或错误。
>
> 事实上，的确有不需神通的阿罗汉，如果法友乐於学习，请
> 自己找答案，给您一个方向→须深。


转贴：http://cbs.ntu.edu.tw/threadread.php/board=BudaDigest&nums=921:932:934

  1.比丘答言：「我是慧解脱也。」没说阿罗汉。
  2.佛告须深：彼先知法住，後知涅盘。(先知道方法，後知涅盘)
    後在哪里？「彼诸善男子独一静处，专精思惟，不放逸法，离於
    我见，不起诸漏..(这些正是要成为阿罗汉该作的事)他的心很能
    自在解脱。但是也没提到比丘是阿罗汉。
  3.两"种"阿罗汉都必须要作同样的事。正如我们说“某人的脑子里除了钱
    以外还是钱」两钱无有差别。
  4.阿难当年就是这样，所以当世尊入灭老迦叶不准他入集结僧团时，
    他一下子就能证阿罗汉，而不是“了解原理的阿罗汉”。
  5.比丘自言不受後有是理所当然的信心。不是妄语。须深的疑问是
    未证者怎能肯定？佛说依法而行心善解脱自然是不受後有。
  6.佛又告须深，先知法比较容易，应由先知法开始(且自先知法住)。

<pepsilin@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4QUacf$qav@bbs.kkcity.com.tw...
> > 阿罗汉 如果没神通，如何能随时想涅盘就去涅盘？
> 阿罗汉何以需要神通？
> 证得阿罗汉果的圣人，
> 根本已经无所谓怕生怕死的问题，
> 还在生，意味著他与众生仍有缘份，
> 或者是这一世仍有业果待形成；
> 并不是说非要在生时不受各种业果才叫作证得阿罗汉。
> > 难道  随时脱身去涅盘，这不算是一种神通？
> 一般谈「神通」二字，通常不会如此定义。
> > 只恐怕，凡事等死後 论结果的人，
> > 绝对不可能是去 成佛解脱；而是去六道轮回报到！
>
> 证果，是在生的时候所证，
> 修为到了，就会得证。
>
> 证得阿罗汉果，此生之後不入轮回，
> 因此阿罗汉圣人这一生最後以涅盘的形式结束肉身寿命。

我看不太懂你前面的答覆，已反驳我的问题！
但这里你确说到重点。

发题者问：证悟者是不是一定都有 "神通"？
既然你这里说：证阿罗汉者必以涅盘结束此生。
所以，
你的答案就是：阿罗汉必定都有 "神通"！
因为，(涅盘) 就是一种 "神通"。

涅盘如果不算是一种神通，一般凡夫众生做得到吗？


> 一个修行人有没有证果，
> 并非只能从肉身死亡以後的去处来作判断，
> 其它具有证量的圣人，可以相互判断。
>
> 这个判断的标准，是独立客观的，
> 并非张三李四随便说了算；
>
> 你我凡夫无从判断，
> 是因为我们的修为还没到那个境界。

<pepsilin@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4QUacf$qav@bbs.kkcity.com.tw...
> > 阿罗汉 如果没神通，如何能随时想涅盘就去涅盘？
> 阿罗汉何以需要神通？
> 证得阿罗汉果的圣人，
> 根本已经无所谓怕生怕死的问题，
> 还在生，意味著他与众生仍有缘份，
> 或者是这一世仍有业果待形成；
> 并不是说非要在生时不受各种业果才叫作证得阿罗汉。
> > 难道  随时脱身去涅盘，这不算是一种神通？
> 一般谈「神通」二字，通常不会如此定义。
> > 只恐怕，凡事等死後 论结果的人，
> > 绝对不可能是去 成佛解脱；而是去六道轮回报到！
>
> 证果，是在生的时候所证，
> 修为到了，就会得证。
>
> 证得阿罗汉果，此生之後不入轮回，
> 因此阿罗汉圣人这一生最後以涅盘的形式结束肉身寿命。

我看不太懂你前面的答覆，已反驳我的问题！
但这里你确说到重点。

发题者问：证悟者是不是一定都有 "神通"？
既然你这里说：证阿罗汉者必以涅盘结束此生。
所以，
你的答案就是：阿罗汉必定都有 "神通"！
因为，(涅盘) 就是一种 "神通"。

涅盘如果不算是一种神通，一般凡夫众生做得到吗？


> 一个修行人有没有证果，
> 并非只能从肉身死亡以後的去处来作判断，
> 其它具有证量的圣人，可以相互判断。
>
> 这个判断的标准，是独立客观的，
> 并非张三李四随便说了算；
>
> 你我凡夫无从判断，
> 是因为我们的修为还没到那个境界。

发信人: notself@kkcity.com.tw ( ),
※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□□□●□□□)》之铭言：
> 转贴：> http://cbs.ntu.edu.tw/threadread.php/board=BudaDigest&nums=921:932:934


很不错，找到此经，问题是法友看出问题了吗？有人疑问是
对[慧解脱阿罗汉]有不认同的讨论出现，但，那位台大老师
可是没有正面回答，也回答的........。如：『比丘答言：
「我是慧解脱也。」没说阿罗汉。』，这位受多人爱戴的回
答者，很可能就不知道，印顺导师早就考据出慧解脱在俗语
中是阿罗汉的通称。〈泛指各类阿罗汉，不过这看法有不同
意见，但都承认是指解脱者〉

另，此经在学术界是非常热闹的，并且由南北比对中，做出
许多发现，您可研读。



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※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□□□●□□□)》之铭言：
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> > 如果法友并无深入经教，就应该请教或旁观，努力学习的人
> > 甚至会自己去找答案，来证明对方所言是正确或错误。
> > 事实上，的确有不需神通的阿罗汉，如果法友乐於学习，请
> > 自己找答案，给您一个方向→须深。
> 转贴：> http://cbs.ntu.edu.tw/threadread.php/board=BudaDigest&nums=921:932:934
>   1.比丘答言：「我是慧解脱也。」没说阿罗汉。

不是阿罗汉又怎麽会「自知作证」？

>   2.佛告须深：彼先知法住，後知涅盘。(先知道方法，後知涅盘)
>     後在哪里？「彼诸善男子独一静处，专精思惟，不放逸法，离於
>     我见，不起诸漏..(这些正是要成为阿罗汉该作的事)他的心很能
>     自在解脱。但是也没提到比丘是阿罗汉。

经文之中的比丘就是依循此道而得以「自知作证」，
可以「自知作证」者不是阿罗汉是什麽？

>   3.两"种"阿罗汉都必须要作同样的事。正如我们说“某人的脑子里除了钱
>     以外还是钱」两钱无有差别。

前两点说经典没提到阿罗汉，
第三点又自己「点」出「两种」阿罗汉？

>   4.阿难当年就是这样，所以当世尊入灭老迦叶不准他入集结僧团时，
>     他一下子就能证阿罗汉，而不是“了解原理的阿罗汉”。
>   5.比丘自言不受後有是理所当然的信心。不是妄语。须深的疑问是
>     未证者怎能肯定？佛说依法而行心善解脱自然是不受後有。

曲解经义！

对佛说教法有信心者就可以「自知作证」？

>   6.佛又告须深，先知法比较容易，应由先知法开始(且自先知法住)。

所以呢？
这无厘头的推论逻辑想要表达的是什麽？
--
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※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□□□●□□□)》之铭言：
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> > 阿罗汉何以需要神通？
> > 证得阿罗汉果的圣人，
> > 根本已经无所谓怕生怕死的问题，
> > 还在生，意味著他与众生仍有缘份，
> > 或者是这一世仍有业果待形成；
> > 并不是说非要在生时不受各种业果才叫作证得阿罗汉。
> > 一般谈「神通」二字，通常不会如此定义。
> > 证果，是在生的时候所证，
> > 修为到了，就会得证。
> > 证得阿罗汉果，此生之後不入轮回，
> > 因此阿罗汉圣人这一生最後以涅盘的形式结束肉身寿命。
> 我看不太懂你前面的答覆，已反驳我的问题！
> 但这里你确说到重点。
> 发题者问：证悟者是不是一定都有 "神通"？
> 既然你这里说：证阿罗汉者必以涅盘结束此生。
> 所以，
> 你的答案就是：阿罗汉必定都有 "神通"！
> 因为，(涅盘) 就是一种 "神通"。
> 涅盘如果不算是一种神通，一般凡夫众生做得到吗？
神通也是凡夫众生都做得到吧~ 只要修行~
这是你在定义上的问题
涅盘不会是神通 神通还是依存在我们的识所构成的世界而运行
而涅盘正是要跳脱这东西~ 所以我不认为涅盘是神通
简单来说
世界是水 神通是波浪是漩涡 是河底的砂石 是海中的礁岸
涅盘则是离开这滩混水
那这是神通吗?
> > 一个修行人有没有证果，
> > 并非只能从肉身死亡以後的去处来作判断，
> > 其它具有证量的圣人，可以相互判断。
> > 这个判断的标准，是独立客观的，
> > 并非张三李四随便说了算；
> > 你我凡夫无从判断，
> > 是因为我们的修为还没到那个境界。
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> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□□□●□□□)》之铭言：
> > 涅盘如果不算是一种神通，一般凡夫众生做得到吗？
> 神通也是凡夫众生都做得到吧~ 只要修行~
> 这是你在定义上的问题
> 涅盘不会是神通 神通还是依存在我们的识所构成的世界而运行
> 而涅盘正是要跳脱这东西~ 所以我不认为涅盘是神通
> 简单来说
> 世界是水 神通是波浪是漩涡 是河底的砂石 是海中的礁岸
> 涅盘则是离开这滩混水
> 那这是神通吗?

我讲的就是　涅盘　这件事。

不管你要不要把它归类为 "神通"，
涅盘，绝不是一般凡夫众生做得到的。

很多人自认为已经 "慧解脱" 了。
所以，就请他 "表演" 一下 涅盘，以示证。

总不该又拗说，"慧解脱" 的 "人"，做不到 涅盘，
因为涅盘是一种 神通！
因为 证悟解脱的人，不一定都会 "神通"！

※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□□□●□□□)》之铭言：
> <Eugeon@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4QV0J9$rr9@bbs.kkcity.com.tw...
> > 神通也是凡夫众生都做得到吧~ 只要修行~
> > 这是你在定义上的问题
> > 涅盘不会是神通 神通还是依存在我们的识所构成的世界而运行
> > 而涅盘正是要跳脱这东西~ 所以我不认为涅盘是神通
> > 简单来说
> > 世界是水 神通是波浪是漩涡 是河底的砂石 是海中的礁岸
> > 涅盘则是离开这滩混水
> > 那这是神通吗?
> 我讲的就是　涅盘　这件事。
> 不管你要不要把它归类为 "神通"，
> 涅盘，绝不是一般凡夫众生做得到的。
> 很多人自认为已经 "慧解脱" 了。
> 所以，就请他 "表演" 一下 涅盘，以示证。
> 总不该又拗说，"慧解脱" 的 "人"，做不到 涅盘，
> 因为涅盘是一种 神通！
> 因为 证悟解脱的人，不一定都会 "神通"！
这样你的逻辑产生问题喔~
不是我是否归类 不是众生凡夫做不做得到
而是因为神通的本质 与涅盘是截然不同的
基本上 你要涅盘 你就要放弃所以神通 那谁能说涅盘是神通?
你都离开这世界了 还显什麽神通? 神通也是要共感才会存在
只於表演不表演 你可以慢慢找 我只知道 我现在没办法做到~~
所以 涅盘绝不是神通~~~别把神通看太大阿~
--
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> ※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□□□●□□□)》之铭言：
> > 我讲的就是　涅盘　这件事。
> > 不管你要不要把它归类为 "神通"，
> > 涅盘，绝不是一般凡夫众生做得到的。
> > 很多人自认为已经 "慧解脱" 了。
> > 所以，就请他 "表演" 一下 涅盘，以示证。
> > 总不该又拗说，"慧解脱" 的 "人"，做不到 涅盘，
> > 因为涅盘是一种 神通！
> > 因为 证悟解脱的人，不一定都会 "神通"！
> 这样你的逻辑产生问题喔~
> 不是我是否归类 不是众生凡夫做不做得到
> 而是因为神通的本质 与涅盘是截然不同的
> 基本上 你要涅盘 你就要放弃所以神通 那谁能说涅盘是神通?
> 你都离开这世界了 还显什麽神通? 神通也是要共感才会存在
> 只於表演不表演 你可以慢慢找 我只知道 我现在没办法做到~~
> 所以 涅盘绝不是神通~~~别把神通看太大阿~

我已经告诉你 - 我讲的就是 涅盘。

不管它是不是一种 "神通"，
凡自认为 已经 (慧解脱) 的人，如果做不到 涅盘，
就表示他 "自我认证" 错误！

※ 引述《woooooooolf@anet.net.tw (□□□●□□□)》之铭言：
> <Eugeon@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4QZciY$ouu@bbs.kkcity.com.tw...
> > 这样你的逻辑产生问题喔~
> > 不是我是否归类 不是众生凡夫做不做得到
> > 而是因为神通的本质 与涅盘是截然不同的
> > 基本上 你要涅盘 你就要放弃所以神通 那谁能说涅盘是神通?
> > 你都离开这世界了 还显什麽神通? 神通也是要共感才会存在
> > 只於表演不表演 你可以慢慢找 我只知道 我现在没办法做到~~
> > 所以 涅盘绝不是神通~~~别把神通看太大阿~
> 我已经告诉你 - 我讲的就是 涅盘。
> 不管它是不是一种 "神通"，
嗯 那很好~
> 凡自认为 已经 (慧解脱) 的人，如果做不到 涅盘，
> 就表示他 "自我认证" 错误！
这别问我~ 我自知没做到~
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<pepsilin@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4Qa21T$pbJ@bbs.kkcity.com.tw...
> 涅盘指的是死後超越轮回，
> 在这一世的肉身结束之前，
> 与原来的生活并无太大差异。

但是你却忘了一个重点！

证悟解脱的人，是有能力 "随时" 进入涅盘的。

这种 "随时" 进入涅盘的能力，
是不同於 -     (等) 死 ....

(结束)

> 已经成熟的业，还是得报，
> 不然释尊不会老年饱受风湿之苦，
> 目犍莲尊者也不会被乱石砸死。
>
> 凡夫对於死亡有恐惧，对於肉身的存在有贪著；
>
> 但对於证得阿罗汉的四果圣人而言：肉身一死，就是进入涅盘，
> 於是乎，肉体的生命是长是短，至此已经完全无所谓了。
>
> 也因此，肉身就算因业报而承受任何痛苦，
> 对於圣人而言，根本在结果与心态上都无所谓苦，
> 他们只是认知它、接受它并放下它，如此而已。
>
> > 因为 证悟解脱的人，不一定都会 "神通"！
>
> 涅盘不是神通。
>
> 有很多人只是“说”得一嘴解脱，
> 如此当然无法涅盘；
> 肉身命尽，该去哪就去哪。
>
> 能够实修实证者，也不需要怎样“表演”给大众看。
> 佛世尊都说得那麽清楚明白了，
> 不肯学，不肯作，只会卖弄嘴皮、耍小聪明，终究无益於解脱之道。

已经很多人提醒过了：
「涅盘」不是「神通」，两者根本的定义就不同。

> 所以，就请他 "表演" 一下 涅盘，以示证。

前面也提过了：

涅盘指的是死後超越轮回，
在这一世的肉身结束之前，
与原来的生活并无太大差异。

已经成熟的业，还是得报，
不然释尊不会老年饱受风湿之苦，
目犍莲尊者也不会被乱石砸死。

凡夫对於死亡有恐惧，对於肉身的存在有贪著；

但对於证得阿罗汉的四果圣人而言：肉身一死，就是进入涅盘，
於是乎，肉体的生命是长是短，至此已经完全无所谓了。

也因此，肉身就算因业报而承受任何痛苦，
对於圣人而言，根本在结果与心态上都无所谓苦，
他们只是认知它、接受它并放下它，如此而已。

> 因为 证悟解脱的人，不一定都会 "神通"！

涅盘不是神通。

有很多人只是“说”得一嘴解脱，
如此当然无法涅盘；
肉身命尽，该去哪就去哪。

能够实修实证者，也不需要怎样“表演”给大众看。
佛世尊都说得那麽清楚明白了，
不肯学，不肯作，只会卖弄嘴皮、耍小聪明，终究无益於解脱之道。
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<pepsilin@kkcity.com.tw> 撰写於邮件新闻:4Qa21T$pbJ@bbs.kkcity.com.tw...
> 涅盘指的是死後超越轮回，
> 在这一世的肉身结束之前，
> 与原来的生活并无太大差异。

但是你却忘了一个重点！

证悟解脱的人，是有能力 "随时" 进入涅盘的。

这种 "随时" 进入涅盘的能力，
是不同於 -     (等) 死 ....

(结束)

> 已经成熟的业，还是得报，
> 不然释尊不会老年饱受风湿之苦，
> 目犍莲尊者也不会被乱石砸死。
>
> 凡夫对於死亡有恐惧，对於肉身的存在有贪著；
>
> 但对於证得阿罗汉的四果圣人而言：肉身一死，就是进入涅盘，
> 於是乎，肉体的生命是长是短，至此已经完全无所谓了。
>
> 也因此，肉身就算因业报而承受任何痛苦，
> 对於圣人而言，根本在结果与心态上都无所谓苦，
> 他们只是认知它、接受它并放下它，如此而已。
>
> > 因为 证悟解脱的人，不一定都会 "神通"！
>
> 涅盘不是神通。
>
> 有很多人只是“说”得一嘴解脱，
> 如此当然无法涅盘；
> 肉身命尽，该去哪就去哪。
>
> 能够实修实证者，也不需要怎样“表演”给大众看。
> 佛世尊都说得那麽清楚明白了，
> 不肯学，不肯作，只会卖弄嘴皮、耍小聪明，终究无益於解脱之道。

※ 引述《pepsilin ( )》之铭言：
> 佛世尊都说得那麽清楚明白了，
> 不肯学，不肯作，只会卖弄嘴皮、耍小聪明，终究无益於解脱之道。
我就对号入座了  我就是这样的人

不过我现在心境居然是无惭无愧  Orz

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                这个世界上，只有父母亲给我们的关爱，是永无止尽的
                  一旦失去了，世上不会再有人，愿意这样对我们了
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> 证悟解脱的人，是有能力 "随时" 进入涅盘的。
> 这种 "随时" 进入涅盘的能力，
> 是不同於 -     (等) 死 ....

这算不算是一种「能力」，我得打上个大大的问号。

一般而言，每个人吃饱了都会拉屎，
不代表「拉屎」是个怎样了不起的「能力」。





对於四果圣人而言，时间到了就自然会入涅盘。
既不贪求多留一点时间，也不一定就急著这麽早走不可。

虽说总有圣人因为修行了很久，终於能脱离轮回，难免迫不及待赶紧涅盘；

但问题是，
这些心急的圣人，根本一证得四果，不久後就立刻进入涅盘了，
我们最多只会找到肉身舍利，甚至连一丁点肉屑都消失到虚空中，
根本轮到我们来质疑猜想对方是不是真有证量。

心急的圣人，不久就入涅盘；
不急的圣人，住世只为说法，甚至是为了再进修精进，
因此根本就不在乎证明不证明的问题。

结论是：我们操什麽「能否证明」的心？
根本不会有任何四果圣人担心不能证明给你看，不能说服你的问题。


再说一次：
涅盘不是种能力，只是描述某种修行结果的状态。



整天担心圣人不能证明自己，
为甚麽不担心自己不能专心修行呢？

别说涅盘了。
净宗多的是念佛念到直接上极乐世界的祖师，
人家的法门简单得很，你我都有能力去实践；

为甚麽不停止无谓的质疑，只要去实践就好了呢？

我们若能在娑婆证得涅盘，
自然也能在极乐证得涅盘，
但反之却未必了。




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※ 引述《pepsilin ( )》之铭言：
> > 证悟解脱的人，是有能力 "随时" 进入涅盘的。
> > 这种 "随时" 进入涅盘的能力，
> > 是不同於 -     (等) 死 ....
> 这算不算是一种「能力」，我得打上个大大的问号。
> 一般而言，每个人吃饱了都会拉屎，
> 不代表「拉屎」是个怎样了不起的「能力」。

这是了不起的能力啊。

不要为佛经中，华丽的神通所迷惑了。生活中很普通的事情，很多就是大神
通。吃饭喝水，基本上也是大神通之一，非常了不起。

只是我们身在局中，习惯了，所以不觉得这样有什麽了不起。

就像天人，大多有种种我们眼中的神通，但对他们来说，却是生来自有。

从这个角度来说，我们能吃、能睡、能喝、能拉，就是前生修行而来的福报
。这个福报是能够结束的。当时候来到，身体开始变坏，你就知道，可以吃
饱、可以拉屎，是多了不起的能力了。

简单来说，就是健康很重要啦……
--
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※ 引述《haryewkun (Har)》之铭言：
> ※ 引述《pepsilin ( )》之铭言：
> > 这算不算是一种「能力」，我得打上个大大的问号。
> > 一般而言，每个人吃饱了都会拉屎，
> > 不代表「拉屎」是个怎样了不起的「能力」。

> 这是了不起的能力啊。
> 不要为佛经中，华丽的神通所迷惑了。生活中很普通的事情，很多就是大神
> 通。吃饭喝水，基本上也是大神通之一，非常了不起。
> 只是我们身在局中，习惯了，所以不觉得这样有什麽了不起。
> 就像天人，大多有种种我们眼中的神通，但对他们来说，却是生来自有。
> 从这个角度来说，我们能吃、能睡、能喝、能拉，就是前生修行而来的福报
> 。这个福报是能够结束的。当时候来到，身体开始变坏，你就知道，可以吃
> 饱、可以拉屎，是多了不起的能力了。

> 简单来说，就是健康很重要啦……

  我是原po，贴此文至今，终於听到了[真实佛法]，感恩.. ^^a

  在此地，看到的只有，表现能力、能力表现
  少有大德这般..
--
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free6295@kkcity.com.tw wrote:
> ※ 引述《haryewkun (Har)》之铭言：
>> ※ 引述《pepsilin ( )》之铭言：
>>> 这算不算是一种「能力」，我得打上个大大的问号。
>>> 一般而言，每个人吃饱了都会拉屎，
>>> 不代表「拉屎」是个怎样了不起的「能力」。
>
>> 这是了不起的能力啊。
>> 不要为佛经中，华丽的神通所迷惑了。生活中很普通的事情，很多就是大神
>> 通。吃饭喝水，基本上也是大神通之一，非常了不起。
>> 只是我们身在局中，习惯了，所以不觉得这样有什麽了不起。
>> 就像天人，大多有种种我们眼中的神通，但对他们来说，却是生来自有。
>> 从这个角度来说，我们能吃、能睡、能喝、能拉，就是前生修行而来的福报
>> 。这个福报是能够结束的。当时候来到，身体开始变坏，你就知道，可以吃
>> 饱、可以拉屎，是多了不起的能力了。
>
>> 简单来说，就是健康很重要啦……
>
>   我是原po，贴此文至今，终於听到了[真实佛法]，感恩.. ^^a
>
>   在此地，看到的只有，表现能力、能力表现
>   少有大德这般..
> --
请问大德, 何谓「心」？

※ 引述《free6295@kkcity.com.tw ( )》之铭言：
> ※ 引述《haryewkun (Har)》之铭言：
> > ※ 引述《pepsilin ( )》之铭言：
> > > 这算不算是一种「能力」，我得打上个大大的问号。
> > > 一般而言，每个人吃饱了都会拉屎，
> > > 不代表「拉屎」是个怎样了不起的「能力」。
> > 这是了不起的能力啊。
> > 不要为佛经中，华丽的神通所迷惑了。生活中很普通的事情，很多就是大神
> > 通。吃饭喝水，基本上也是大神通之一，非常了不起。
> > 只是我们身在局中，习惯了，所以不觉得这样有什麽了不起。
> > 就像天人，大多有种种我们眼中的神通，但对他们来说，却是生来自有。
> > 从这个角度来说，我们能吃、能睡、能喝、能拉，就是前生修行而来的福报
> > 。这个福报是能够结束的。当时候来到，身体开始变坏，你就知道，可以吃
> > 饱、可以拉屎，是多了不起的能力了。
> > 简单来说，就是健康很重要啦……
>   我是原po，贴此文至今，终於听到了[真实佛法]，感恩.. ^^a
>   在此地，看到的只有，表现能力、能力表现
>   少有大德这般..

haryewkun的回覆虽然能显示「神通是相对的」之意涵，但至少混淆了「生得通」与
「修得通」的差异：「生得通」是生下来就有的神通，「修得通」是透过禅定而发起
的神通，倘若将两者混淆，不仅远离原po者问「证悟者是否必有神通」中的「神通」
义，更进一步，亦有毁坏因果法之虞。

此外，虽然禅德曾说「运水与搬柴，神通并妙用」，以生活现象为大神通，但此乃证
悟者无住生心的生活(至於凡夫即使运水搬柴、吃喝拉撒，依然是生死之业)。这是证
悟者智慧解脱的神通(神者，不测；通者，无碍)境界，至於原po者所问的那种「神通
」，则应系专指五神通。此涉及慧解与俱解之问题，有机会再谈。

※ 引述《swandance.bbs@cbs.ntu.edu.tw (swandance)》之铭言：
> haryewkun的回覆虽然能显示「神通是相对的」之意涵，但至少混淆了「生得通」与
> 「修得通」的差异：「生得通」是生下来就有的神通，「修得通」是透过禅定而发起
> 的神通，倘若将两者混淆，不仅远离原po者问「证悟者是否必有神通」中的「神通」
> 义，更进一步，亦有毁坏因果法之虞。

嗯，报通、修通、依通、妖通、鬼通。

其实我是来插花，单回“吃饭拉屎是否了不起的能力”那一段，原Po的问题
就是另一回事了。

至於“证悟者是否必有神通”，这应该是在问“证悟者是否必然有修通″的
意思吗？这个我就不清楚了。

> 此外，虽然禅德曾说「运水与搬柴，神通并妙用」，以生活现象为大神通，但此乃证
> 悟者无住生心的生活(至於凡夫即使运水搬柴、吃喝拉撒，依然是生死之业)。这是证
> 悟者智慧解脱的神通(神者，不测；通者，无碍)境界，至於原po者所问的那种「神通
> 」，则应系专指五神通。此涉及慧解与俱解之问题，有机会再谈。

自性作用，生来俱有。如偛綸蒙尘，有人前世福德已足，今世自然显露；有
人今世修行，将尘埃去除，露出□面的偛綸妙用。

这是个人看法，欢迎 s大指教。
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└——《From:218.111.10.231     》——┘  　 □ http://www.kkbox.com.tw  　  □

※ 引述《free6295 ( )》之铭言：
>     有三个问题，不解..
> (1)
>     所有阿罗汉都有神通吗？
>     为何目键莲及莲华色二位尊者，分别为男女众之神通第一
>     其它阿罗汉为何名列其後呢？
>     所有阿罗汉都有吗？

释迦牟尼的十大弟子，各有所长：
第一为摩诃迦叶，称苦行第一；
第二阿难陀，称多闻第一；
第三舍利弗，称智慧第一；
第四是须菩提，称解空第一；
第五是富楼那，称说法第一；
第六是大目犍连，称神通第一；
第七是摩诃迦旃延，称论义第一；
第八是阿那律，称天眼第一；
第九是优婆离，称持戒第一；
第十位是罗仭醣�A称密行第一。

> (2)
>     即然众生佛性皆同，为何通灵人的灵通，却是跟[外在]在接触呢？
>     虽说没什麽意义，但自觉、觉它、觉行圆满又是什麽意思..

你是指为什麽道家往往都要和天地合一的意思吗？

> (3)
>     佛禁止弟子在未具足戒律者，面前显神通
>     为何自己讲经说法时，却又常常大地震动、天雨宝华的？

这很多时候不一定是佛陀展示神通，而只是说法中不小心造成的影响而已。

现代演唱会，当人群聚集的时候，也会造成四周的温度升高，风向改变。

佛陀有时候说法，倒也会展示神通，作为Powerpoint的教材使用。有时候是
为了方便说明的关系。

我是这样子理解啦……对不对就不知道了……
--
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